Отправлено: 25.04.10 07:44. Заголовок: Историки, сменившие профессию.

Ходил по автосалонам (не для себя, мой транспорт - троллейбус). Выяснил, что в салонах работают наши выпускники (аж в трех).

Я был рад их видеть, но не мог не посочувствовать, что людям с высшим историческим образованием приходится заниматься продажей автомобилей.

В результате, мои слова были восприняты как хамство . Вот несколько дней хожу и размышляю. Спрашиваю совета у умных людей, как к этому относиться.

Вспомнил, что еще в банках видел наших девушек. Печенкин вон программист.

ММФ сказала, что это нормально и, по ее словам, так в бывает в Германии (Генацвале мне поправит): высшее образование для души, а работа совсем не обязательно должна с ним, с образованием, быть связана.

АК высказался в противоположном смысле...

Что думаете, господа?

 Отправлено: 15.05.10 23:42. Заголовок: А вообще, еще раз по..

А вообще, еще раз повторю, смена профессии смене профессии - рознь.

Сейчас смотрю фотоальбомы Гунганимы вконтакте. Просто ж немеешь от них!

 Отправлено: 16.05.10 02:21. Заголовок: author пишет: Сейча..

author пишет:

цитата:

Сейчас смотрю фотоальбомы Гунганимы вконтакте. Просто ж немеешь от них!

Чем там скалолазка промышляет?

 Отправлено: 16.05.10 03:06. Заголовок: author пишет: Тут в..

author пишет:

цитата:

Тут вопрос к Генацвале. Как ему там по сравнению со здесь.

Если про университет, то я уже давно не в теме; а так, нормально (почитаю новостей на эхе и все нормальнее и нормальнее...)

На счет международного сотрудничества уже высказывлось и даже предлагалось... не так ли? автор?? Хотя б приличный (работающий!!!) сайт для начала организовали; a те вывески разве что абитуриентам интересны.

 Отправлено: 16.05.10 06:56. Заголовок: G E N A T S V A L I ..

G E N A T S V A L I пишет:

цитата:

Хотя б приличный (работающий!!!) сайт для начала организовали; a те вывески разве что абитуриентам интересны.

Какие "вывески"? Сайт как раз в процессе разработки. click here

Чего, кстати, там не хватает на твой взгляд?

 Отправлено: 16.05.10 06:56. Заголовок: G E N A T S V A L I ..

G E N A T S V A L I пишет:

цитата:

Чем там скалолазка промышляет?

Просто очень красиво, я бы сказал, очень талантливо - залезь посмотри. особенно последние два альбома

 Отправлено: 16.05.10 15:51. Заголовок: Это ссылка на общеун..

Это ссылка на общеуниверский сайт; нужен-то свой собственный (были же вполне удачные попытки) - доводы уже приводились, главный: факультету нужно с в о е лицо. Страница должна быть доступна на нескольких языках, и в принципе, возможно сделать переводы на нем. англ. и даже исп. языки (финский/венгерский тоже должен быть).

Мои личные интересы в этом всем я уже выкладывал: книги. В Германии (и возможно в других странах) есть спец. программы помощи российским библиотекам; если бы кто от факультета... или скажем, сам факультет через такую страницу внятно изложил свои потребности то это бы было уже большим шагом; тогда и я бы чего-нибудь здесь мог людям объяснять/опора бы под ногами была.

ЗЫ А Гуга молодец! чего уж там. Привет ей от меня бааальшой!

 Отправлено: 16.05.10 16:24. Заголовок: G E N A T S V A L I ..

G E N A T S V A L I пишет:

цитата:

Это ссылка на общеуниверский сайт; нужен-то свой собственный (были же вполне удачные попытки) - доводы уже приводились, главный: факультету нужно с в о е лицо. Страница должна быть доступна на нескольких языках, и в принципе, возможно сделать переводы на нем. англ. и даже исп. языки (финский/венгерский тоже должен быть).

Это страничка ИФ на общеуниверситетском сайте (все официально). Доделаем ее - будем делать на отдельной платформе. Если бы ты знал, сколько сил и нервов приходится положить на то, чтобы коллеги предоставили информацию о себе.

