Отправлено: 14.06.06 12:00. Заголовок: Качество исторического образования

О каком качестве исторического образования мы можем говорить, когда нынче абы как написанные дипломы (грубо говоря, пара книжек отсканированы) защищены на "хорошо"? А знаю, о чем говорю. Кроме того, как эти дипломы оформялись, это вообще мрак: есть гост, на который всем положить, каждый препод (или кафедра) вводит свою систему, причем весьма оригинальную, бедные студенты! Короче, на мой взгляд, бардак. И каждый в этот бардак прибавяет свой малеький вклад (и я наверно прибавляла). Можно ли что-то изменить? Нужно ли что-то менять?

 Отправлено: 14.06.06 14:33. Заголовок: Re:

"Можно" и "нужно" всегда и везде.
Насчёт ГОСТа скажу, что когда меня все спрашивают чё делать, то если не хватает моих указаний, отправляю к О. М. Мельниковой. Она признанный авторитет в этом деле. Так что по поводу "своей системы" не такая уж и проблема.
Кстати, по большому секрету, она с Е. В. Крыловым собирается издать новую методичку. А то шепталинскую пора апгрейдить.
Насчёт сканирования. Во-первых, также легче. Причём в "лучших домах Европы и Сан-Франциско" так делают даже "высокий преподавательский ареопаг". Во-вторых, чего греха таить, многие пришли в ВУЗ, чтоб просто отсидеться. Это понимает и преподаватель. Зачем портить кому-то жизнь, если уверен, что этот субъект в будущем никогда не будет учить истории и позорить тем свою Alma Mater.
Вобщем-то, вопрос о качестве нужно обсуждать чуть повыше рангом, а не на уровне ИФ УдГУ. Кто-то может верит в тот слух, что США хотят развалить системы экономики и образования в России за 39 лет...
Как всегда реформы с хорошей задумкой у нас в стране делаются через, pardon por l'expression, ПОПУ. Идея вернуться к понятиям "магистр" и "бакалавр" не такая уж и паганая. До 1917-го года вся Россия так и жила, выдавая в свет суперпрофессионалов. Весь Институт Красной Профессуры выучился благодаря той старой, "буржуазной" системе. Сегодня просто начинка реформы "пахнет миазмами". Тем и плоха вся идея.
Вообще, продвинутый препод сегодня сразу видит: скачен реферат/курсовая/диплом или написан самостоятельно. "Я не знаю, как у вас в Москве, а у нас, в России" на такой факт сразу указывают нерадивому студенту. Чего далеко ходить, в этом году так одну барышню "приструнили".

Эй, народ! Давай высказывайся! Раз интеллигенция кроме слов ничего делать не может...

 Отправлено: 14.06.06 15:23. Заголовок: Re:

Lila


Защита диплома - лишь финальный обряд. Торжественная церемония, и не более того.

Главное, чтобы своим чередом прошел цикл выступлений, ответов на вопросы, зачитывания рецензий...

И не хочется портить праздник трояком. А так - всем все понятно, конечно...

 Отправлено: 14.06.06 15:31. Заголовок: Re:

Ок, это понятно, хотя где-то здесь все равно кроется что-то не то... Например, почему закрываются глаза на халявщиков? Ведь, например, на прикладную математику почти не идут "отсидется" и корочку получить! Значит дело не в университете вообще, а в конкретном факультете с политикой отдельных преподов.
ПО части магистратуры и бакалавриата - что-то я не очень вижу решение проблемы... Типа халавщики не станут учится больше 3-х лет? А если именно степнеь магистра будет давать те коврижки, что сегодня дает наша корочка? По сути совершенно ничего не изменится!

 Отправлено: 14.06.06 15:33. Заголовок: Re:

Дело, господа не в Диплом, когда говорят о качестве образования. Решать нужно вопросы посерьёзнее и повыше уровнем.
Завтра, кстати, какая-то конференция на ИФ по этому поводу.
Правда, отношение к этим мероприятиям как было, так и осталось весьма несерьёзным.
Ну поговорят, ну поспорят; студенты уйдут, довольные своими преподами; преподы уйдут, в восторге от гениальных студентов.
А дальше-то что?
Куда пойдут иногда вполне здравые решения с таких конференций?

