Отправлено: 14.06.07 16:31. Заголовок: Апология ФОМЕНКО

Фокусу - и карты в руки

 Отправлено: 21.06.07 22:23. Заголовок: Re:

Епт... Прочитал критическую статью и понял - нехрен мне соваться со своей корреляцией...
Фокус
В отношении оценки постов Янки полностью солидарен.

 Отправлено: 21.06.07 22:27. Заголовок: Re:

Фокус пишет:

цитата:

Janka Первая реакция - можно было и ссылку на переписанную статью дать http://www.hist.msu.ru/Science/DISKUS/FOMENKO/andreev.htm

Сравнил тексты - местами совпадает слово в слово.

 Отправлено: 21.06.07 22:28. Заголовок: Re:

Вывод - оба текста принадлежат Янке

 Отправлено: 21.06.07 22:29. Заголовок: Re:

Уважаемый Альб, тут много сумбурного понаписано, можете еще раз уточнить каким методом и что, вы хотите проверить? Готов посоучавствовать.
Хенаро пишет:

цитата:

но он ли самоцель?

Нет конечно. Это всего лишь один из методов исследования исторических источников, позволивших утверждать существование подлога в хронологической шкале. Т.е. даты учить бесполезно.

цитата:

Фокус, а ты сам чем профессионально занимаешься? сфера интересов?

Кто то мне прилепил звание - Искатель, пусть тогда я буду ищущим.

 Отправлено: 21.06.07 22:40. Заголовок: Re:

Я хотел провести эксперимент
Альб пишет:

цитата:

Условия таковы: Берем два источника из разных периодов истории, хронология которых не подвергается сомнению. Производим подсчеты количества строк, по годам и с помощью выстраивания графиков находим приблизительно одинаковые отрезки графиков. Подсчитывает коэффициент линейной корреляции и доказываем, что эти два источника описывают один и тот же период.

Это для того, чтобы проверить вероятность случайного совпадения. В случае отрицательного результата, т.е. если сходных отрезков не обнаружится, необходимо произвести подобный эксперимент но уже с источниками, заведомо описывающими один и тот же период. Однако теперь я уже сомневаюсь в адекватности использовании корреляционного анализа.

 Отправлено: 22.06.07 08:21. Заголовок: Re:

Альб пишет:

цитата:

А ты не подначивай а наблюдай за процессом.

Я отношусь к категории историков, с которыми академик Фоменко срать в одном поле не сел бы.
Ибо я как раз считаю, что тема надумана с начала до конца, и является приколом выросшим в неплохой коммерческий проект.

Для решения проблем хронологии достаточно обыкновенной компаративистики и здравого смысла.

Пример: я вот родился в 1972 г. Этому была куча свидетелей. Годы тянуться достаточно медленно, что бы я вполне нормально успел их считать.

И у меня нет никаких оснований думать, что в поколении моих родителей, и прародителей, и прапрародителей в этом отношении что-то отличалось. Потерять вдруг 1000 лет - нереально. Ибо счет годам ведет каждый человек и человчество в целом. Традиция эта не прерывалась на протяжении всего периода как был изобретен счет.

Есть на каждом временном участке миллион свидетельств, которые подтверждают друг друга.
Так что заниматься ерундой я не желаю.

Я очень даже за мат. методы (в т.ч. и в изучении письменных источников. Повторюсь - этими проблемами плотно занимается кафедра источниковедения МГУ. Вот прям передо мной их коллективная монография по этим вопросам. Если Альб интересуется, могу дать ему почитать. (Дал бы и Фокусу, но он в Киеве - далеко).
Но к НОвой Хронологии это все отношения не имеет.

 Отправлено: 22.06.07 08:36. Заголовок: Re:

Альб
Ну я и не отрицаю что часть у андреева взял)))

 Отправлено: 22.06.07 08:39. Заголовок: Re:

Фокус
Тайм аут до понедельника утсроит..в понедельник отвечу

 Отправлено: 22.06.07 08:41. Заголовок: Re:

Фокус пишет:

цитата:

Далее следует такой бред, что и разбираться лень, так как товарищ просто не понял сути.

