Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
Отправлено: 10.05.06 06:23. Заголовок: Re:
А вы знаете, я тоже сегодня хотел эту тему поднять. Только вместо восклицательного, вопросительный знак бы поставил.
Наш (твой) ли это праздник? Как доложны его отмечать поколения не пережившие той войны? Должны ли вообще?
С каждым годом ветеранов все меньше, а торжества все торжественнее и театральнее. Только вот не искренние, как мне кажется. Из праздника победы над тогдашней фашисткой Германией сегодня пытаются сделать что-то вроде "мы не хуже вас" или "да вы все нам там доложны" - опять перед Западом кочевряжимся.
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
Отправлено: 10.05.06 09:10. Заголовок: Re:
Это наш праздник. У меня никогда не было сомнений. И никогда не было ощущения, что, празднуя, мы перед Западом кочевряжимся. А официоз, он и в Африке официоз.
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
Отправлено: 10.05.06 11:11. Заголовок: Re:
KoT Behemoth пишет:
цитата:
Хм, интересно, а как долго будут праздновать День Победы? Пока не умрут последние ветераны?
насколько я помню на праздненствах в честь победы над наполеоном еще присутствовал 120 летний ее участник! (или неправильно помню?) так что можно надеятся, что столетие еще и с живыми ветеранами можно праздновать.
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
Награды:
Отправлено: 10.05.06 11:21. Заголовок: Re:
Mne ponravilas ideja s lentochkami georgievskimi. Ja by toyhe nacepil i hodil by s nej. Den Pobedy - kak napominanie nam o sile i o splochennosti russkogo noroda vo vremja VOV. Chto by ostalos ot nyneshnej Rossii, esli by ne nashi dedy...
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
Отправлено: 11.05.06 16:01. Заголовок: Re:
Красивая пришла G E N A T S V A L I
Это все правильно, но выже разговор затевади о другом. И потом - не вижу повода не порадоваться за героизм своего народа, за свою историю. Разве победа моих дедов для меня - пустой звук? Разве не могу я разделить радость родителей? Для меня это не вопросы - я буду праздновать День Победы и ленточку георгиевскую нацеплю, если найду.
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
Отправлено: 15.05.06 09:25. Заголовок: Re:
G E N A T S V A L I пишет:
цитата:
вы знаете, я тоже сегодня хотел эту тему поднять. Только вместо восклицательного, вопросительный знак бы поставил.
Наш (твой) ли это праздник? Как доложны его отмечать поколения не пережившие той войны? Должны ли вообще?
С каждым годом ветеранов все меньше, а торжества все торжественнее и театральнее. Только вот не искренние, как мне кажется.
author пишет:
цитата:
А 9 мая - радостный праздник... Умерли и те, кто мог сильно горевать.
Может есть и неискренние. Но праздник мой и наш. Это день выживших и их потомков, потому что война шла на выживание. Мой дед вернулся и дал жизнь ещё двум детям, а те - ещё четырем, а те - ещё семи. Прикажете им горевать, что появились на свет божий? И, лично мне, нет дела до того как это воспринимает Европа. Это наша боль и память. Личная и общая одновременно.
Среди моих родных много тех, кто помнит войну, и им есть о чем и о ком горевать. Кроме того, боль моих близких - моя боль. Так что, есть кому горевать...
И ещё: по-моему, не стоит брать на себя труд оценивать степень горя других. Сильно не сильно... Откуда такая безаппеляционность? Заглянули всем в души? Всё измерили и поняли?
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
Отправлено: 15.05.06 09:46. Заголовок: Re:
Да, это понятно, что горе у всякого свое.
Но дети большей частью меньше горюют о смерти родителей, чем родители о смерти детей. Первое - так или иначе - естественный ход жизни.
Я сравнивал Афганскую и Чеченскую с Великой Отечественной...
Матери бойцов Оечественной - умерли уже. Не знаю, понятно ли объясняю. КАжется мне, что горе матери, не дождавшейся солдата с войны - это максимум возможного горя, и все остальное не идет с этим в сравнение. Даже у очень сочуственного и хорошего человека.
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
Отправлено: 15.05.06 11:25. Заголовок: Re:
При том, что эти материли остались "сиротами" в мирное, как будто, время. И воевали их сыновья не понятно, за что и, за кого!!! Пока они гибли (гибнут) от рук врагов и своих (!) Главком РФ толдычит о демографии, обещая тёткам дать по 250 тыщ деревянных, лишь бы двойни рожали, а всех остальных по попе начикать, за снижение рождаемости и демографический кризис. Откуда ж взять эту рождаемость, если все мужики, здоровые и не только, на кавказе под пулями, да, или в том же Челябинске мрут и колечатся от рук и ног соседей по солдатским нарам?!
P.S. После послания президента, не помню кто из экспертов, на "Эхе" сказал: "заступив на пост, Путин говорил, что человеческий "убыток" на 720 тысяч в РФ, а теперь - 800 тысяч. А чего говорить, то о росте цифры. Он бы лучше отчитался о том, что он лично сделал для увеличения рождаемости". Смешно, конечно, выразился, но, по-сути, верно. Путин и Ко, если и не в состоянии увеличить душевой прирост, то, хотя бы, сдержать его убыток...
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
Отправлено: 15.05.06 19:24. Заголовок: Re:
KoT Behemoth Во-первых, под экспертом я имела в виду интервьюируемого, какого-то депа, а, во-вторых, на Эхе чушь, вот именно, несут не часто, и не Гонопольский!
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
Замечания:
Награды:
Отправлено: 15.05.06 21:26. Заголовок: Re:
Ну да, там еще Доренко... Но больше всего кор и чуши я слышал именно от Ганопольского... Благо было время - каждую ночь пока работал в инете параллельно "Эхо" в ушах по радио...
