Отправлено: 25.04.10 07:44. Заголовок: Историки, сменившие профессию.

Ходил по автосалонам (не для себя, мой транспорт - троллейбус). Выяснил, что в салонах работают наши выпускники (аж в трех).

Я был рад их видеть, но не мог не посочувствовать, что людям с высшим историческим образованием приходится заниматься продажей автомобилей.

В результате, мои слова были восприняты как хамство . Вот несколько дней хожу и размышляю. Спрашиваю совета у умных людей, как к этому относиться.

Вспомнил, что еще в банках видел наших девушек. Печенкин вон программист.

ММФ сказала, что это нормально и, по ее словам, так в бывает в Германии (Генацвале мне поправит): высшее образование для души, а работа совсем не обязательно должна с ним, с образованием, быть связана.

АК высказался в противоположном смысле...

Что думаете, господа?

 Отправлено: 07.05.10 17:17. Заголовок: author пишет: Как ..

author пишет:

цитата:

Как раз документ - показатель здоровой основы, на которую только и можно надеятся.

Сам же потом пишешь, что комсомол проходили.

 Отправлено: 07.05.10 19:13. Заголовок: author пишет: В ост..

author пишет:

цитата:

В остальном твои сведения сильно устарели

В ЧЕМ???
author пишет:

цитата:

В том или ином виде высшее образование теперь получает подавляющее число выпускнико школ (хотя бы на уровне гоп-юр-академий)

Большинство, но не ВСЕ ПОДРЯД!
Кроме того. Из школы без серьезной причины(неуспеваемость не годится) отчислить ученика нельзя, а из ВУЗа можно.

 Отправлено: 07.05.10 19:16. Заголовок: author пишет: Профе..

author пишет:

цитата:

Профессор Долгов

Я никак не могу привыкнуть к тому, что ты-профессор.)))))

 Отправлено: 08.05.10 13:33. Заголовок: Отмашка пишет: а из..

Отмашка пишет:

цитата:

а из ВУЗа можно.

Хе-хее

Если на истфаке те, кого незлья отчислить, хотя бы ведут себя скромно. То платные вузы состоят на 100 % из людей, нагло пользующихся тем, что их не отчислят до тех пор, пока они платят деньги.

Spy пишет:

цитата:

Сам же потом пишешь, что комсомол проходили.

Те, кто эту бумагу составил, проходили, пожалуй, только октябртские звездочки. Я их и имею в виду.

 Отправлено: 08.05.10 22:21. Заголовок: author пишет: Тебе,..

author пишет:

цитата:

Тебе, понятно, это не нужно: ты у нас и так образованный

я не с этой точки зрения..я именно с точки зрения человека пришедшего получать знания необходимые для дальнейшей работы по профессии..это не только мое мнение...

 Отправлено: 09.05.10 13:01. Заголовок: Janka пишет: я не с..

Janka пишет:

цитата:

я не с этой точки зрения..я именно с точки зрения человека пришедшего получать знания необходимые для дальнейшей работы по профессии..это не только мое мнение...

Если спрашивать мнение учащегося, то образование, начинающееся палочками в прописи ими и закончится.

Вот жаль в Удмуртии детям не читают книгу пермского писателя Льва Давыдычева «Многотрудная, полная невзгод и опасностей жизнь Ивана Семёнова, второклассника и второгодника».

Он рассуждал прямо как Янка.

Если нужны специальные знания, нужно поступать на курсы, а не в университет. Для сисадминов, насколько мне известно, существует система курсов Майкрософт, где выдаются сертификаты.

 Отправлено: 09.05.10 16:01. Заголовок: Janka пишет: я не с..

Janka пишет:

цитата:

я не с этой точки зрения..я именно с точки зрения человека пришедшего получать знания необходимые для дальнейшей работы по профессии..это не только мое мнение...

Тупая система; экстернат, конечно, невозможен...

Эх, все что нужно в Ижевске это хорошая современная библиотека - не все, конечно, но как минимум.

author пишет:

цитата:

Если нужны специальные знания, нужно поступать на курсы, а не в университет.

Он же о втором/третьем высшем говорит; были б достойные предложения наверное бы на курсы поступил.

ЗЫ не нам судить

 Отправлено: 09.05.10 17:14. Заголовок: G E N A T S V A L I ..

G E N A T S V A L I пишет:

цитата:

Он же о втором/третьем высшем говорит; были б достойные предложения наверное бы на курсы поступил.

Они есть, я знаю точно.

 Отправлено: 09.05.10 18:42. Заголовок: author пишет: То пл..

author пишет:

цитата:

То платные вузы состоят на 100 % из людей, нагло пользующихся тем, что их не отчислят до тех пор, пока они платят деньги.

хоть сколько денег плати,но если не сдашь сессию,то тебя все равно отчислят. По крайней мере, в новосибирском нархозе и в меде именно так.

 Отправлено: 09.05.10 20:33. Заголовок: author Чтоб было яс..

author
Чтоб было яснее, моя специальность называется "прикладная информатика в экономике". На сисадминов как ты выразился вообще не учат, есть близкие по духу специальности, но такой нет.
Из того что тебе будет понятно - на втором курсе нам читали педагогику и психологию. Я конечно гордо помахал дипломом(сам понимаешь там у меня часов немеряно стоит), но остальным то зачем это, лучше бы дискретную математику одним курсом прочитали , а не раздербанили между разными преподами? Первое что вспомнил...и потом я не говорил специальные знания я говорил знания нужные для работы дальнейшей..
author пишет:

цитата:

Для сисадминов, насколько мне известно, существует система курсов Майкрософт, где выдаются сертификаты.

Плохо тебе известно..это не система курсов, а систем сертификации, экзаменов то бишь.

 Отправлено: 09.05.10 20:35. Заголовок: author пишет: Они е..

author пишет:

цитата:

Они есть, я знаю точно.

Мне не нужны курсы...я сам в состоянии прочитать нужные книги..Мне нужно именно образование, где кроме специального дают и теоретическую базу - в моей случае различные разделы математики.

 Отправлено: 10.05.10 00:52. Заголовок: author пишет: Ну ла..

author пишет:

цитата:

Ну ладно, журналист, ну ладно даже чиновник...

author 1. чиновник - не профессия, если что... 2. а, что, журналистом может быть только выпускник журфака, тем более, нашего, псевдожурфака? а выпускник истфака исключительно преподавать историю, писать научные труды - так чтоли?! По-твоему, выпускница истфака, работающая в какой-нибудь среднепаршивой школе, учит подрастающее поколение гопников истории за 6 рублей, таскает домой кипы тетрадок на проверку, одевается на восточном рынке и практически не имеет времени на личную жизнь, т.к. подрабатывает в каком-нибудь сельском филиале вуза, чтобы хоть как-то выжить на свою зарплату, выбрала более достойный выпускника истфака жизненный (профессиональный) путь, нежели ее однокурсница, которая работает менеджером торгового зала, администратором автосалона за НОРМАЛЬНОЕ жалование, которое позволяет ей покупать хорошую художественную и документальную литературу, ездить по "исторической Европе", время от времени посещать спектакли, выставки и т.п. в близлежащих крупных городах, в конце концов, второе образование? По-твоему творчество, о котором Ты говоришь, может выражаться исключительно в профессиональной деятельности? Да чушь это всё, как и то, что художник должен быть голодным!

 Отправлено: 10.05.10 11:17. Заголовок: Janka пишет: Плохо ..

Janka пишет:

цитата:

Плохо тебе известно..это не система курсов, а систем сертификации, экзаменов то бишь.

Переспрошу у Печенкина. Он теперь на этих курсах преподает.

 Отправлено: 10.05.10 11:28. Заголовок: Красивая пришла пише..

Красивая пришла пишет:

цитата:

По-твоему, выпускница истфака, работающая в какой-нибудь среднепаршивой школе, учит подрастающее поколение гопников истории за 6 рублей, таскает домой кипы тетрадок на проверку, одевается на восточном рынке и практически не имеет времени на личную жизнь, т.к. подрабатывает в каком-нибудь сельском филиале вуза, чтобы хоть как-то выжить на свою зарплату, выбрала более достойный выпускника истфака жизненный (профессиональный) путь, нежели ее однокурсница, которая работает менеджером торгового зала, администратором автосалона за НОРМАЛЬНОЕ жалование, которое позволяет ей покупать хорошую художественную и документальную литературу, ездить по "исторической Европе", время от времени посещать спектакли, выставки и т.п. в близлежащих крупных городах, в конце концов, второе образование? По-твоему творчество, о котором Ты говоришь, может выражаться исключительно в профессиональной деятельности? Да чушь это всё, как и то, что художник должен быть голодным!

Вне всякого сомнения, для меня, с моей точки зрения путь учителя - более достойный.
Поэтому, чтобы променять его на иной путь должны быть весомые причины. А именно: деньги.

Но говорить в этой плоскости сложно, поскольку о своих доходах у нас теперь рассказывать на принято (прям американцами все стали )

Повышенная зарплата часто бывает компенсацией за непристижность труда. Например, я слыхал, копщики могил очень неплохо зарабатывают. Но я спрашивал студенток, согласятся ли они выйти замуж за симпатичного состоятельного парня, который работает на клабище. В подавляющем числе случаев ответ был отрицательный (хотя, бывали и исключения).

 Отправлено: 10.05.10 11:43. Заголовок: Впрочем, попытка сфо..

Впрочем, попытка сформулировать тему помягче привела к существенному искажению смысла. Сначала я и сам этого не понял, но дискуссия заставляет внести коррективы.

Дело, конечно, в том, на что менять эту самую "профессию историка".

Loki (раз уж к слову вспомнился) сочуствия не вызывает. Поскольку он, вне всякого, процветает. Ездит на красивой машине, свободно располагает собой.

Вся бравая фсб-шная братия тоже занята вроде бы интересным и нужным делом...

 Отправлено: 10.05.10 20:45. Заголовок: author пишет: Перес..

author пишет:

цитата:

Переспрошу у Печенкина

Переспроси..он сам их как раз сдавал.. а вообщет я тя и так просвещу без Печенкина... у Майкрософт есть экзамены (как и у многих других компаний), после сдачи которых ты получаешь сертификат о том что ты профессионально владеешь работой с каким либо программным продуктом компании..есть курсы где подготавливают к сдаче (если дурак, не в состоянии сам осилить пособия к экзамену которые сама компания и издает), есть литература..так вот не важно где ты и как ты готовился - делаешь заявку, сдаешь, получаешь сертификат...
Но это так отвлечение от темы...что ты про педагогику то скажешь с психологией? или мы тупые студенты не понимаем как она облегчит работу постановщика задач или программиста?

 Отправлено: 10.05.10 20:47. Заголовок: author пишет: Loki ..

author пишет:

цитата:

Loki (раз уж к слову вспомнился) сочуствия не вызывает

А Даша что так плохо выглядела в салоне?

 Отправлено: 10.05.10 20:53. Заголовок: author пишет: Вне в..

author пишет:

цитата:

Вне всякого сомнения, для меня, с моей точки зрения путь учителя - более достойный.

намотай себе на ус -все работы хороши, выбирай на вкус!
не знай как ты, а эти слова я помню с детства....

 Отправлено: 10.05.10 20:56. Заголовок: author пишет: Дело,..

author пишет:

цитата:

Дело, конечно, в том, на что менять эту самую "профессию историка".

Я так понимаю для тебя, учителя, тупо бабло... ? Вот он, звериный оскал капитализма..))

 Отправлено: 10.05.10 21:06. Заголовок: Janka пишет: Но это..

Janka пишет:

цитата:

Но это так отвлечение от темы...что ты про педагогику то скажешь с психологией? или мы тупые студенты не понимаем как она облегчит работу постановщика задач или программиста?

Все зависит от того, какая специальность.

Janka пишет:

цитата:

намотай себе на ус -все работы хороши, выбирай на вкус! не знай как ты, а эти слова я помню с детства....

Возможно. Я подумаю. Для того и тема.

Janka пишет:

цитата:

Я так понимаю для тебя, учителя, тупо бабло... ? Вот он, звериный оскал капитализма..))

Я пытаюсь понять резоны, высказанные в ходе обсуждения. Интересно, что тебя заставило сменить стезю?

 Отправлено: 11.05.10 08:54. Заголовок: author пишет: Все з..

author пишет:

цитата:

Все зависит от того, какая специальность.

Спецом тупишь? я ж все написал.. но это так отвлечение от темы, к тому что это не тупые студенты, что учится не хотят и мою образованность))).
author пишет:

цитата:

Интересно, что тебя заставило сменить стезю?

Честно?
У меня тогда встало два вопроса - нужно было что то делать с универом и жизнью..в универе если что то делать было нужно, то это на гранты за границы мотаться..рано еще было..вот и выбрал сменить кардинально все в жизни))) в том числе и специальность)))

 Отправлено: 11.05.10 09:25. Заголовок: Нить я потерял... вс..

Нить я потерял... все смешалось кони, фсб-шники, деньги, люди...
Итого - как бэ получается - мона у Автора индульгенцию купить на то чтоб не сочувсввовал? Вопрос в цене...

 Отправлено: 11.05.10 10:05. Заголовок: Адам пишет: Вопрос ..

Адам пишет:

цитата:

Вопрос в цене

Если точнее то в зарплате..

 Отправлено: 11.05.10 10:15. Заголовок: Janka пишет: точнее..

Janka пишет:

цитата:

точнее то в зарплате..

нам не нужен большой оклад, нам нужен маленький склад

 Отправлено: 11.05.10 10:24. Заголовок: Тогда уж к автору во..

Тогда уж к автору вопрос - скока должен получать историк, сменивший профессию, что бы не вызывать твое сочувствие ?

 Отправлено: 11.05.10 15:05. Заголовок: Janka пишет: Тогда ..

Janka пишет:

цитата:

Тогда уж к автору вопрос - скока должен получать историк, сменивший профессию, что бы не вызывать твое сочувствие ?

Как историк ты понимаешь, социальное положение определяется комплексом показателей. А как математик знаешь, что построение формально-логической иерархии возможно лишь по одному критерию.

Все иное - лишь группировка, не имеющая отношения к формальной логике. А значит, это будет мое субъективное частное мнение.

Для меня школьный учитель = майору милиции = журналисту = капитану ФСБ = вождю небольшого африканского племени = владельцу фирмы со штатом более 10 чел. = т.е. как Адам пишет:

цитата:

все смешалось кони, фсб-шники, деньги, люди...

 Отправлено: 11.05.10 15:12. Заголовок: author где преподав..

author
где преподаватель ВУЗа?
Печенкину ты сочувствуешь? он то в эту категорию не попадает..
А мое место где тут? мне ты сочувствуешь или нет?
Весьма странная система если честно...

 Отправлено: 11.05.10 15:17. Заголовок: Janka пишет: Тогда ..

Janka пишет:

цитата:

Тогда уж к автору вопрос - скока должен получать историк, сменивший профессию, что бы не вызывать твое сочувствие ?

поржал. спасибо!

 Отправлено: 11.05.10 15:21. Заголовок: Janka пишет: где пр..

Janka пишет:

цитата:

где преподаватель ВУЗа? Печенкину ты сочувствуешь? он то в эту категорию не попадает.. А мое место где тут? мне ты сочувствуешь или нет? Весьма странная система если честно...

Я, признаться, не очень представляю, чем ты занимаешься.
Преподаватель университета на шаг выше школьного учителя = Печенкин.