 Отправлено: 14.06.06 15:39. Заголовок: Re:

Lila пишет:

цитата:

на прикладную математику почти не идут "отсидется"

Я ходил, только на информатику... Ушёл, потому что устал от одной математики целую неделю. Но отсидеться там можно, я их знаю...
О халявщиках... Рекомендую - лично и с деканом. Есть куча "подводных течений" и "тёмной политики".
Если человек не гений, а родителям хочется чтоб у дитятки диплом был. Просто был. И люди они "Серьёзные". Декан у нас тоже не "агнец на заклание", есть к сожалению грязная игра, которую играют на поле более "сильные люди".

 Отправлено: 14.06.06 15:43. Заголовок: Re:

Понимаете, есть те, кто может, но не хочет.
Есть те кто, хочет, но не может.
Трагизм/комедизм ситуации в том, что все ждут до последнего, когда одни идут на баррикады, а другие в панике бегут за границу...

 Отправлено: 14.06.06 16:15. Заголовок: Re:

Lila пишет:

цитата:

Например, почему закрываются глаза на халявщиков?

У некоторых халявщиков есть заступники. А быть строгим к тем, у кого их нет мне кажется несправделивым.

Хотя, говорят иногда так: нет связей - работай головой. В смысле, у человека должно быть хотя бы что-то одно. Либо связи, либо голова...

Не знаю. Мне просто не по нутру строгости!! Не могу же я вывернуться!! Хотя, я понимаю, что если бы все были как я - факультет бы рухнул. Иногда я пытаюсь, но получается еще хуже. Я, например, смотрю на зачетку - если есть трояки, значит, человек не очень растроится, если и я ему влеплю...

В общем, я теперь чувствую себя виноватым. Простите, люди добрые, что так вот все коряво!!

 Отправлено: 14.06.06 16:20. Заголовок: Re:

Не простим! Берите в руки шпицрутен и учите с ним древнерусской культуре.

 Отправлено: 14.06.06 16:27. Заголовок: Re:

А зачем вам оно, это качество?

 Отправлено: 14.06.06 16:29. Заголовок: Re:

Протодиакон пишет:

цитата:

Не простим! Берите в руки шпицрутен и учите с ним древнерусской культуре.

фффсем пипец

 Отправлено: 14.06.06 16:36. Заголовок: Re:

На самом деле, здесь есть доля серьёзного. Когда у нас по плану начались предметы типа "История религий", "Культурология", я думал, кому это надо. Ведь всё и так известно с младых ногтей. А потом начались семинары... Создатель, Царь и Отец!!! Ужас!!! Реально нынче многие путают Бабеля с Бебелем, а Гоголя с Гегелем!
Сегодня "историк-профессионал" может такое отмочить, что какой-нибудь Пиотровский с инфарктом сляжет...
Качество - гарант того, что завтра нас не захватят шибко умные соседи (типа марсиане).

 Отправлено: 14.06.06 16:38. Заголовок: Re:

Согласен с тем, что дуракам всегда везёт. Но умный всегда может выдать себя за придурка, а наоборот не очень-то...

 Отправлено: 14.06.06 18:09. Заголовок: Re:

Уважаемая Марина Федоровна, в вашей реплике прозучало (как мне это показалось с этой стороны экрана) некоторое пренебрежение: типа вот нам, совсем небольшому количеству качественных преподавателей это самое качество может и нужно, а вам-то, студентам и аспирантам-халявщикам - зачем? Если я вас неправильно поняла, приношу извинения, если правильно, попробую ответить. Я думаю, все согласятся, что по сути дела человек идет всегда по пути наименьшего сопортивления из всех предложенных ему обстоятельствами, и если факультет создает мне условия для халявы, так я и буду халявить... Другой вопрос, что все равно остаются студенты типа Романа Павловского, которые, несмотря на общую халяву, сохраняют запал исследователя, но в услвоиях халявы их меньше намного! К примеру, когда в прошлом году вводили новый курс для аспирантов по истории и методологии науки, я очень радовалась: это будет весьма полезно для меня, считала я. Но жизнь не позволила подготовится к экзамену, и что называется 10 минут позора и свободен. Я получила 4 за то, что не вспомнила ни одной фамилии по нужному мне периоду историографии.. Если б не было халявы, я бы часа на 3 меньше спала каждый день, зато я была бы более прошаренным (в определенной мере) специалистом по итогу этого экзамена. Кроме всего этого, меня просто расстраивает, что мой муж, к примеру, (аспирант прикладной математики) считает наш факультет абсолютно недостойным по уровню подготовки специалистов, когда узнает, что диплом - это отсканированная книжка с титульным листом. У них реально все по-другому!

 Отправлено: 14.06.06 18:13. Заголовок: Re:

author пишет:

цитата:

У некоторых халявщиков есть заступники.

Это я понимаю, но сама обстановка опять же позволяет этим халявщикам быть халявщиками. Блат ведь не искоренить, но есть обстоятельства, в которых самый крутой блатник должен уметь себя проявить! В конце концов, не обязательно быть супер интеллектуальным, но заставить думать каждого студента - это в руках каждого преподавателя, а если это не получается сделать в рамках пары, занчит что-то не то с сситемой...

 Отправлено: 14.06.06 18:20. Заголовок: Re:

Lila пишет:

цитата:

Если б не было халявы, я бы часа на 3 меньше спала каждый день, зато я была бы более прошаренным (в определенной мере) специалистом по итогу этого экзамена.

Хотя спрашивали вообще не меня, но я выскажусь:

1. Муж бы твой нам за это спасибо не сказал.

2. Это в определенной мере перекладывание с больной головы на здоровую: обвинять преподавателей не в плохом преподавании, а недостатке строгости. Выламыванием рук заставлять изучать творчество Пушкина? Да, студент будет "более прошаренный", но его тошнить будет и от Пушкина, и от Кипренского, который его портрет написал, и вообще от всего. История - тонкая материя. Недаром у нее есть своя муза. А у математики есть муза? Нет!! Вот в этом разница!! Главное, не навредить!!

3. Восхищяться мужем и его наукой - это правильно

 Отправлено: 14.06.06 18:27. Заголовок: Re:

Пришел НВХ - он со мной не согласен. Сидим вот спорим.

 Отправлено: 14.06.06 18:37. Заголовок: Re:

Lila пишет:

цитата:

но заставить думать каждого студента - это в руках каждого преподавателя, а если это не получается сделать в рамках пары,

В истории нужно думать мало - запоминать и чувствовать много. имхо

 Отправлено: 14.06.06 18:47. Заголовок: Re:

Lila пишет:

цитата:

что называется 10 минут позора и свободен. Я получила 4 за то, что не вспомнила

Представляете, а ведь есть студенты, которые честно признаются на экзамене, что готовы плохо и придут потом...
Существует вопрос и о моральной ответственности. Ответственности того самого халявщика.

 Отправлено: 14.06.06 18:52. Заголовок: Re:

Lila пишет:

цитата:

мой муж, к примеру, (аспирант прикладной математики) считает наш факультет абсолютно недостойным

Ну извините, это уже безобразие... Извечный спор "физиков" и "лириков"...
Кстати история в отличие от математики наука точная. Профессор Бельтюков говорит, что он может доказать, что 2*2 равно и 5, и 3!!!!! А в истории факт и есть факт. Была ВОВ, значит была...

 Отправлено: 14.06.06 19:02. Заголовок: Re:

Протодиакон пишет:

цитата:

Существует вопрос и о моральной ответственности

Хм... Я вот временами "издеваюсь" на экзамене, объяснив студенту, что я спросил у него семь вопросов, он не ответил мне не на один, вопросы были элементарными и после этого говорю - "Поставьте сами себе оценку, ту, что заслуживаете, я поставлю в зачетку все, что вы скажете". Некоторые пытаются шантажировать - мол, а если я скажу "пять", я уверяю, что "пять" и поставлю. Часть уходит, забирая зачетку, такие на меня производят впечатление, стараюсь запомнить, как людей честных. Некоторые, пряча глаза, говорят "три".

 Отправлено: 14.06.06 19:05. Заголовок: Re:

Халявин пишет:

цитата:

"Поставьте сами себе оценку, ту, что заслуживаете, я поставлю в зачетку все, что вы скажете".

И эти люди запрещают мне ковыряться в носу!!

 Отправлено: 14.06.06 19:06. Заголовок: Re:

Про качество:
Можно ли дать хотькакое-то образование человеку немотивированному? Не заинтересованному в знаниях? ВВД уверяет, что если интересно рассказывать - будут слушать. Какое-то время, наверное, так. Но иногда студентам все пофиг, как бы ты не выступал, хоть клоуном (и потом - не хочу я клоуном, я ж не в цирке). Вот, пришел сегодня расстроенным со спецкурса. Думаю теперь.

 Отправлено: 14.06.06 22:37. Заголовок: Re:

А что случилось?

 Отправлено: 15.06.06 10:32. Заголовок: Re:

Никто его (как ему казалось) не слушал.

 Отправлено: 15.06.06 10:50. Заголовок: Re:

Если студенты немотивиронванны, отсуда и надо плясать. Можно ли замотивировать их в процессе учебы. Думаю, что да. Меня всегда несколько смущает чистый академизм в преподавании. А почему бы не объяснить студенту, что его волнующие проблемы (грубо говоря, нехватка денег и проблемы с девушками) могут найти, как это ни удивительно, в том, о чем говорит преподаватель. Ну это грубо очень. Конечно по части девушек я перегнула палку наверно. Но у любого молодого человека есть пара сюжетов, которые его волнуют, кому-то Тимошенко нравится, и он следит за событиями на Украине. Или девушка влюблена в образ Че Гевары (как я когда-то курсе на 4), и готова говорить об этом часами, короче найти серию актуальных сюжетов, возвращатся к ним, и размышлять. Не соглашусь с тем, что ДУМАТЬ не самое главное. Чувствовать и помнить - это важно для профессионального историка, а думать - для всех, даже если выпускник пойдет мебелью или мобильными торговать, но ИФ будет благодарен.

 Отправлено: 15.06.06 10:52. Заголовок: Re:

истфаку будет благодарен. Да и истфак этому выпускнику, если он проявит себя как достойный выпускник.

 Отправлено: 15.06.06 10:57. Заголовок: Re:

Lila пишет:

цитата:

А почему бы не объяснить студенту, что его волнующие проблемы (грубо говоря, нехватка денег и проблемы с девушками) могут найти, как это ни удивительно, в том, о чем говорит преподаватель.

Профанация. По возможности, конечно, можно и это. Но башня из слоновой кости хороша и сама по себе.

Спецкурс "История церкви" не может найти ничего общего с жизнью некоторыйх наших разбитных студентов. Если только не притягивать за уши, что оскорбительно!!

 Отправлено: 15.06.06 10:59. Заголовок: Re:

Нет, ну Lila - умный же человек - и что предлагает?
Занимательно о экономической ситуации в сер. XVII в.?

"У тебя нет денег? Представь, у Алексея Михайловича Тишайшего их тоже нехватало..."

 Отправлено: 15.06.06 11:02. Заголовок: Re:

Lila пишет:

цитата:

Если студенты немотивиронванны, отсуда и надо плясать.

Надо не плясать, а исключать... Но у нас это нереально.

 Отправлено: 15.06.06 12:28. Заголовок: Re:

author пишет:

цитата:

Нет, ну Lila - умный же человек - и что предлагает?

Я бы на вашем месте наверно все-таки лезла вон из кожи и за уши притягивала. И результатом своей работы ситала количество заинтересовавшихся... Это у меня в школе был такой подход к преподаванию. Значит, не такой я и умный педагог... Зато детям нравится!

 Отправлено: 15.06.06 14:17. Заголовок: Re:

Lila пишет:

цитата:

Я бы на вашем месте

На университетском уровне, "притягивая за уши" - заинтересуешь глупого, но потеряешь умного.

В этом разница между пионервожатым и доцентом

 Отправлено: 15.06.06 14:21. Заголовок: Re:

Если сам обучающийся не хочет, то кож его заставит. Встанет "фертом" и всё тут.
Захочет и закончит халявно, студент способный пошёл в плане прспосабляемости.

 Отправлено: 15.06.06 15:23. Заголовок: Re:

Я вот на днях историографию скатал самым наглым образом... В первый раз в жизни скатывал экзамен, так что почти ничего не знаешь и списываешь. Мне стыдно. Готовиться что-то не получилось. Не скажу, что прямо угрызения совести - так, что спать не могу, но все равно неприятно. Уж лучше так сдать, когда, хоть и зная, что на пять не знает никто, сдаешь, на вопросы отвечаешь, приятно, а тут получается, что вроде как и не сдавал экзамен, а так, поприсутствовал.

 Отправлено: 15.06.06 15:54. Заголовок: Re:

author пишет:

цитата:

А у математики есть муза? Нет!!

опа! вот это новость! любая наука - творчество, и интуитивный, чувственный подход в постижении нового ещё никто не отменял, а наличие фантазии и воображения - вообще обязательное условие для ХОРОШЕГО математика! хотя Вы, наверное, тупо имели ввиду Клио.

 Отправлено: 15.06.06 16:06. Заголовок: Re:

Letchikova пишет:

цитата:

опа! вот это новость!

Сие не новость, а исторический факт. Музы математики не существует.
И Нобелевские премии им не дают.


Letchikova пишет:

цитата:

тупо имели ввиду Клио.

А ты какую музу умно имела в виду? Терпсихору?

 Отправлено: 15.06.06 18:26. Заголовок: Re:

author пишет:

цитата:

А ты какую музу умно имела в виду? Терпсихору

я имела ввиду творчество. математиков тоже иногда посещает муза.
author пишет:

цитата:

И Нобелевские премии им не дают

не аргумент.

 Отправлено: 15.06.06 18:38. Заголовок: Re:

Letchikova пишет:

цитата:

я имела ввиду творчество. математиков тоже иногда посещает муза.

Блудливая какая-то муза их посещает. Чужая

 Отправлено: 15.06.06 18:40. Заголовок: Re:

author пишет:

цитата:

Блудливая какая-то муза их посещает. Чужая

Вы на что намекаете?

 Отправлено: 15.06.06 18:41. Заголовок: Re:

Своей-то нет... Чего тут намекать

 Отправлено: 15.06.06 19:26. Заголовок: Re:

Lila пишет:

цитата:

Если студенты немотивиронванны, отсуда и надо плясать

Я на вас поражаюсь, - ой вы нас не мотивировали, ой вы нас не заинтересовали - детский сад. Тем кто нужно - учаться, и добиваются хороших результатов - два контраснтных примера Егор Харин, Чернин Сергей. Lila пишет:

цитата:

А почему бы не объяснить студенту, что его волнующие проблемы

Здесь разве центр социальной помощи ???? ЗДЕСЬ УЧЕБНОЕ ЗАВЕДЕНИЕ , раз пришли, или вас запихнули, будте добры учитесь, не учитесь, так хоть не нойте привыходе, что вам де знаний не додали. Хотели бы - получили. Letchikova пишет:

цитата:

опа! вот это новость! любая наука - творчество, и интуитивный

ага, пообщайся ка с чистыми технарями или математиками - за редкими исключениями - трудноватые ребята
Letchikova пишет:

цитата:

Вы на что намекаете?

а он не намекает :), практически прямо сказал