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
Замечания:
Награды:
Отправлено: 15.05.06 23:14. Заголовок: Re:
Ну положим Бунтмана недавно совершенно в некрасивом свеет показали... А вот Венедиктов да... А ещё Радзиховский - только из-за Радзиховского можно Эхо слушать... 8)
Ну а Сорокина, Доренко, Канделаки (вурдалаки), Романова - бесплатное приложение обиженных властью и просто нашедших трибуну...
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
Отправлено: 18.05.06 20:15. Заголовок: Re:
Про победу: я думала что для всех это настолько НАШ праздник, что я просто удивлена постановке проблемы.. Уверена, что и дети мои праздновать будут, я смогу их убедить в величии праздника. А может и внуки...
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
Отправлено: 30.05.06 16:36. Заголовок: Re:
Menia moi druzia ispanzi pozdravlali s Dnem Pobedi.Y ya im skazla chto u nas ne prinato posdarvlat vsej, a tolko tej kto imel priamoe otnoshenie k voine. Y na samom dele prasdnik mozhet potijonku viroditsa.Ne v blizhishee vremia konechno.U menia naprimer ne ostalos ni odnogo rodstvennika kogo mozhno bilo bi pozdravit v etot den.
Сообщение N: 59
Зарегистрирован: 17.04.07
Рейтинг:
3
Награды:
Отправлено: 23.04.07 12:55. Заголовок: Re:
Ну вот и снова очередная годовщина.... И есть я думаю что обсудить..хотя бы для начала желание Думы принять новый закон о Знамени победы.. что кто думает по этому поводу?
Сообщение N: 109
Зарегистрирован: 07.06.06
Рейтинг:
5
Отправлено: 23.04.07 22:55. Заголовок: Re:
Мне оч нравится идея с георгиевским лентами, у меня даже с того года осталась) Но хочу в этом году где нить урвать ленточку, еще общеали приложение к ленте ввиде инструкции как ее завязывыать) Кстати кто нибудь умеет?
Сообщение N: 68
Зарегистрирован: 17.04.07
Рейтинг:
4
Награды:
Отправлено: 24.04.07 07:29. Заголовок: Re:
LAVR Вот вот..вопрос то мой был про знамя Победы так то..как вы относитесь к тому что было предложено другое знамя и с другими символами..нужно его менять (Знамя Победы) или нет...
Сообщение N: 349
Зарегистрирован: 24.05.06
Рейтинг:
5
Отправлено: 24.04.07 09:10. Заголовок: Re:
author Сочетание чёрного с жёлтым у меня ассоциируется именно с георгиевским крестом - одним из символов царизма. Они бы ещё знамя победы сделали монархически-фашистским бело-желто-чёрным.
Сообщение N: 77
Зарегистрирован: 17.04.07
Рейтинг:
4
Награды:
Отправлено: 24.04.07 10:32. Заголовок: Re:
LAVR пишет:
цитата:
Сочетание чёрного с жёлтым у меня ассоциируется именно с георгиевским крестом - одним из символов царизма.
В принципе то как дополнение к Знамени Победы я думаю вариант то неплох..тем более как бы и память о погибших и в других войнах..просто непривычно малость вот и все...вот ведь вариант символа победы ..готовый..а то наши политики и идею бы сплачивающую общество (то бишь День Победы) сохранить и дух Советского Союза изгнать..все равно еще едсяток лет и как бы мы не хотели праздник сойдет на нет..не отмечаем ж мы Отечественную 12 года уже.. а так можно и трансформировать в День памяти погибшийх в войнах..и афганской и чеченской и не преведи еще бог каких
Сообщение N: 78
Зарегистрирован: 17.04.07
Рейтинг:
4
Награды:
Отправлено: 24.04.07 10:46. Заголовок: Re:
Волшеб'nizza пишет:
цитата:
Давайте повеселее, ведь как бы то ни было - ПОБЕДА!!!
могу ошибаться но мне кажеться что праздник веселым был один раз..в мае 45... А сейчас не вижу повода веселится..вспомнить тех кто погиб...не вижу тут веселого.. победа над нацизмом и фашизмом...вон их в России сколько... победа именно Советского Союза в войне...так нет такой страны... то что мы сохранились как люди и не были истреблены в лагерях...спорный вопрос..все одно щас не живет а выживаем.. а в принципе вопрос о веселится или не веселится - это вопрос того а что для тебя этот День..вот и все...
Сообщение N: 325
Зарегистрирован: 19.05.05
Рейтинг:
4
Отправлено: 24.04.07 14:27. Заголовок: Re:
Праздники не всегда существуют для веселья. Это прежде всего память - нельзя все рассматривать как - повеселимсяяяя, напьемсиии, и т.д..... Не знаю. лично для меня это ПРАЗДНИК. Потому что оба моих деда воевали, оба были тяжело ранены, они защищали Родину, они герои! (я не говорю про всех остальных прадедов и дядей, которые с войны не вернулись). Мне очень нравится традиция дарить около вечного огня ветеранам цветочки. Они так радуются что их подвиги помнят! прежде всего это конечно праздник про них и дня них. Ну и на душе радостно, что однако мы были такие молодцы! и георгиевская ленточка у меня вызывает только хорошие ассоциации - такое теплое сочетание цветов... Чего вы все тут? Весеннее обострение что-ли?
Сообщение N: 326
Зарегистрирован: 19.05.05
Рейтинг:
4
Отправлено: 24.04.07 14:29. Заголовок: Re:
Трудно сказать - возможно их как-то будут распространять в ГЖД - хотелось бы узнать как, возможно (судя по списку партнеров) Аспек - по крайней мере на сайте так написано.