Блин ..я прочитал Фоменко..что написано там то и понял...я ж сразу просил объяснить суть метода...рассказать нам сирым

 Отправлено: 22.06.07 08:41. Заголовок: Re:

Альб пишет:

цитата:

Да ты столько раз был уверен в своей правоте и оказывался в дураках,

нууууу...как те сказать то))) немного раз)))

 Отправлено: 22.06.07 08:45. Заголовок: Re:

Альб пишет:

цитата:

Однако теперь я уже сомневаюсь в адекватности использовании корреляционного анализа.

ну наж спор не зря был...
Алик..ты ет.. не сердись.. чего фартовым пацанам из за фигни всякой ссорится...при встрече с меня пиво в качестве жеста доброй воли... даж трубку могу дасть покурить))))) ну и за этим делом нормально обсудим все)))

 Отправлено: 22.06.07 09:48. Заголовок: Re:

Janka
Трубку говоришь?..

 Отправлено: 22.06.07 09:51. Заголовок: Re:

Альб пишет:

цитата:

Трубку говоришь?

Пацан сказал пацан сделал))) только вот когда не знаю..я чес слово занят очинь)))
но как только так сразу))))

 Отправлено: 22.06.07 10:12. Заголовок: Re:

author пишет:

цитата:

Для решения проблем хронологии достаточно обыкновенной компаративистики и здравого смысла. Пример: я вот родился в 1972 г. Этому была куча свидетелей. Годы тянуться достаточно медленно, что бы я вполне нормально успел их считать. И у меня нет никаких оснований думать, что в поколении моих родителей, и прародителей, и прапрародителей в этом отношении что-то отличалось. Потерять вдруг 1000 лет - нереально. Ибо счет годам ведет каждый человек и человчество в целом. Традиция эта не прерывалась на протяжении всего периода как был изобретен счет.

Счет то был изобретен, однако велся то он по разным летоисчеслениям. Не оспаривая тебя я допускаю, однако, что в условиях избранной грамотности населения, соотнесение тех или иных событий с летоисчислением может быть ошибочным. Даже сейчас мало кто из обычных граждан вспомнит даты (даже век) правления княгини Ольги. В социальной психологии есть множество экспериментов, доказывающих искажение информации относительно того или иного факта.
author пишет:

цитата:

Вот прям передо мной их коллективная монография по этим вопросам. Если Альб интересуется, могу дать ему почитать.

Дай. На следующей неделе в понедельник можем встретиться.

 Отправлено: 22.06.07 10:13. Заголовок: Re:

Janka
Может в понедельник все вместе и встретимся?

 Отправлено: 22.06.07 10:14. Заголовок: Re:

author
Спасиб за фамилию Бородкин)))) читаю... интересно однако...а то я тут со своими шкурами КРС и поголовьем свиней, тоннами колбас совсем ни чего нового не вижу)))

 Отправлено: 22.06.07 10:21. Заголовок: Re:

Альб пишет:

цитата:

Может в понедельник все вместе и встретимся?

почему бы и нет...нужно спросить Congliori ...если ни чего не запланировано то да...

 Отправлено: 22.06.07 10:37. Заголовок: Re:

Понедельник у меня день (вечер) занятой. А вот втроник..

 Отправлено: 22.06.07 10:43. Заголовок: Re:

Альб
a vtornik dlja tebja kak?

 Отправлено: 22.06.07 11:35. Заголовок: Re:

Во вторник я учусь на права. Остается среда, или суббота (завтра) вечером.
Janka
Ты с мобильника чтоли на форум зашел?

 Отправлено: 22.06.07 11:49. Заголовок: Re:

Альб пишет:

цитата:

Ты с мобильника чтоли на форум зашел?

да не просто с эстонского лень было переключится вот и написал латиницей))
в среду я ваще отгул хочу взять...так что свободен..
а суббота.. ни чо не могу сказать..корочь вы добазарьтесь..если что мне тут с работы то два шага

 Отправлено: 22.06.07 12:59. Заголовок: Re:

author
Выбор за тобой - суббота или среда?

 Отправлено: 22.06.07 13:19. Заголовок: Re:

Альб пишет:

цитата:

Выбор за тобой - суббота или среда?