Вот сделал некий эскиз. Пытался привлечь студентов - никто не откликнулся. http://history-udsu.narod.ru/ Для студенческих нужд вполне хватает группы вконтакте, видимо.

G E N A T S V A L I пишет:

цитата:

В Германии (и возможно в других странах) есть спец. программы помощи российским библиотекам; если бы кто от факультета... или скажем, сам факультет через такую страницу внятно изложил свои потребности то это бы было уже большим шагом; тогда и я бы чего-нибудь здесь мог людям объяснять/опора бы под ногами была.

Серьезной необходимости в "бумажных" книгах для научной работы на сегодняшний день нет.

 Отправлено: 16.05.10 18:04. Заголовок: author пишет: как м..

author пишет:

цитата:

как мне выбрать, какую зарплату учитывать??

По основному месту работы...

 Отправлено: 16.05.10 18:04. Заголовок: author пишет: Кстат..

author пишет:

цитата:

Кстати, loki ничего не берет с друзей за ремонт... Спасибо ему!

Он большой ему видней

 Отправлено: 16.05.10 18:07. Заголовок: author пишет: А воо..

author пишет:

цитата:

А вообще, еще раз повторю, смена профессии смене профессии - рознь.

Началось.."Все животные равны. Но некоторые равнее других".

 Отправлено: 16.05.10 18:09. Заголовок: author пишет: Серье..

author пишет:

цитата:

Серьезной необходимости в "бумажных" книгах для научной работы на сегодняшний день нет.

А в УдГу никаких особо небыло..может щас ситуация изменилась конечно..А так да из бумажных копипаст сложнее делать...

 Отправлено: 16.05.10 18:10. Заголовок: author пишет: Серье..

author пишет:

цитата:

Серьезной необходимости в "бумажных" книгах для научной работы на сегодняшний день нет.

То есть ответ на конкретное предложение помощи таков?

 Отправлено: 16.05.10 18:13. Заголовок: author пишет: Сайт ..

author пишет:

цитата:

Сайт как раз в процессе разработки

Это сайт-визитка универа ..так то у него совсем другие задачи чем те про которые генацвале говорит)))

 Отправлено: 16.05.10 21:17. Заголовок: Janka пишет: То ест..

Janka пишет:

цитата:

То есть ответ на конкретное предложение помощи таков?

От всеобщников в настоящее время никто не хочет шевелиться. Ты слинял. Золотых слинял. Цепулина во "внутренней эмиграции".

Есть Хлебников. Оказался, кстати, вполне нормальным, ОТВЕТСТВЕННЫМ человеком. Вадим, повозишься?

 Отправлено: 16.05.10 23:33. Заголовок: author пишет: Вадим..

author пишет:

цитата:

Вадим, повозишься

Это ко мне вопрос? - про сайт или про книги?
Что касается перевода - всегда готов (немецкий и английский); на счет сайта, мне в принципе, даже очень интересно ето дело освоить; только мне отсюда делать сайт для факультета... разве что концепт. Там на месте нужно быть.

ЗЫ про Цепулину не понял

 Отправлено: 16.05.10 23:38. Заголовок: author пишет: Серье..

author пишет:

цитата:

Серьезной необходимости в "бумажных" книгах для научной работы на сегодняшний день нет.

меня такие ответы настораживают

 Отправлено: 17.05.10 00:14. Заголовок: Возвращаясь к теме: ..

Возвращаясь к теме: обращение Евгения Чичиваркина к Д.Медведеву - там и про продавцов и про баррикады

ЗЫ автор, особенно внимательно с 4:28 точки

 Отправлено: 17.05.10 00:52. Заголовок: G E N A T S V A L I ..

G E N A T S V A L I пишет:

цитата:

меня такие ответы настораживают

А меня просто смешат..уж нашто я, дак и то для учебы половина литературы бумажная, да и для работы впрочем)))) Я ж говорю из "бумаги" копипаст делать неудобно)))

 Отправлено: 17.05.10 00:53. Заголовок: G E N A T S V A L I ..