Сообщение N: 88
Зарегистрирован: 17.04.07
Рейтинг:
4
Награды:
Отправлено: 24.04.07 14:35. Заголовок: Re:
Снегурка Морозовна а если честно... то при чем тут обострение то..просто нормальное обсуждение темы.. В таком ассепте давай определимся с дефинициями..ты написала что это для тебя это ПРАЗДНИК.. а что это значит? просто может мой ПРАЗДНИК совсем другой
Сообщение N: 327
Зарегистрирован: 19.05.05
Рейтинг:
4
Отправлено: 25.04.07 07:47. Заголовок: Re:
Янка Вообще для меня каждый праздник - это соответствующее (праздничное) состояние души. Для меня алкоголь не занимает превалирующее положение. У каждого праздника свое состояние - для меня 9 мая это повод для большой гордости за страну. Повод вспомнить добрым словом всех кто воевал - в первую очередь конечно близких. ну и дополнительный выходной конечно Еще я люблю смотреть наши парады 9 мая. После наших красавцев-мужчин то что показывают иногда по телику - парад в США и т.д. - жалкое подобие. Люблю мужчин в форме! Janka пишет:
цитата:
то при чем тут обострение то..просто нормальное обсуждение темы..
Это ненормально обсуждение темы на форуме историков - зачем мы празднуем День Победы??????
Сообщение N: 93
Зарегистрирован: 17.04.07
Рейтинг:
4
Награды:
Отправлено: 25.04.07 08:03. Заголовок: Re:
Снегурка Морозовна пишет:
цитата:
Это ненормально обсуждение темы на форуме историков - зачем мы празднуем День Победы??????
Почему объясни...тогда ненормально обсуждение темы любой получается...я как раз полагаю что на нашем форуме это уместно делать..и это дело историков выяснить зачем и почему мы это делаем..и вообще как для всякого ученого для историка в том числе я полагаю должен быть свойственен критический подход к событиям..А то что получается по твоим словам.. празднуем и празднуем..ну хорошо ты ..есть у тебя кто воевал..сама историк - худо бедно мы с тобой знаем события и Второй мировой и Отечественной..а молодежь то и даты начала и завершения Отечественной не скажет точно...что им то сказать ..зачем мы празднуем этот день..а...а что скажем через 10 лет когда умрут последние участники войны..а через 20 ..А обсуждать почему мы празднуем Первое мая это тоже не нормально? Или всетаки можно?
Сообщение N: 94
Зарегистрирован: 17.04.07
Рейтинг:
4
Награды:
Отправлено: 25.04.07 08:05. Заголовок: Re:
Снегурка Морозовна Я например инресуюсь этой темой и задал такие вопросы для того чтобы узнать ваше мнение и что бы мне было что сказать по поводу празднования Дня Победы моим эстонским знакомым..чтобы не только свое мнение сказать ..но чтоб мне было на что сослаться ..на вас всех например..
Сообщение N: 328
Зарегистрирован: 19.05.05
Рейтинг:
4
Отправлено: 25.04.07 08:40. Заголовок: Re:
Мне конечно небезразлично как называется страна в которой я живу, но для меня практически ничего не поменялось из-за смены названия СССР-Россия. Живу я в Ижевске (что прежде был Устиновом, хотя для меня это ничего тоже не меняет). Люди те же, власть в принципе та же (хотя все резко из комсомольцев и коммунистов переквалифицировались в демократов и и же с ними, но ЛЮДИ-то остались теми же!!! Как ты их не назови!), если так посмотреть то езжу я на том же трамвае и автобусе, что и 20 лет назад в садик... Что поменялось со сменой названия страны? Многое конечно, но не критично для меня. Все в жизни меняется, нет ничего более постоянного чем изменения.
Сообщение N: 329
Зарегистрирован: 19.05.05
Рейтинг:
4
Отправлено: 25.04.07 08:47. Заголовок: Re:
Janka пишет:
цитата:
а молодежь то и даты начала и завершения Отечественной не скажет точно...
ну не надо уж так утрировать - знают дети дату начала и окончания войны... Janka пишет:
цитата:
это дело историков выяснить зачем и почему мы это делаем..и вообще как для всякого ученого для историка в том числе я полагаю должен быть свойственен критический подход к событиям..
ну если для историка встает вопрос - зачем мы празднуем День победы тогда я наверно чего-то не знаю... Я считаю например что "афганцы" и "чеченцы" тоже имеют права на какой-то посвященный им день (не обязательно выходной). А может приурочить празднование именно к 9 мая - праздник почитания воинов России. Праздник для того чтобы помнить...
Сообщение N: 153
Зарегистрирован: 29.09.05
Рейтинг:
3
Отправлено: 25.04.07 09:15. Заголовок: Re:
Хм. Янка в принципе открыто говорит, а зачем вообще праздновать? Ведь умрут ветераны, и все забудется, взять хотя бы войну 1812. Мы ведь не празднуем битву на калке, не празднуем ледовое побоище. Вот только когда потомки начинают забывать прошлое, для таких потомков нет будущего, по крайней мере в этой стране. Это называется патриотизм , если его нет вам не место в этой стране.
Сообщение N: 98
Зарегистрирован: 17.04.07
Рейтинг:
4
Награды:
Отправлено: 25.04.07 09:15. Заголовок: Re:
Снегурка Морозовна пишет:
цитата:
Живу я в Ижевске
Вопрос всетаки был про страну...так ты где живешь в России или в СССР..и какой из стран гордишься ? Снегурка Морозовна пишет:
цитата:
ну если для историка встает вопрос - зачем мы празднуем День победы тогда я наверно чего-то не знаю
не знаю , вполне возможно... Снегурка Морозовна пишет:
цитата:
А может приурочить празднование именно к 9 мая - праздник почитания воинов России. Праздник для того чтобы помнить...