Плохой выбор. Я только во вторник или четверг

 Отправлено: 22.06.07 13:20. Заголовок: Re:

Блин..две красных девицы...вот сто пудов истфак..ни как не договорится ))))

 Отправлено: 22.06.07 13:24. Заголовок: Re:

author пишет:

цитата:

Я только во вторник или четверг

Ты явно издеваешься Именно по вторникам и четвергам у меня учения.

 Отправлено: 22.06.07 13:24. Заголовок: Re:

По пятницам тоже, но не регулярно.

 Отправлено: 22.06.07 13:25. Заголовок: Re:

author
Ты каким то уставшим выглядишь) последнее время. Задор прошел.

 Отправлено: 22.06.07 13:27. Заголовок: Re:

Фокус пишет:

цитата:

Ты каким то уставшим выглядишь) последнее время. Задор прошел.

Просто другим мысли заняты. Нужно текст диссера доводить.

 Отправлено: 22.06.07 13:28. Заголовок: Re:

Альб пишет:

цитата:

По пятницам тоже, но не регулярно.

тока пошлость пришла на ум)))))
что лучше регулярно

 Отправлено: 22.06.07 13:29. Заголовок: Re:

Альб пишет:

цитата:

Именно по вторникам и четвергам у меня учения.

Со скольки до скольки?

 Отправлено: 22.06.07 13:30. Заголовок: Re:

author пишет:

цитата:

Просто другим мысли заняты

Аха.. ты б Фокус пораньше бы..,весной например бы, тему поднял.)))

 Отправлено: 22.06.07 13:31. Заголовок: Re:

author пишет:

цитата:

Со скольки до скольки?

на всякий случай предупреждаю..я до 17-30 работаю...

 Отправлено: 22.06.07 13:46. Заголовок: Re:

В общем сегодня есть возможность задержаться (детей усыпляет бабушка). Учеба у меня с 18.00 до 20.45. Предлагаю сегодня - я как раз недалеко от универа учусь.

 Отправлено: 22.06.07 13:47. Заголовок: Re:

Janka пишет:

цитата:

что лучше регулярно

Регулярно, конечно, хорошо, но важнее интервалы

 Отправлено: 22.06.07 13:51. Заголовок: Re:

Альб пишет:

цитата:

Предлагаю сегодня - я как раз недалеко от универа учусь.

тогда я не могу...седни я хм...в гости иду вчера еще договорились...на шарлотку))))

 Отправлено: 22.06.07 13:51. Заголовок: Re:

Альб пишет:

цитата:

Регулярно, конечно, хорошо, но важнее интервалы

да пятница сразу видно..до чего скатилась дискуссия))))))))))))))))))))))))))

 Отправлено: 22.06.07 20:04. Заголовок: Re:

author пишет:

цитата:

у меня нет никаких оснований думать, что в поколении моих родителей, и прародителей, и прапрародителей в этом отношении что-то отличалось. Потерять вдруг 1000 лет - нереально. Ибо счет годам ведет каждый человек и человчество в целом. Традиция эта не прерывалась на протяжении всего периода как был изобретен счет.

Несколько уточняющих вопросов:
1. Как люди выбрали первый год?
2. Все ли культуры изобрели счет и решили считать свою хронологию одновременно?
3. Кто привел года к "общему знаменателю"?
4. Какие у него были основания?

Монография твоя наверное словообильна, но не интересна.
Вот почитай лучше Кристофа Деппена (Цюрих) "Начала Хронологии"
http://artifact.org.ru/content/view/284/79
и попробуй хотябы подумать, что проблема существует.

 Отправлено: 22.06.07 21:40. Заголовок: Re:

Фокус
Хорошие вопросы. Мне кажется, что ты напрасно отказываешься от изучения монографии. Тем самым рискуешь повторить ошибку своих оппонентов.

 Отправлено: 22.06.07 21:41. Заголовок: Re:

Автор, похоже, отправился на историческую родину. Даже мобильник его не достает.

 Отправлено: 22.06.07 21:44. Заголовок: Re:

Альб
Давай выкладывай, почитаем.