 Отправлено: 11.05.10 16:12. Заголовок: author пишет: школь..

author пишет:

цитата:

школьный учитель = майору милиции = журналисту = капитану ФСБ = вождю небольшого африканского племени = владельцу фирмы со штатом более 10 чел

мыж приценялись, попробуем посчитать
учитель - рублей 10, эт наверное с 2-мя ставками, классным руководством, надомниками и репититом, ну и категория высокая= майор мвд - щас подняли где то 15, с надбавкой за нач. отдела + пенсия где то не за горами = журналист - теряюсь, но на Новом Регионе в свое время была почти даром - если и что то поменялось не думаю что более тех же 10-15, хотя могу ошибица = капитан фсб - тут все получше 35-40, а может и все 45 - опять же пенсия где то уже вот вот= вождь - бусы, коровы и двадцать семь жен, хотя племя небольшое - просто семь= владелец фирмы со штатом более 10 чел - ну хорошая такая контора уже - средний бизнес - по всякому может быть - теряюсь.
так все же сколько?
препод=печенкин, не печенкин как мин. ректор ;)

 Отправлено: 11.05.10 16:20. Заголовок: author пишет: Я, пр..

author пишет:

цитата:

Я, признаться, не очень представляю, чем ты занимаешься.

Разработка и администрирование баз данных...эт основное..а так как в любом отделе АСУ средней руки предприятия приходится всем понемногу время от времени...
А вообщет Вадим Викторович разговор начинался с идеи, а закончился банально баблом..как то разачаровываться начал в преподах истфака...

 Отправлено: 11.05.10 16:51. Заголовок: Janka пишет: а зако..

Janka пишет:

цитата:

а закончился банально баблом..как то разачаровываться начал в преподах истфака...

?? Где каким баблом? Если бы баблом, было бы все просто - логичная иерархия по одному основанию и никаких "сантиментов". Я свое равенство выстроил с учетом того, что недостаток зарплаты компенсируется моральными бонусами.

Вот реально, я бы не пошел работать копателем могил даже за зарплату в 5 раз большую чем у меня. (в 6 раз - уже бы подумал )

Janka пишет:

цитата:

Разработка и администрирование баз данных...эт основное..а так как в любом отделе АСУ средней руки предприятия приходится всем понемногу время от времени...

Мне это ни о чем не говорит. А зарплата у тебя какая?

 Отправлено: 11.05.10 16:55. Заголовок: author пишет: Мне э..

author пишет:

цитата:

Мне это ни о чем не говорит

Для особо одаренных докторов наук.... Программист, делаю базы данных..так проще?
Зарплата..ну давай так..18-20...в премию много заложено..

 Отправлено: 11.05.10 17:01. Заголовок: author пишет: морал..

author пишет:

цитата:

моральными бонусами.

а в чем он у учителя или майора милиции - первому все сочувствуют, второго в большинстве тихонька ненавидят?
продавцам и планктону тяжелее конечно спору нет - сам Автор сочувствует и презирает, при чем одновременно.
могилы горишь копать? археологи, ау!!!

 Отправлено: 11.05.10 17:06. Заголовок: Адам пишет: а в чем..

Адам пишет:

цитата:

а в чем он у учителя или майора милиции - первому все сочувствуют, второго в большинстве тихонька ненавидят?

так мну каэцца

 Отправлено: 11.05.10 17:08. Заголовок: Janka пишет: Програ..

Janka пишет:

цитата:

Программист, делаю базы данных..так проще? Зарплата..ну давай так..18-20...в премию много заложено..

ну, тогда и тебя туда же, к учителям, вождям и майорам

 Отправлено: 11.05.10 17:12. Заголовок: author пишет: ну, т..

author пишет:

цитата:

ну, тогда и тебя туда же, к учителям, вождям и майорам

а за что такая честь?

 Отправлено: 11.05.10 17:12. Заголовок: author пишет: так м..

author пишет:

цитата:

так мну каэцца

весомо

 Отправлено: 11.05.10 17:13. Заголовок: author Утешил..хоть..

author
Утешил..хоть и не человек, но уже и не планктон))))
а как же моральные бонусы? творческая составляющая и прочая)))

 Отправлено: 11.05.10 17:14. Заголовок: Адам пишет: а за чт..

Адам пишет:

цитата:

а за что такая честь?

Сам не понял..может Автору кажеться что из одной области с Печенкиным?..отсвет его тени...)))