Вот так я понял что значит для тебя этот праздник...как видишь ни чего страшного не случилось что мы узнали ДЛЯ ЧЕГО ТЫ ПРАЗДНУЕШЬ 9 МАЯ.. и например я считаю что если наполнить праздник именно таким содержанием то он сохранится..а то ведь уже было на нашей с тобой памяти что праздник 9 мая сходил на нет...
Сообщение N: 99
Зарегистрирован: 17.04.07
Рейтинг:
4
Награды:
Отправлено: 25.04.07 09:27. Заголовок: Re:
loki меня не поняли..я не призываю не праздновать... мне интересно зачем мы празднуем..что мы видим в этом празднике...это раз.. а во вторых повнятнее можно про то что мы не празднуем битву на Калке.. по вашим словам мы не празднуем..так..мы забыли прошлое..и нам всем не место в этой стране ..я четко изложил вашу мысль..
Сообщение N: 154
Зарегистрирован: 29.09.05
Рейтинг:
3
Отправлено: 25.04.07 10:44. Заголовок: Re:
Janka пишет:
цитата:
Не больно то и хотелос
К сожеления янка, я как раз об этом, если нет гордости за страну, у тебя будут возникать вопросы : - а что это за праздник, а какой мы смысл вкладываем. Все же просто - НЕ патриот. И смысла что то еще выяснять я не вижу. 9 мая это прежде всего праздник тех, кто гордится тем что живет в стране которая воевала. Да это праздник ветеранов, но и мой тоже. Это пример как надо относится к родине. Я знаю точно что если будет война - буду воевать за свою страну. А вот насчет того а не станешь ли ты палицаем (просто пример) я не уверен. Ведь Janka пишет:
Сообщение N: 102
Зарегистрирован: 17.04.07
Рейтинг:
4
Награды:
Отправлено: 25.04.07 11:27. Заголовок: Re:
loki Ну заяц погоди.... Гордость за страну у меня есть..но сообразно тому месту , которая эта страна занимает в мире...на вещи я смотрю адекватно без имперских истерик...и не тешу себя мыслями о том какие мы великие...были... прос..рали страну, про которую Снегурка написала, что гордится, которая победила в этой войне.. пересмотрены итоги нашей Победы..пересмотрены.. Одно осталось - ветераны наши..оскорбленные и униженные... так по Сеньке и шапку... loki пишет:
цитата:
прежде всего праздник тех, кто гордится тем что живет в стране которая воевала
Ты гражданин Российской Федерации, которая в Великой Отечественной войне участия не принимала..или у тебя какой то другой паспорт? И я не понимаю..если я патриот. что я не должен думать что я делаю...дали отмашку сверху что снова День победы это наш праздник..и ура вперед на парад чтоли.. я вот одного не пойму почему у некоторый вызывает мое желание понять что они подразумевают под этим праздником..понять а зачем то им этот праздник нужен, не воевавшим не трудившимся в тылу и знающим о нем только по наслышке такой дикий приступ истерии..причем потом то более менее внятно отвечают на вопрос.. а насчет полицая.. локи есть у тя такое - сразу какашками кидаться.. так что я просто пропущу это мимо ушей... А насчет примера как относится к Родине..хм..как относится к такой Родине которая накануне праздника 9 мая сносит памятники воинам в ней погибшей..
Сообщение N: 584
Зарегистрирован: 19.05.05
Рейтинг:
12
Отправлено: 25.04.07 15:20. Заголовок: Re:
Снегурка Морозовна Я, конечно, погорячилась. Он не неправ, а я с ним не согласна. Не согласна, потому что считаю, что он просто не понял вопроса. и только.
Сообщение N: 139
Зарегистрирован: 17.04.07
Рейтинг:
4
Награды:
Отправлено: 25.04.07 15:24. Заголовок: Re:
author Я наверно не совсем точно выразился..как бы поточнее сказать..я знаю то место что занимает Россия в мире и что о ней думает этот самый мир.. и не тешу себя пустыми иллюзиями о том какие мы сильмые гордые умные...а большинство речей наших официальных и неофициальных лиц именно к этому сводится, особенно накануне праздников...и потом всетаки когда страна санимает по праву одно из первых мест в мире по влиянию, когда уважительно относится к своим гражданам защищая их от всех и вся не взирая на..)) то тогда есть повод для гордости...а пока мне особо то не чем гордится за Россию... А дым отечества...я любил и всегда буду любить Удмуртию...так что с дымом порядок))
Сообщение N: 332
Зарегистрирован: 19.05.05
Рейтинг:
4
Отправлено: 25.04.07 15:48. Заголовок: Re:
Janka пишет:
цитата:
Вот еще подумалось..если человек с..ка, сволочь , гад и подонок...то что я все равно должен им гордится не взирая на все ето?
Сразу неправильный подход - другой человек для тебя ЧУЖОЙ - зачем ты ИМ должен гордиться? (то же самое что гордиться чужой страной), тогда уж говори так "если Я с..ка..и т.д. и т.п. далее по тексту" - какой бы ты ни был ты собой гордишься... По-моему так?
Сообщение N: 144
Зарегистрирован: 17.04.07
Рейтинг:
4
Награды:
Отправлено: 25.04.07 15:54. Заголовок: Re:
Снегурка Морозовна Ты знаешь нет ... не всегда я собой горжусь)))) а с человеком да не очень удачный пример..надо было написать мама, отец, брат или сестра
Сообщение N: 1644
Зарегистрирован: 17.05.05
Рейтинг:
6
Отправлено: 25.04.07 16:18. Заголовок: Re:
Janka пишет:
цитата:
я знаю то место что занимает Россия в мире и что о ней думает этот самый мир.. и не тешу себя пустыми иллюзиями о том какие мы сильмые гордые умные
Ответ на твой вопрос - на телеэкране телевизора, где показывают похороны первого российского президента. Обрати внимание на тех людей, кто идет вслед за гробом Ельцина
Сообщение N: 156
Зарегистрирован: 29.09.05
Рейтинг:
3
Отправлено: 25.04.07 18:15. Заголовок: Re:
Letchikova пишет:
цитата:
не обижай Янку! Ты не прав!