G E N A T S V A L I пишет:

цитата:

про Цепулину не понял

Тоже самое что у Вадима Викторовича, тока еще в большей степени и давно)))

 Отправлено: 17.05.10 12:31. Заголовок: Janka пишет: А в Уд..

Janka пишет:

цитата:

А в УдГу никаких особо небыло..может щас ситуация изменилась конечно..А так да из бумажных копипаст сложнее делать...

Возможно, я открою для тебя новые горизонты, но электронные книги совсем не обязательно должны быть "в УдГУ".

Достаточно, чтобы они были в Гугл-книги. Там доступны экземпляры ведущих библиотек мира.

 Отправлено: 17.05.10 12:35. Заголовок: G E N A T S V A L I ..

G E N A T S V A L I пишет:

цитата:

ЗЫ про Цепулину не понял

внутренняя эмиграция

 Отправлено: 17.05.10 12:41. Заголовок: G E N A T S V A L I ..

G E N A T S V A L I пишет:

цитата:

меня такие ответы настораживают

Напрасно они тебя настораживают. Факультет своими силами может содержать только небольшой кабинет самой актуальной учебной литературы. На большее у нас нет места и средств. Уже сейчас приходится прореживать, поскольку, опять же, нет места, нет штатных единиц.

Поэтому будущее для нас возможно только в виде освоения общедоступных электронных библиотек.

 Отправлено: 17.05.10 16:21. Заголовок: author пишет: Доста..

author пишет:

цитата:

Достаточно, чтобы они были в Гугл-книги

На rutrecker.org их еще больше...но еще больше в бумажном виде..не в этом суть..
Я так и вижу как кабинет для чтения оснащен хотя бы десятком компьютеров для чтения книг в цифровом виде...
Еще раз об условиях для молодых специалистов...

 Отправлено: 17.05.10 18:31. Заголовок: Janka пишет: На rut..

Janka пишет:

цитата:

На rutrecker.org их еще больше...но еще больше в бумажном виде..не в этом суть.. Я так и вижу как кабинет для чтения оснащен хотя бы десятком компьютеров для чтения книг в цифровом виде... Еще раз об условиях для молодых специалистов...

Да, с техникой у нас туговато. Приходится все делать на своей.

 Отправлено: 18.05.10 09:51. Заголовок: Автор не стал утружд..

Автор не стал утруждать себя изысканиями во Фрейде, Юнге и даже Кащенко, а просто author пишет:

цитата:

Задал вопрос одному начинающему молодому миллионеру.

понимаю таки нашел ещё одно небыдло, а вот них.я не авторитет, убираешь слово миллионер и что остается - молодой да начинающий
Маленькое пояснение - перехожу на более ясную речь интелегенцкого небыда - песуары, сосать и невые...сь, видимо для более доходчивого восприёма диспозиций так любимую Автором.
И так что мы видим - прямо перед глазами - два таких рыло с пеной и соплями, доказывающими где то в турецко-египетском отеле, да что далеко ходить официантам, швейцарам, барменам в Ридерс пабе, что они недочеловеки сосущие, а они то есть этих два рыла - высшие существа голубых кровей. Тошно и выглядит глупо. Наблюдал не раз таких и даже не удивительно что всегда русская речь слышна. Тут главное погромче кричать, ведь чем громче тем оно понятнее, а главное и другим вокруг сразу будет понятно - вот это БАРЕВА!
Вот так как уж сложилось в этой стране - что учитель и уборщица - не прадва ли очень близкие по духу профессий - прямо таки уровнял, так уровнял - сосут по жизни, зато видимо честно, даже и не мечтая о КИА ижевской сборки и не мечтая о жалких 20 рублях - ну а кули тут мечтать с зарплатой в 5 то рублей - соси с чувством собственного достоинства - на тебя смотрит миллионер и зажравшийся доктор наук.
Про бабло - ну тут как бэ зло мировое, критически необходимая в любой цивилизованной стране. Чет нигде меня бесплатно не кормили.

 Отправлено: 18.05.10 10:51. Заголовок: Очень не понятно и н..

Очень не понятно и неприятно, что тема таки каждый раз сползает на сравнение честности, престижности, соц. категорий, групп, выявлению каких то критериев оценки, этой самой оценки. Начали измерять зарплаты, машины, мечты, университеты.
Автор все просит меня занятся критериями - ну вот не хочу и не буду.
Посещают меня мысли конечно что не на своем месте я, что могу и хочу большего, не все устраивает меня с зарплатой и запросы растут и семья должна вырасти. Но мои критические оценки к себе обращены, я хочу самосовершенствоваться, а не мир вокруг себя опускать, искать и выявлять тех кто ниже меня, меньше зарабатывает, ради чего - самолюбие потешить? Есть как то ощущение, что есть кто получше живет, есть кто похуже. Всяко в жизни бывает.

 Отправлено: 18.05.10 12:38. Заголовок: Адам пишет: на тебя..

Адам пишет:

цитата:

на тебя смотрит миллионер и зажравшийся доктор наук.

Я еще не зажрался.

Адам пишет:

цитата:

Автор все просит меня занятся критериями - ну вот не хочу и не буду. Посещают меня мысли конечно что не на своем месте я, что могу и хочу большего, не все устраивает меня с зарплатой и запросы растут и семья должна вырасти. Но мои критические оценки к себе обращены, я хочу самосовершенствоваться, а не мир вокруг себя опускать, искать и выявлять тех кто ниже меня, меньше зарабатывает, ради чего - самолюбие потешить? Есть как то ощущение, что есть кто получше живет, есть кто похуже. Всяко в жизни бывает.

А ничего тут поделать нельзя. Человек так или иначе соотносит себя с окружением, этого не избежать. Такова человеческая природа.

 Отправлено: 18.05.10 13:45. Заголовок: Отмашка пишет: Отве..

Отмашка пишет:

цитата:

Ответил-то блестяще,только ты обратил внимание,что он опирался на аспект тебе непонятный?

+ 100!

цитата:

даже с Ходорковским так - вместо него на зоне сидит двойник, а Михаил Борисович просто залег на дно в целях большой политики и по личной просьбе известных товарищей, и отлично справляется со своей ролью либерального мученика =) статьи пишет, знамя диссидента гордо несет над головой =)

author что за умник эту хрень написал?!

author пишет:

цитата:

даже историки не видят разницы между продавцом и учителем

так разница есть и между учителем истории и учителем экономики. ты то разницу между учителем и продавцом меряешь исключительно такими категориями как "честность", почетность и т.п.
Мне еще очч понравилось, как в цитатае "начинающего миллионера" уборщица чуть ли не особняком стоит, прям к лику святых приравняли...

author пишет:

цитата:

Ты не просто продавец, ты - хозяин

Добил танцем!!!
Ты, Вадим, я смотрю, всю дискуссию сам с собой торгуешься - "ну ладно, если не сосет", "ну ладно если сам себе хозяин", "ну ладно, если миллионером стал".... что за бесконечные оговорки?! уж если начал настаивать на том, что историк должен быть историком, так уж давай без поблажек и скидок на те или иные особенности других профессий и статусов.

 Отправлено: 18.05.10 14:57. Заголовок: Красивая пришла пише..

Красивая пришла пишет:

цитата:

author что за умник эту хрень написал?!

Обыкновенный умник.

Красивая пришла пишет:

цитата:

так разница есть и между учителем истории и учителем экономики. ты то разницу между учителем и продавцом меряешь исключительно такими категориями как "честность", почетность и т.п.

Разница между учителем и продавцом в уровне официальной ответственности, странно, что ты не поняла. У учителя он несоизмеримо выше. Об этом была речь.

Красивая пришла пишет:

цитата:

Ты, Вадим, я смотрю, всю дискуссию сам с собой торгуешься - "ну ладно, если не сосет", "ну ладно если сам себе хозяин", "ну ладно, если миллионером стал".... что за бесконечные оговорки?! уж если начал настаивать на том, что историк должен быть историком, так уж давай без поблажек и скидок на те или иные особенности других профессий и статусов.

Я совсем не утверждаю, что историк должен оставаться историком, я пытаюсь разобраться. Изложи свой взгляд на критерии современной социальной стратификации: очень интересно.

 Отправлено: 18.05.10 16:40. Заголовок: Адам пишет: я хочу ..

Адам пишет:

цитата:

я хочу самосовершенствоваться

Интересно, какими критериями самосовершенствования ты считаешь актуальными для себя?

 Отправлено: 18.05.10 18:14. Заголовок: Адам пишет: понимаю..

Адам пишет:

цитата:

понимаю таки нашел ещё одно небыдло, а вот них.я не авторитет, убираешь слово миллионер и что остается - молодой да начинающий

Эээ...Вы зря так.
парень очень умный,трудяга. Работает экономистом,пишет книги,даже публикуется. Он ещё не миллионер,но будет им. Я уверена. У него правильный взгляд на очень многие вещи. Кроме того,даже высказываясь в резкой форме, он очень бережен к людям. Я не буду сейчас его цитировать. Могу сказать,что позиции этого парня и author здорово разняться. Господин Х копал много глубже,нежели author . Для В.В. раз историк ушел в торговлю, значит капец. Деградация и прочее. Для г-на Х важнее причины и внутренний мир человека. Ну, и так далее.............

Адам пишет:

цитата:

И так что мы видим - прямо перед глазами - два таких рыло с пеной и соплями, доказывающими где то в турецко-египетском отеле, да что далеко ходить официантам, швейцарам, барменам в Ридерс пабе, что они недочеловеки сосущие, а они то есть этих два рыла - высшие существа голубых кровей. Тошно и выглядит глупо. Наблюдал не раз таких и даже не удивительно что всегда русская речь слышна. Тут главное погромче кричать, ведь чем громче тем оно понятнее, а главное и другим вокруг сразу будет понятно - вот это БАРЕВА!

Посмеялась, а потом вспомнила как описывал А.Дюма графа де Морсер,который был вынужден держаться с бОльшей надменностью, ибо был выскочкой, а не потомственным аристократом.

Адам пишет:

цитата:

Автор все просит меня занятся критериями - ну вот не хочу и не буду.

А можно я опять со своими критериями?))
1.Удовлетворение плодами своего труда. Вот самый главный критерий.
2. Пытается ли человек шагать дальше?
3. Есть ли у него задел на завтрашний день?

author пишет:

цитата:

Человек так или иначе соотносит себя с окружением, этого не избежать.

Важне то,КАК он себя соотносит. Презрение к низшим(по разным характеристикам) могут себе позволять только быдлы. Истинный аристократ будет одинаково ровен и с министром обороны, и с гардеробщицей в пивнушке. Выбрала эти профессии,чтобы тебе было понятнее,раз для тебя профессиональный статус важнее.

author пишет:

цитата:

Разница между учителем и продавцом в уровне официальной ответственности, странно, что ты не поняла. У учителя он несоизмеримо выше. Об этом была речь.

хочешь,я напомню тебе о чем была речь?
author пишет:

цитата:

Я был рад их видеть, но не мог не посочувствовать, что людям с высшим историческим образованием приходится заниматься продажей автомобилей.

ты со своей колокольни судишь. А не приходило тебе в голову, что может быть:
1. Доходы от автомобилей куда больше,чем от поклонения музе Клио. А у человека ответственность за сытую жизнь своих детей...
2. Торговое дело больше нравится. Кроме того, есть перспектива и не надо общаться в нынешними детками накоротко.
3. Семейный бизнес.
4. Большая скидка на машину(то есть сезонная работа)
5. Не основная работа
6. Возможность подцепить богатого жениха...
-Прочее.

author пишет:

цитата:

я пытаюсь разобраться

Неужели правда?)))

У тебя такая непокобелимая позиция( я про твоё СОЧУВСТВИЕ),что "хочу разобраться" выглядит не больше,чем кокетство. Уж не скажу заигрывание))))

 Отправлено: 18.05.10 18:32. Заголовок: Отмашка пишет: Неуж..

Отмашка пишет:

цитата:

Неужели правда?))) У тебя такая непокобелимая позиция( я про твоё СОЧУВСТВИЕ),что "хочу разобраться" выглядит не больше,чем кокетство. Уж не скажу заигрывание))))

Мне интересно, как воспринимают мир другие. Я в этом пытаюсь разобраться.

 Отправлено: 18.05.10 18:38. Заголовок: author пишет: Мне и..

author пишет:

цитата:

Мне интересно, как воспринимают мир другие. Я в этом пытаюсь разобраться.

Когда интересуются,тогда не обижают.

 Отправлено: 18.05.10 18:44. Заголовок: Отмашка пишет: Когд..

Отмашка пишет:

цитата:

Когда интересуются,тогда не обижают.

Я никого не обижал. Об этом речь не шла.

 Отправлено: 18.05.10 19:20. Заголовок: author пишет: Я ник..

author пишет:

цитата:

Я никого не обижал. Об этом речь не шла.

Специально? Возможно, нет.
Но чувствительных людей снисходительное барское сочувствие ранит куда больше, чем открытые грубые оскорбления.
Ты же видел,что реакция была бойче,чем обычно)))

 Отправлено: 18.05.10 22:25. Заголовок: Ох и любят же господ..

Ох и любят же господа интелихенты гуманитарного розлива уходить от тему разговора когда их прижмут..

 Отправлено: 18.05.10 23:26. Заголовок: author пишет: Разни..

author пишет:

цитата:

Разница между учителем и продавцом в уровне официальной ответственности, странно, что ты не поняла. У учителя он несоизмеримо выше.

1. Ты про разницу явно в ином котексте говорил
2. что значит "в уровне официальной ответственности"?! есть какая-то неофициальная???!!! ты меня пугаешь...
3. Даже если отставить разговоры об официальной-не официальной ответственности, а просто говорить об ответственности, - с какого перепугу у учителя она выше?! еще бы ты сказал ДОЛЖНА быть выше, я бы проглотила, а так...
Два примера: 1. продавец впродает краденный автомобиль, выдавая за чистый; даже еще проще - работает в автосалоне, где "по-слухам" продают битые, выправленные тачки... но это же всего лишь слухи... 2. на истфаке преподаватель "за красивые глазки" незаслуженно ставит студентке "отлично", думая "Ну, она же не людей лечить учится... Не смертельно". Ну и у кого тут степень ответственности выше или ниже?
4. Выходит, историк, сменивший профессию преподавателя на продавца теряет уровни ответственности? Получается, даром, вы, сверхответственные преподаватели, время на нас тратили...

 Отправлено: 18.05.10 23:27. Заголовок: author пишет: Излож..

author пишет:

цитата:

Изложи свой взгляд на критерии современной социальной стратификации

Я изложила свой взгляд на тему смены историком своей профессии, в самом начале. речь у нас именно об этом.

 Отправлено: 19.05.10 07:41. Заголовок: Janka пишет: Ох и л..

Janka пишет:

цитата:

Ох и любят же господа интелихенты гуманитарного розлива уходить от тему разговора когда их прижмут..

Иван, ты хочешь еще раз заплату что ль посчитать? Или чего?

Красивая пришла пишет:

цитата:

2. что значит "в уровне официальной ответственности"?! есть какая-то неофициальная???!!! ты меня пугаешь...

Ой, имеется в виду социальная. Описался. Она выше, чем у продавца. У врача, я думаю, еще выше.

 Отправлено: 19.05.10 07:49. Заголовок: Красивая пришла пише..

Красивая пришла пишет:

цитата:

author пишет: цитата: Изложи свой взгляд на критерии современной социальной стратификации Я изложила свой взгляд на тему смены историком своей профессии, в самом начале. речь у нас именно об этом.

Это я понял. Мне теперь вопрос интересен в более широком виде: по каким пунктам ты определяешь положение человека в обществе?