ВАУ! Ну ка ну ка, неправ так обоснуй! Ты хочешь чтобы я поддерживал настроения типа - не нравиться страна - надо валитЬ? НЕТ. так шестерки думают. Здесь мой дом, здесь родители, и богатое прошлое, и идеалы, которые может быть в данное время не столь очевины,и не приняты в обществе, но тем не менее я постараюсь их сохранить, и детям своим передам. Не хотите с прошлым страны и народа знаться, значит вас ничего не с этой страной не связывает. Сразу жалко таких, пустые люди.
Сообщение N: 153
Зарегистрирован: 17.04.07
Рейтинг:
4
Награды:
Отправлено: 26.04.07 07:38. Заголовок: Re:
loki Локи...ты опять начал швырятся какашками..ты не прав в том что сразу перешел на оскорбления..прям первый класс вторая четверть... седни он играет джаз завтра Родину продаст...и пожалуста не переводи стрелки..вопрос был а что для вас праздник Победы и почему мы должны его отмечать, не в том смысле что должны или нет ..а для чего должны..что вы в нем видите...о стране к слову было...относительно того что я сказал что мне не больно то и хотелось жить в этой стране..Локи я родился и сформировался как человек в СССР, это моя страна, но ее щас нет к сожалению..а РФ это место жительства..вот и все я не выбирал чтоб жить в этой стране..выбрали другие за меня..и не надо сразу говорить про пустых людей..я ведь тож могу начать какашками швырятся..мне не западло..
Сообщение N: 154
Зарегистрирован: 17.04.07
Рейтинг:
4
Награды:
Отправлено: 26.04.07 07:55. Заголовок: Re:
Индиана Джонс Посмотрел... ну чтож теперь после того как я посмотрел я могу гордиться Россией с которой не только Эстония, но и другие прибалтийские страны советуются по поводу переноса памятников советской эпохи и относительно политики в отношении местных русских.. Я могу гордится тем что Россия защищает каждого русского за границей, каждого своего гражданина.. Я могу гордится Россией , которая не сносит памятники солдатам ВОВ накануне 9 мая и не избивает несогласных с етим... Я могу гордится тем что любой человек может пойти на митинг и выразить свое мнение не опасаясь быть избитым за это... Я могу гордится тем что население России не убывает стремительно с каждым годом.. Я могу гордится тем что наши пенсионеры достойно встречают старость и могут позволить себе не только достйно жить на пенсию но и поездить по свету по примеру европейских и американских пенсионеров.. Я могу гордится тем что наша система образования служит образцом для всего мира.. Я могу гордится тем что россияне как и американцы могут приехать в Европу без визы сроком до 3 месяцев.. Я могу гордится тем что Россия поставляет другим странам не необработанное сырье а продукцию высоких технологий.. Я бы мог продолжать список того чем бы я мог гордится.....
Сообщение N: 155
Зарегистрирован: 17.04.07
Рейтинг:
4
Награды:
Отправлено: 26.04.07 07:56. Заголовок: Re:
Индиана Джонс пишет:
цитата:
Ответ на твой вопрос - на телеэкране телевизора, где показывают похороны первого российского президента. Обрати внимание на тех людей, кто идет вслед за гробом Ельцина
а если серьёзно то это дань памяти и уважение Ельцину, а не России..
Сообщение N: 171
Зарегистрирован: 17.04.07
Рейтинг:
4
Награды:
Отправлено: 26.04.07 16:41. Заголовок: Re:
Хенаро речь не о прошлом..речь о настоящем.. в прошлом и караимы были великой нацией..(ну первое что на ум пришло).. понимаешь гордится прошлым это замечательно, но это означает одно..жить прошлым.. пребывать в грезах по поводу того ах какие мы великие...но на самом то деле...и потом речь у нас шла о гордости за свою страну..подразамевалось РФ..так что мы пока об этом... гордость за народ это другое..за историю третье... Хенаро пишет:
цитата:
русский говорит, что ему нечем гордиться
Ну должен же кто то быть первым..))) а потом с чего ты ты решил что русский))
Сообщение N: 157
Зарегистрирован: 29.09.05
Рейтинг:
3
Отправлено: 26.04.07 18:33. Заголовок: Re:
Janka Почему когда начинаешь говорить правду - это сводиться на "какашками кидаться", или "переходить на оскорбления" ?? может объяснишь?. Janka пишет:
цитата:
так что мы пока об этом... гордость за народ это другое..за историю третье...
Т.е. это разные вещи? т.е. Жил один народ, творил историю другой , а гордость за дело этого народа это третье ??? ГДЕ ЛОГИКА ???
Сообщение N: 1648
Зарегистрирован: 17.05.05
Рейтинг:
6
Отправлено: 27.04.07 01:23. Заголовок: Re:
Janka В России живут хорошие люди, с которыми можно повидаться на форумской встрече или сходить в Телегу В России замечательная природа: густые леса, куда можно выбраться жарить сосиски, бескрайние степи, дающие ощущение головокружительной свободы, широкие реки, смотреть на течение которых одно удовольствие, глубокие моря с уютными приморскими городишками. В России потрясающая и уникальная материальная культура: величественные памятники архитектуры, неповторимая живопись, чарующая музыка, богатая русская литература, совершенная техническая мысль и др. В России живут великие спортсмены во многих видах спорта (гимнастика, борьба, лыжи, легкая атлетика, стрельба, хоккей, теннис и др.), показывающие высокие результаты на международ. спортивной арене В России живут наши родители, которые дали нам жизнь, воспитали и обучили нас. И, даже будучи взрослыми, мы ощущаем на себе их поддержку и тепло. В России делают самое лучшее оружие в мире: автоматы АК, вертолеты Ка52,57, самолеты МиГ, Су-47, танки Т-90, крылатые ракеты и т.д. В России лучшие в мире театр, балет, Национальный филармонический оркестр Спивакова, Государственный симфонический оркестр "Новая Россия" Башмета и т.д. Ф.М. Достоевский писал, что если чем и можно гордиться в России, так это - русской женщиной, она истинное национальное богатство. Россия практически рассчиталась со своими долгами, и даже прощает их другим (Алжир, Ангола, Никарагуа, Афганистан, Монголия, Танзания, Бенина, Мали, Гвинея-Бисау, Мадагаскар, Гвинея, Чад, Йемен, Мозамбик, Буркина-Фасо, Сьерра-Леоне, Сирия, Эфиопия). С 1998 по 2005 год Россия простила им долгов на сумму свыше 51 млрд. долларов и сегодня сама кредитует развивающиеся страны. Я бы мог продолжать список того чем можно гордится...
Родина не делится на сегодняшнюю или вчерашнюю, на ельцинскую, брежневскую или путинскую. Есть просто Россия.
Сообщение N: 174
Зарегистрирован: 17.04.07
Рейтинг:
4
Награды:
Отправлено: 27.04.07 07:33. Заголовок: Re:
loki Ты опять не понял...я разделили просто гордость за свой народ - это одно гордость за свое государство (вот какое оно сейчас) - это другое гордость за историю своего государства - это третье... а ты все в одну кучу...
Сообщение N: 178
Зарегистрирован: 17.04.07
Рейтинг:
4
Награды:
Отправлено: 27.04.07 07:42. Заголовок: Re:
Индиана Джонс То что ты сказал это гордость за людей и страну (как понятие географическое)...а вот про Россию как государство..именно РФ.. Индиана Джонс пишет:
цитата:
Родина не делится на сегодняшнюю или вчерашнюю, на ельцинскую, брежневскую или путинскую
а не о Родине речь то ..речь о России как государстве... а так если честно то ответ замечательный... еще чуть чуть и решим проблему над которой уже не один год бъются наши полики..придумаем Национальную Идею..
Сообщение N: 179
Зарегистрирован: 17.04.07
Рейтинг:
4
Награды:
Отправлено: 27.04.07 07:45. Заголовок: Re:
Индиана Джонс пишет:
цитата:
Россия практически рассчиталась со своими долгами, и даже прощает их другим (Алжир, Ангола, Никарагуа, Афганистан, Монголия, Танзания, Бенина, Мали, Гвинея-Бисау, Мадагаскар, Гвинея, Чад, Йемен, Мозамбик, Буркина-Фасо, Сьерра-Леоне, Сирия, Эфиопия).
Вот если б смогла взять то тогда точно можно было бы стопудово гордиться.. голь нищета чего с них взять то))Разве что Монголия, Алжир и Сирия в этом списке более менее развитые страны
Сообщение N: 20
Зарегистрирован: 13.04.07
Рейтинг:
1
Отправлено: 27.04.07 09:35. Заголовок: Re:
Индиана Джонс Женька
Janka Неужели ты хочешь чтоб я еще что-нибудь добавляла, здесь все сказано.
А о государстве: Есть огромный + это СВОБОДА СЛОВА,(правда, тебя могут пристрелить ) и еще - из нашей страны можно свалить,если что-то тебя не устраивает, и никто держать не будет,тот же +
Сообщение N: 181
Зарегистрирован: 17.04.07
Рейтинг:
4
Награды:
Отправлено: 27.04.07 10:02. Заголовок: Re:
Sunny пишет:
цитата:
Неужели ты хочешь чтоб я еще что-нибудь добавляла, здесь все сказано.
Если не хочешь так и не надо... прост теперь когда меня будут спрашивать иностранцы а почему мы гордимся Россией я смело буду говорить Женин ответ и при этом ссылаться не только на свое мнение..да и мне самому было интересно узнать а чем же гордится молодежь щас говоря о России..и не где нибудь а конкретно в Ижевске, ну и далее по списку )))
Сообщение N: 1649
Зарегистрирован: 17.05.05
Рейтинг:
6
Отправлено: 27.04.07 10:44. Заголовок: Re:
Я согласен с Jank`ой , Родина неделима, но в отношении любви к ней надо четко разделять государство (политиков, чиновников, "систему") и общество (народ, культура и др.). Человек имеет право не уважать наше государство, но при этом гордиться великой историей и культурой нации.
Сообщение N: 173
Зарегистрирован: 26.04.07
Рейтинг:
3
Отправлено: 09.05.07 18:32. Заголовок: КРИК ДУШИ
Ребята!!! Я сегодня смотрела новости и плакала!!! Да нет, я просто рыдала!!! Когда школьники цветы дарили ветеранам, когда дедушки и бабушки слова благодарности говорили, причём нам, молодым (казалось бы нам то за что!), наставления мудрые давали!!! И мне так стыдно стало!!! Я вот например, весь день сидела дома, к экзаменам готовилась, носу из дома не высунула!!! Я ещё меня одна мысль одолевает, что всё же нам этого не понять!!!Вот всё равно не понимаем мы до конца, как мне кажется, насколько этот праздник трагичен и велик!!!Ну не дано нам, мы же не видели эти смерти, кровь, потери... Нет, мы головой то осознаём, но сердцем, как они, уважаемые ветераны, не чувствуем... Ну почему я не думаю об этом, когда очередная встречная бабушка разносит в пух и прах мой внешний вид? Вообщем, запуталась я, пошла за цветами и к вечному огню...Совесть замучила!!!И фиг с ним с экзаменом!
Сообщение N: 184
Зарегистрирован: 12.03.07
Рейтинг:
5
Отправлено: 09.05.07 19:14. Заголовок: Re:
Samuray пишет:
цитата:
Но мы, прежде всего люди, а не животные. И духовность пре выше всего. Нельзя тока все время жрать и тд))
хм.... эдак получается, что если денежкек прибавиться - так уж и сразу только и будут наши ветераны как только "жрать" и вобще, ты согласишься, что такая "память", когда "духовность превыше всего"- не многого стоит.т е ничего
Сообщение N: 1266
Зарегистрирован: 08.06.05
Рейтинг:
11
Отправлено: 09.05.07 20:25. Заголовок: Re:
Смешанные чувста. Что не хочется сказать - как-то пошло получается. Люблю всех своих дедушек, бабушек и дядь, которые пережили это время. Другое время, другой народ.
Сообщение N: 237
Зарегистрирован: 12.04.07
Рейтинг:
4
Отправлено: 09.05.07 21:40. Заголовок: Re:
А мой дедушка (тоже ветеран) совсем немного не дожил до сегоднешнего праздника. Ему было 82. Из всех внуков сразу узнавал только меня. Поэтому мне сегодня особенно горько, что не могу поздравить его. Увы и ах...
Сообщение N: 175
Зарегистрирован: 26.04.07
Рейтинг:
3
Отправлено: 09.05.07 22:57. Заголовок: Re:
Я сходила и возложила цветы. И знаете, пока была у вечного огня, было в душе вот это желанное чувство единения и памяти... Люди возлагали цветы, молчали...Но стоило дойти до площади и стало обидно... Почему если народное гулянье, обязательно пьянка?! Бутылки, семечки... Неужели нельзя это изменить? Ну почему, например, в этот день не запретить распитие спиртных напитков в общественных местах или просто запретить выходить на улицу в нетрезвом виде! Это же не день города, молодёжи и т.д. Это даже не просто день победы, это день памяти героев, в большинстве своём погибших...
Сообщение N: 241
Зарегистрирован: 12.04.07
Рейтинг:
4
Отправлено: 09.05.07 23:03. Заголовок: Re:
Naty пишет:
цитата:
день не запретить распитие спиртных напитков в общественных местах или просто запретить выходить на улицу в нетрезвом виде! Это же не день города, молодёжи и т.д
Базаришь! Просто варвары какие-то! Хотя, нет... Обезьяны скорее...
Сообщение N: 946
Зарегистрирован: 17.05.05
Рейтинг:
10
Отправлено: 09.05.08 23:50. Заголовок: Спасти лицо Сергей ..
Спасти лицо
Сергей Сумленный, собкор «Эксперт» во Франкфурте-на-Майне"
Преддверие 8 мая (именно этот день считается в Европе и в Германии днем падения гитлеровского рейха) окрашено в немецких СМИ в траурные тона. Каждый год десятки немецких журналистов с новой силой начинают убеждать читателей, зрителей и слушателей, что немецкий народ стал одной из главных жертв Второй мировой войны.
Фото: ИТАР-ТАСС
«Когда придут русские, мы все погибнем!» – шептала в прошлом году с телеэкранов стоящая на снежной равнине закутанная в платок испуганная немка. За спиной у немки уже тянулись караваны беженцев, обреченных на холод, голод и даже смерть: первый телеканал страны, ARD Das Erste, представлял своим зрителям двухсерийный крупнобюджетный фильм «Бегство», посвященный трагедии немецких женщин и детей, спасающихся от безжалостной наступающей Красной Армии.
Миллионы пострадавших от русских немецких женщин и детей вышли на телеэкраны и страницы газет и в этом году. Газета Die Welt представляет своим читателям обзор 13−томного исследования «Немцы и Вторая мировая война». Главный вывод исследования – в конце концов после войны немцы стали ее жертвами. Журналист не скупится на создание красочного подтверждения этого тезиса. «„Честь потеряна, все потеряно“, – говорит опустошенный отец и прижимает к себе свою 12 раз изнасилованную дочку», – начинает он свой рассказ о 13−томнике.
Русские солдаты, взявшие Берлин, все чаще предстают в немецких СМИ бандой мародеров, которых не сдерживали никакие моральные нормы. «Мародерствующие советские солдаты прошли по Берлину с криками „Часы! Часы!“» – пишет журналист ведущего еженедельника Der Spiegel в своей статье, поясняющей читателю, что фотография советского флага над Рейхстагом – это фальшивка, полная ретуширования. «Флаг ненастоящий, облака дыма пририсованы, (украденные) часы на руке у солдата замазаны», – резюмирует автор. Русские взяли Берлин, чтобы только пограбить, но как могла банда мародеров овладеть городом? Это само по себе выглядит невероятно – и поэтому неудивительно, что восторженную реакцию газеты Berliner Morgenpost получил вышедший в январе американский комикс Twelve, в котором взятие Берлина осуществляется 25 апреля 1945 года командой американских супергероев во главе с Капитаном Америкой. «Конечно, с исторической точки зрения это ерунда, – умиляется корреспондент Berlinger Morgenpost. – Но комикс можно только приветствовать».
Настойчивое упоминание ужасов советской оккупации прекрасно соседствует с настойчивым нежеланием говорить о преступлениях, совершенных на территории Германии западными союзниками. Лица, называющие бомбежку Дрездена «военным преступлением», рискуют быть зачисленными в стан неонацистов. В большинстве исторических музеев Германии экспозиция расскажет посетителям о том, что советские войска устроили в освобожденных концлагерях пункты сбора неблагонадежных элементов, – однако ни один из этих музеев не расскажет, что точно так же в западных зонах оккупации западные союзники приспособили нацистские концлагеря для интернирования коммунистов и лиц, заподозренных в связях с восточной оккупационной зоной. Британская газета Guardian еще несколько лет назад обнаружила документы, подтверждающие, что английские оккупационные власти в 1946−47 годах сажали «потенциальных коммунистов» в освободившиеся нацистские концлагеря и применяли к ним пытки, в том числе с помощью пыточных устройств, оставшихся от нацистов. Фотографии истощенных узников, распространенные Guardian, ничем не отличаются от известных фотографий узников Бухенвальда – однако эта тема до сих пор не приветствуется в Германии.
Педалирование образа русских оккупантов жизненно необходимо немецкому обществу, желающему освободиться от тянущегося за ним шлейфа преступлений нацистов. Нацистская идеология однозначно признана в Германии преступной, и поэтому никому здесь не придет в голову освобождаться от чувства вины, оправдывая преступления нацистов и солидаризируясь с нацистами. Однако потребность освободиться от клейма «народа-преступника», которое подспудно ощущается многими немцами, заставляет немецкое общественное сознание искать окольные пути выхода из тупика. Таким крайне удачным выходом для немцев оказалось представление себя народом-жертвой. Превращаясь в одну из жертв Второй мировой войны, немцы чрезвычайно удачно избегают как солидаризации с преступлениями нацизма, так и необходимости постоянно нести ответственность и груз вины за эти преступления. Однако для того, чтобы кто-то был жертвой, необходимо указание преступника. Таким преступником могут оказаться только русские – оккупировавшие Восточную Германию, изгнавшие миллионы немцев из Восточной Пруссии и принесшие немецкому народу-жертве неисчислимые страдания.
Сообщение N: 947
Зарегистрирован: 17.05.05
Рейтинг:
10
Отправлено: 10.05.08 12:30. Заголовок: Опять нас все не люб..
Опять нас все не любят... )))
Дурацкая статья. Собрал все д..мо с Германии и выставил как чуть ли не оффициальную позицию немцев.
В Геттингене недавно выступал проф. (немец!) и совершенно ясно дал понять кто понес бОльшие потери (к вопросу о "жертве").
Более того, на, в общем-то уместный вопрос о советских маро(а?)дерах... даже скорее о жестокости советскних и гитлеровских войск он ответил, что лишь нем. солдаты оффициально были освобождены от уголовной ответственности за убийство мирных жителей. Я не помню точно, но кажется он сказал что именно в етом и заключалось одно из главных преступлений немцев - война не с советской армией, а война на уничтожение всего советского населения.
Сообщение N: 488
Info: 8909050***9
Зарегистрирован: 28.10.07
Рейтинг:
9
Награды:
Отправлено: 12.05.08 15:29. Заголовок: :sm59: а я как-то ..
а я как-то не прониклась. Так, отдельные моменты мне понравились, а в целом нет! Идея хорошая - реализация идеи меня не удовлетворила. Я люблю "В бой идут одни старики". Специально его каждый год смотрю. тут уж поток слез ничем не остановить
Сообщение N: 169
Зарегистрирован: 08.06.07
Рейтинг:
6
Отправлено: 19.05.08 05:20. Заголовок: А я 9-го мая посмотр..
А я 9-го мая посмотрела "Двадцать дней без войны". Было уже довольно поздно и я не собиралась уже ничего смотреть, а собиралась в опочивальню, но меня привлекли титры. Вначале то, что Константин Симонов автор сценария, потом - что Алексей Герман постановщик. Актерский состав тоже отличный Получила невероятное удовольствие. Сильный фильм. И что самое интересное - простой как три рубля. Если говорить о сюжете - его там просто нет по меркам современности. Это не три парня попавших в прошлое. Но пробирает до костей (и это даже не про войну, в смысле не про фронт, ни про смерти - за весь фильм ни одного трупа!). Вот я смотрела и думала: ну почему раньше такие фильмы снимали и что мешает снимать такие фильмы сейчас?!
Zebramish пишет:
цитата:
люблю "В бой идут одни старики".
Отмашка пишет:
цитата:
"Тихие зори" Артисты вообще суперзвезды
О да! Тихие зори, Не стреляйте в белых лебедей, А завтра была война!!! Оч. люблю все по сценарию Васильева, хоть и реву как белуга.
author пишет:
цитата:
это выше моего предела
Б.Васильев, по моему, вообще великий мастер показать как же может ошибаться человек, который думает, что хуже быть уже просто не может..
Сообщение N: 328
Зарегистрирован: 24.11.07
Рейтинг:
6
Отправлено: 21.05.08 15:37. Заголовок: ио пишет: как же мо..
ио пишет:
цитата:
как же может ошибаться человек, который думает, что хуже быть уже просто не может..
Как-то, давным-давно попала мне в руки книга Антонины Васильевой(кажется) "Это не должно повториться". Книга о концлагерных буднях. Кажется,в Равенсбрюке. Вот там самым спокойным тоном такие ужасы прописаны! И все-таки во мне зрела гордость за то, что я- русская, за то, что я принадлежу вот этому народу, который даже вот в таких условиях умеет оставаться воистину человеческим родом. Читала я эту книгу будучи совсем соплячкой,году в 1975,но ощущения свежи и поныне. Только все имена и названия из памяти выветрились...
Все даты в формате GMT
4 час. Хитов сегодня: 2
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет