Отправлено: 14.06.06 12:00. Заголовок: Качество исторического образования

О каком качестве исторического образования мы можем говорить, когда нынче абы как написанные дипломы (грубо говоря, пара книжек отсканированы) защищены на "хорошо"? А знаю, о чем говорю. Кроме того, как эти дипломы оформялись, это вообще мрак: есть гост, на который всем положить, каждый препод (или кафедра) вводит свою систему, причем весьма оригинальную, бедные студенты! Короче, на мой взгляд, бардак. И каждый в этот бардак прибавяет свой малеький вклад (и я наверно прибавляла). Можно ли что-то изменить? Нужно ли что-то менять?

 Отправлено: 14.06.06 14:33. Заголовок: Re:

"Можно" и "нужно" всегда и везде.
Насчёт ГОСТа скажу, что когда меня все спрашивают чё делать, то если не хватает моих указаний, отправляю к О. М. Мельниковой. Она признанный авторитет в этом деле. Так что по поводу "своей системы" не такая уж и проблема.
Кстати, по большому секрету, она с Е. В. Крыловым собирается издать новую методичку. А то шепталинскую пора апгрейдить.
Насчёт сканирования. Во-первых, также легче. Причём в "лучших домах Европы и Сан-Франциско" так делают даже "высокий преподавательский ареопаг". Во-вторых, чего греха таить, многие пришли в ВУЗ, чтоб просто отсидеться. Это понимает и преподаватель. Зачем портить кому-то жизнь, если уверен, что этот субъект в будущем никогда не будет учить истории и позорить тем свою Alma Mater.
Вобщем-то, вопрос о качестве нужно обсуждать чуть повыше рангом, а не на уровне ИФ УдГУ. Кто-то может верит в тот слух, что США хотят развалить системы экономики и образования в России за 39 лет...
Как всегда реформы с хорошей задумкой у нас в стране делаются через, pardon por l'expression, ПОПУ. Идея вернуться к понятиям "магистр" и "бакалавр" не такая уж и паганая. До 1917-го года вся Россия так и жила, выдавая в свет суперпрофессионалов. Весь Институт Красной Профессуры выучился благодаря той старой, "буржуазной" системе. Сегодня просто начинка реформы "пахнет миазмами". Тем и плоха вся идея.
Вообще, продвинутый препод сегодня сразу видит: скачен реферат/курсовая/диплом или написан самостоятельно. "Я не знаю, как у вас в Москве, а у нас, в России" на такой факт сразу указывают нерадивому студенту. Чего далеко ходить, в этом году так одну барышню "приструнили".

Эй, народ! Давай высказывайся! Раз интеллигенция кроме слов ничего делать не может...

 Отправлено: 14.06.06 15:23. Заголовок: Re:

Lila


Защита диплома - лишь финальный обряд. Торжественная церемония, и не более того.

Главное, чтобы своим чередом прошел цикл выступлений, ответов на вопросы, зачитывания рецензий...

И не хочется портить праздник трояком. А так - всем все понятно, конечно...

 Отправлено: 14.06.06 15:31. Заголовок: Re:

Ок, это понятно, хотя где-то здесь все равно кроется что-то не то... Например, почему закрываются глаза на халявщиков? Ведь, например, на прикладную математику почти не идут "отсидется" и корочку получить! Значит дело не в университете вообще, а в конкретном факультете с политикой отдельных преподов.
ПО части магистратуры и бакалавриата - что-то я не очень вижу решение проблемы... Типа халавщики не станут учится больше 3-х лет? А если именно степнеь магистра будет давать те коврижки, что сегодня дает наша корочка? По сути совершенно ничего не изменится!

 Отправлено: 14.06.06 15:33. Заголовок: Re:

Дело, господа не в Диплом, когда говорят о качестве образования. Решать нужно вопросы посерьёзнее и повыше уровнем.
Завтра, кстати, какая-то конференция на ИФ по этому поводу.
Правда, отношение к этим мероприятиям как было, так и осталось весьма несерьёзным.
Ну поговорят, ну поспорят; студенты уйдут, довольные своими преподами; преподы уйдут, в восторге от гениальных студентов.
А дальше-то что?
Куда пойдут иногда вполне здравые решения с таких конференций?

 Отправлено: 14.06.06 15:39. Заголовок: Re:

Lila пишет:

цитата:

на прикладную математику почти не идут "отсидется"

Я ходил, только на информатику... Ушёл, потому что устал от одной математики целую неделю. Но отсидеться там можно, я их знаю...
О халявщиках... Рекомендую - лично и с деканом. Есть куча "подводных течений" и "тёмной политики".
Если человек не гений, а родителям хочется чтоб у дитятки диплом был. Просто был. И люди они "Серьёзные". Декан у нас тоже не "агнец на заклание", есть к сожалению грязная игра, которую играют на поле более "сильные люди".

 Отправлено: 14.06.06 15:43. Заголовок: Re:

Понимаете, есть те, кто может, но не хочет.
Есть те кто, хочет, но не может.
Трагизм/комедизм ситуации в том, что все ждут до последнего, когда одни идут на баррикады, а другие в панике бегут за границу...

 Отправлено: 14.06.06 16:15. Заголовок: Re:

Lila пишет:

цитата:

Например, почему закрываются глаза на халявщиков?

У некоторых халявщиков есть заступники. А быть строгим к тем, у кого их нет мне кажется несправделивым.

Хотя, говорят иногда так: нет связей - работай головой. В смысле, у человека должно быть хотя бы что-то одно. Либо связи, либо голова...

Не знаю. Мне просто не по нутру строгости!! Не могу же я вывернуться!! Хотя, я понимаю, что если бы все были как я - факультет бы рухнул. Иногда я пытаюсь, но получается еще хуже. Я, например, смотрю на зачетку - если есть трояки, значит, человек не очень растроится, если и я ему влеплю...

В общем, я теперь чувствую себя виноватым. Простите, люди добрые, что так вот все коряво!!

 Отправлено: 14.06.06 16:20. Заголовок: Re:

Не простим! Берите в руки шпицрутен и учите с ним древнерусской культуре.

 Отправлено: 14.06.06 16:27. Заголовок: Re:

А зачем вам оно, это качество?

 Отправлено: 14.06.06 16:29. Заголовок: Re:

Протодиакон пишет:

цитата:

Не простим! Берите в руки шпицрутен и учите с ним древнерусской культуре.

фффсем пипец

 Отправлено: 14.06.06 16:36. Заголовок: Re:

На самом деле, здесь есть доля серьёзного. Когда у нас по плану начались предметы типа "История религий", "Культурология", я думал, кому это надо. Ведь всё и так известно с младых ногтей. А потом начались семинары... Создатель, Царь и Отец!!! Ужас!!! Реально нынче многие путают Бабеля с Бебелем, а Гоголя с Гегелем!
Сегодня "историк-профессионал" может такое отмочить, что какой-нибудь Пиотровский с инфарктом сляжет...
Качество - гарант того, что завтра нас не захватят шибко умные соседи (типа марсиане).

 Отправлено: 14.06.06 16:38. Заголовок: Re:

Согласен с тем, что дуракам всегда везёт. Но умный всегда может выдать себя за придурка, а наоборот не очень-то...

 Отправлено: 14.06.06 18:09. Заголовок: Re:

Уважаемая Марина Федоровна, в вашей реплике прозучало (как мне это показалось с этой стороны экрана) некоторое пренебрежение: типа вот нам, совсем небольшому количеству качественных преподавателей это самое качество может и нужно, а вам-то, студентам и аспирантам-халявщикам - зачем? Если я вас неправильно поняла, приношу извинения, если правильно, попробую ответить. Я думаю, все согласятся, что по сути дела человек идет всегда по пути наименьшего сопортивления из всех предложенных ему обстоятельствами, и если факультет создает мне условия для халявы, так я и буду халявить... Другой вопрос, что все равно остаются студенты типа Романа Павловского, которые, несмотря на общую халяву, сохраняют запал исследователя, но в услвоиях халявы их меньше намного! К примеру, когда в прошлом году вводили новый курс для аспирантов по истории и методологии науки, я очень радовалась: это будет весьма полезно для меня, считала я. Но жизнь не позволила подготовится к экзамену, и что называется 10 минут позора и свободен. Я получила 4 за то, что не вспомнила ни одной фамилии по нужному мне периоду историографии.. Если б не было халявы, я бы часа на 3 меньше спала каждый день, зато я была бы более прошаренным (в определенной мере) специалистом по итогу этого экзамена. Кроме всего этого, меня просто расстраивает, что мой муж, к примеру, (аспирант прикладной математики) считает наш факультет абсолютно недостойным по уровню подготовки специалистов, когда узнает, что диплом - это отсканированная книжка с титульным листом. У них реально все по-другому!

 Отправлено: 14.06.06 18:13. Заголовок: Re:

author пишет:

цитата:

У некоторых халявщиков есть заступники.

Это я понимаю, но сама обстановка опять же позволяет этим халявщикам быть халявщиками. Блат ведь не искоренить, но есть обстоятельства, в которых самый крутой блатник должен уметь себя проявить! В конце концов, не обязательно быть супер интеллектуальным, но заставить думать каждого студента - это в руках каждого преподавателя, а если это не получается сделать в рамках пары, занчит что-то не то с сситемой...

 Отправлено: 14.06.06 18:20. Заголовок: Re:

Lila пишет:

цитата:

Если б не было халявы, я бы часа на 3 меньше спала каждый день, зато я была бы более прошаренным (в определенной мере) специалистом по итогу этого экзамена.

Хотя спрашивали вообще не меня, но я выскажусь:

1. Муж бы твой нам за это спасибо не сказал.

2. Это в определенной мере перекладывание с больной головы на здоровую: обвинять преподавателей не в плохом преподавании, а недостатке строгости. Выламыванием рук заставлять изучать творчество Пушкина? Да, студент будет "более прошаренный", но его тошнить будет и от Пушкина, и от Кипренского, который его портрет написал, и вообще от всего. История - тонкая материя. Недаром у нее есть своя муза. А у математики есть муза? Нет!! Вот в этом разница!! Главное, не навредить!!

3. Восхищяться мужем и его наукой - это правильно

 Отправлено: 14.06.06 18:27. Заголовок: Re:

Пришел НВХ - он со мной не согласен. Сидим вот спорим.

 Отправлено: 14.06.06 18:37. Заголовок: Re:

Lila пишет:

цитата:

но заставить думать каждого студента - это в руках каждого преподавателя, а если это не получается сделать в рамках пары,

В истории нужно думать мало - запоминать и чувствовать много. имхо

 Отправлено: 14.06.06 18:47. Заголовок: Re:

Lila пишет:

цитата:

что называется 10 минут позора и свободен. Я получила 4 за то, что не вспомнила

Представляете, а ведь есть студенты, которые честно признаются на экзамене, что готовы плохо и придут потом...
Существует вопрос и о моральной ответственности. Ответственности того самого халявщика.

 Отправлено: 14.06.06 18:52. Заголовок: Re:

Lila пишет:

цитата:

мой муж, к примеру, (аспирант прикладной математики) считает наш факультет абсолютно недостойным

Ну извините, это уже безобразие... Извечный спор "физиков" и "лириков"...
Кстати история в отличие от математики наука точная. Профессор Бельтюков говорит, что он может доказать, что 2*2 равно и 5, и 3!!!!! А в истории факт и есть факт. Была ВОВ, значит была...

 Отправлено: 14.06.06 19:02. Заголовок: Re:

Протодиакон пишет:

цитата:

Существует вопрос и о моральной ответственности

Хм... Я вот временами "издеваюсь" на экзамене, объяснив студенту, что я спросил у него семь вопросов, он не ответил мне не на один, вопросы были элементарными и после этого говорю - "Поставьте сами себе оценку, ту, что заслуживаете, я поставлю в зачетку все, что вы скажете". Некоторые пытаются шантажировать - мол, а если я скажу "пять", я уверяю, что "пять" и поставлю. Часть уходит, забирая зачетку, такие на меня производят впечатление, стараюсь запомнить, как людей честных. Некоторые, пряча глаза, говорят "три".

 Отправлено: 14.06.06 19:05. Заголовок: Re:

Халявин пишет:

цитата:

"Поставьте сами себе оценку, ту, что заслуживаете, я поставлю в зачетку все, что вы скажете".

И эти люди запрещают мне ковыряться в носу!!

 Отправлено: 14.06.06 19:06. Заголовок: Re:

Про качество:
Можно ли дать хотькакое-то образование человеку немотивированному? Не заинтересованному в знаниях? ВВД уверяет, что если интересно рассказывать - будут слушать. Какое-то время, наверное, так. Но иногда студентам все пофиг, как бы ты не выступал, хоть клоуном (и потом - не хочу я клоуном, я ж не в цирке). Вот, пришел сегодня расстроенным со спецкурса. Думаю теперь.

 Отправлено: 14.06.06 22:37. Заголовок: Re:

А что случилось?

 Отправлено: 15.06.06 10:32. Заголовок: Re:

Никто его (как ему казалось) не слушал.

 Отправлено: 15.06.06 10:50. Заголовок: Re:

Если студенты немотивиронванны, отсуда и надо плясать. Можно ли замотивировать их в процессе учебы. Думаю, что да. Меня всегда несколько смущает чистый академизм в преподавании. А почему бы не объяснить студенту, что его волнующие проблемы (грубо говоря, нехватка денег и проблемы с девушками) могут найти, как это ни удивительно, в том, о чем говорит преподаватель. Ну это грубо очень. Конечно по части девушек я перегнула палку наверно. Но у любого молодого человека есть пара сюжетов, которые его волнуют, кому-то Тимошенко нравится, и он следит за событиями на Украине. Или девушка влюблена в образ Че Гевары (как я когда-то курсе на 4), и готова говорить об этом часами, короче найти серию актуальных сюжетов, возвращатся к ним, и размышлять. Не соглашусь с тем, что ДУМАТЬ не самое главное. Чувствовать и помнить - это важно для профессионального историка, а думать - для всех, даже если выпускник пойдет мебелью или мобильными торговать, но ИФ будет благодарен.

 Отправлено: 15.06.06 10:52. Заголовок: Re:

истфаку будет благодарен. Да и истфак этому выпускнику, если он проявит себя как достойный выпускник.

 Отправлено: 15.06.06 10:57. Заголовок: Re:

Lila пишет:

цитата:

А почему бы не объяснить студенту, что его волнующие проблемы (грубо говоря, нехватка денег и проблемы с девушками) могут найти, как это ни удивительно, в том, о чем говорит преподаватель.

Профанация. По возможности, конечно, можно и это. Но башня из слоновой кости хороша и сама по себе.

Спецкурс "История церкви" не может найти ничего общего с жизнью некоторыйх наших разбитных студентов. Если только не притягивать за уши, что оскорбительно!!

 Отправлено: 15.06.06 10:59. Заголовок: Re:

Нет, ну Lila - умный же человек - и что предлагает?
Занимательно о экономической ситуации в сер. XVII в.?

"У тебя нет денег? Представь, у Алексея Михайловича Тишайшего их тоже нехватало..."

 Отправлено: 15.06.06 11:02. Заголовок: Re:

Lila пишет:

цитата:

Если студенты немотивиронванны, отсуда и надо плясать.

Надо не плясать, а исключать... Но у нас это нереально.

 Отправлено: 15.06.06 12:28. Заголовок: Re:

author пишет:

цитата:

Нет, ну Lila - умный же человек - и что предлагает?

Я бы на вашем месте наверно все-таки лезла вон из кожи и за уши притягивала. И результатом своей работы ситала количество заинтересовавшихся... Это у меня в школе был такой подход к преподаванию. Значит, не такой я и умный педагог... Зато детям нравится!

 Отправлено: 15.06.06 14:17. Заголовок: Re:

Lila пишет:

цитата:

Я бы на вашем месте

На университетском уровне, "притягивая за уши" - заинтересуешь глупого, но потеряешь умного.

В этом разница между пионервожатым и доцентом

 Отправлено: 15.06.06 14:21. Заголовок: Re:

Если сам обучающийся не хочет, то кож его заставит. Встанет "фертом" и всё тут.
Захочет и закончит халявно, студент способный пошёл в плане прспосабляемости.

 Отправлено: 15.06.06 15:23. Заголовок: Re:

Я вот на днях историографию скатал самым наглым образом... В первый раз в жизни скатывал экзамен, так что почти ничего не знаешь и списываешь. Мне стыдно. Готовиться что-то не получилось. Не скажу, что прямо угрызения совести - так, что спать не могу, но все равно неприятно. Уж лучше так сдать, когда, хоть и зная, что на пять не знает никто, сдаешь, на вопросы отвечаешь, приятно, а тут получается, что вроде как и не сдавал экзамен, а так, поприсутствовал.

 Отправлено: 15.06.06 15:54. Заголовок: Re:

author пишет:

цитата:

А у математики есть муза? Нет!!

опа! вот это новость! любая наука - творчество, и интуитивный, чувственный подход в постижении нового ещё никто не отменял, а наличие фантазии и воображения - вообще обязательное условие для ХОРОШЕГО математика! хотя Вы, наверное, тупо имели ввиду Клио.

 Отправлено: 15.06.06 16:06. Заголовок: Re:

Letchikova пишет:

цитата:

опа! вот это новость!

Сие не новость, а исторический факт. Музы математики не существует.
И Нобелевские премии им не дают.


Letchikova пишет:

цитата:

тупо имели ввиду Клио.

А ты какую музу умно имела в виду? Терпсихору?

 Отправлено: 15.06.06 18:26. Заголовок: Re:

author пишет:

цитата:

А ты какую музу умно имела в виду? Терпсихору

я имела ввиду творчество. математиков тоже иногда посещает муза.
author пишет:

цитата:

И Нобелевские премии им не дают

не аргумент.

 Отправлено: 15.06.06 18:38. Заголовок: Re:

Letchikova пишет:

цитата:

я имела ввиду творчество. математиков тоже иногда посещает муза.

Блудливая какая-то муза их посещает. Чужая

 Отправлено: 15.06.06 18:40. Заголовок: Re:

author пишет:

цитата:

Блудливая какая-то муза их посещает. Чужая

Вы на что намекаете?

 Отправлено: 15.06.06 18:41. Заголовок: Re:

Своей-то нет... Чего тут намекать

 Отправлено: 15.06.06 19:26. Заголовок: Re:

Lila пишет:

цитата:

Если студенты немотивиронванны, отсуда и надо плясать

Я на вас поражаюсь, - ой вы нас не мотивировали, ой вы нас не заинтересовали - детский сад. Тем кто нужно - учаться, и добиваются хороших результатов - два контраснтных примера Егор Харин, Чернин Сергей. Lila пишет:

цитата:

А почему бы не объяснить студенту, что его волнующие проблемы

Здесь разве центр социальной помощи ???? ЗДЕСЬ УЧЕБНОЕ ЗАВЕДЕНИЕ , раз пришли, или вас запихнули, будте добры учитесь, не учитесь, так хоть не нойте привыходе, что вам де знаний не додали. Хотели бы - получили. Letchikova пишет:

цитата:

опа! вот это новость! любая наука - творчество, и интуитивный

ага, пообщайся ка с чистыми технарями или математиками - за редкими исключениями - трудноватые ребята
Letchikova пишет:

цитата:

Вы на что намекаете?

а он не намекает :), практически прямо сказал

 Отправлено: 15.06.06 19:33. Заголовок: Re:

loki пишет:

цитата:

ага, пообщайся ка с чистыми технарями или математиками - за редкими исключениями - трудноватые ребята

частенько общаюсь с редкими исключениями...

 Отправлено: 16.06.06 07:45. Заголовок: Re:

Letchikova
C узким кругом, ограниченных людей
Letchikova пишет:

цитата:

частенько общаюсь с редкими исключениями

а я с ними учусь, и они меня как компания ой не впечатляют, т.к. в механе диффицит женского пола, то у многих мысли об одном, как говорил один классик - "о зеленом змии, да черном треугольнике". Автор - пардон. И голова у них по этому делу ой как повернута

 Отправлено: 16.06.06 10:46. Заголовок: Re:

author пишет:

цитата:

Музы математики не существует. И Нобелевские премии им не дают

Премию им не дают потому, что в своё время у Альфреда Нобеля возлюбленную увёл математик

 Отправлено: 16.06.06 10:54. Заголовок: Re:

Протодиакон пишет:

цитата:

Премию им не дают потому, что в своё время у Альфреда Нобеля возлюбленную увёл математик

Знаю, я... ТОлько кажется мне, что эту байку придумали математики.

 Отправлено: 16.06.06 10:58. Заголовок: Re:

Может всё таки можно считать древнегреческим аналогом Уранию, музу астрономии. Ходила она с глобусом и циркулем

 Отправлено: 16.06.06 13:50. Заголовок: Re:

так она не математики, она Масонская муза 8)

 Отправлено: 16.06.06 15:39. Заголовок: Re:

Lila пишет:

цитата:

Я бы на вашем месте наверно все-таки лезла вон из кожи и за уши притягивала.

Хожу и пережевываю Lilaвы слова.
Неужели она не помнит, что я как раз и стараюсь уснастить свои лекции в меру своих сил всякими затейливыми "интересностями". Но на спецкурсах хочется иной раз поговорить серьезно, без эстрадных трюков!!

 Отправлено: 16.06.06 16:00. Заголовок: Re:

Хе балагурете значит может вам к евилам и мареходам в каманду пайти ;)

 Отправлено: 16.06.06 16:06. Заголовок: Re:

Shyuravii пишет:

цитата:

Хе балагурете значит может вам к евилам и мареходам в каманду пайти ;)

Не, у нас стилистика разная.

 Отправлено: 16.06.06 17:14. Заголовок: Re:

Shyuravii пишет:

цитата:

к евилам и мареходам в каманду пайти

Кто не знает, команда официально играла последний сезон.
Капитану в следующем году нужно будет пережить пятый курс, да и устали они просто...

 Отправлено: 16.06.06 17:27. Заголовок: Re:

Lila пишет:

цитата:

Если я вас неправильно поняла, приношу извинения,

Неправильно поняла. Мне просто "лень" было в тот момент. Из разряда: "Есть ли жизнь на Марсе, нет ли жизни на Марсе... Науке это неизвестно... да и кому это на фиг надо?"

Lila пишет:

цитата:

А почему бы не объяснить студенту, что его волнующие проблемы (грубо говоря, нехватка денег и проблемы с девушками) могут найти, как это ни удивительно, в том, о чем говорит преподаватель.

author пишет:

цитата:

цитата: Профанация. По возможности, конечно, можно и это.

Точно. Профанация. И занимаемся ею. Я вот буквально "на пальцах" "объясняю" спецкурс. Ощущение примерно следующее: попытка вдолбить прелести китайской поэзии людям, не знающим что Китай - это не человек, а страна - верх идиотизма в исполнении преподавателя. Думаете, приятно себя чувствовать идиоткой? А смотреть полтора часа в ничегоневыражающие осоловелые глаза? Как-будто не среди людей, а среди рыб. Вы видели что-нибудь осмысленное в глазах селёдки?

loki пишет:

цитата:

Я на вас поражаюсь, - ой вы нас не мотивировали, ой вы нас не заинтересовали - детский сад.

Как говорится, респект!

Халявин пишет:

цитата:

Но иногда студентам все пофиг, как бы ты не выступал, хоть клоуном (и потом - не хочу я клоуном, я ж не в цирке).

Именно. С одной стороны их можно понять: мне вот как ни говори о тонкостях биохимических реакций - неинтересно и всё тут. Но сдругой стороны: так я "химией" и не занимаюсь! Вы же взрослые люди! Ваши ровесники семьи в этом возрасте имеют, детей, полностью зарабатывают себе на жизнь. Не хотите - идите на фиг! Чего чужое место заняли? Думаете, мало желающих или интересующихся? На заочном их больше, чем на дневном. А сколько осталось за бортом? Приходит такой среднестатистический хорошист, которого мама всю жизнь в школе пинала, сдаёт более или менее прилично экзамен, мама облегчененно вздыхает (мальчик не в армии, девочка пристроена на время, глядишь и пару в достойной среде себе найдёт), и ... всё. Контроля из-под палки нет, умения и желания трудиться тоже нет, результат: полная фигня и нытьё. А тот, у кого есть и желание, и умение в этой отвратной серой массе просто "тонет".
Кстати, новенькое в среде студентов-историков: травля своих однокурсников. Мерзость неописуемая. Фу!

 Отправлено: 16.06.06 21:34. Заголовок: Re:

author пишет:

цитата:

Хожу и пережевываю Lilaвы слова. Неужели она не помнит, что я как раз и стараюсь уснастить свои лекции в меру своих сил всякими затейливыми "интересностями". Но на спецкурсах хочется иной раз поговорить серьезно, без эстрадных трюков!!

Честное слово, помню. И еще считаю находкой рассказывание колобка, сама не видела, но по рассказам...
Так-то я с конкретной проблемы начинала: почему на ИФ нет единой системы оформления дипломынх работ, это же бардак в основе! Признаюсь (не без гордости) писала нынче на ИФ 5 дипломов и все по-разному были офомрлены! Это было требование преподавателей, при этом все не ГОСТ. и бедные студенты тряслись, что их Мягков замочит за эти запятые! Разве это нормально? Да и кроме того, думаю, что не я одна писала заказы, я чувствую, что около четверти работ не свои. И это ненормально. Короче, это ведь не из области "есть ли жизнь на Марсе", это ведь в силах преподавателей изменять! Или я опять че-то не догоняю?

 Отправлено: 17.06.06 00:42. Заголовок: Re:

Lila пишет:

цитата:

писала нынче на ИФ 5 дипломов

Я в шоке... Правда... Не думал, что всё так отвратно, в том плане, что самому диплом обломно накатать, или что делал пять лет на ИФ. Или я чего недопонимаю.

 Отправлено: 17.06.06 10:14. Заголовок: Re:

Да не, там у каждого свои обстоятельства, их нельзя назвать плохими студентами, есть среди них своеобразные звездочки. Просто их жизнь так складывается, а то, что ИФ не в числе их приоритетов, так это значит так себя факультет позиционирует.... Прости, родной факультет...

 Отправлено: 17.06.06 10:15. Заголовок: Re:

Пересчитала: оказывается, 6 дипломов написала...

 Отправлено: 17.06.06 11:56. Заголовок: Re:

Lila


Ну, значит, одну хорошую студентку мы все-таки подготовили. Или, может, она сама выросла такая умная??

 Отправлено: 17.06.06 12:06. Заголовок: Re:

Lila пишет:

цитата:

Короче, это ведь не из области "есть ли жизнь на Марсе", это ведь в силах преподавателей изменять! Или я опять че-то не догоняю?

Ну уж нет!! Устраивать допросы с пристрастием, подлавливать...
Если жук-студент меня обманывает, то гнушаюсь я его ловить... Я не сыщик, а доцент.

 Отправлено: 17.06.06 12:43. Заголовок: Re:

Lila пишет:

цитата:

почему на ИФ нет единой системы оформления дипломынх работ, это же бардак в основе! Признаюсь (не без гордости) писала нынче на ИФ 5 дипломов и все по-разному были офомрлены!

С присущей скромностью скажу, что я писал только один диплом. Насчёт того, что у каждого преподавателя свои требования...есть такое.
Но где-то выше уже говорил о существовании на нашем факультете "последней инстанции" по этому поводу - О.М.Мельниковой (д.и.н., проф., члена УМС). Когда мои сокурсники говорили мне о тойже проблеме - отправлял к ней. Ни один научрук потом не спорил. "За базар отвечаю"

 Отправлено: 18.06.06 11:20. Заголовок: Re:

Так Мельникова к стандартам отправляет, но например на нашей кафедре Гост не приветсвуется, как это ни странно... Типа конечно правильно, да уж больно не красиво...

 Отправлено: 18.06.06 11:22. Заголовок: Re:

author пишет:

цитата:

Ну, значит, одну хорошую студентку мы все-таки подготовили. Или, может, она сама выросла такая умная??

Да не, конено факультет, просто я могла бы быть наверно интеллектуальнее , если б не халява, об этом и речь. Хотя надо оно мне, быть интеллектуальнее? Кстати, вопрос!

 Отправлено: 19.06.06 10:31. Заголовок: Re:

смотря как ты будешь это использовать...

 Отправлено: 19.06.06 10:38. Заголовок: Re:

2 Лило

цитата:

Да не, конено факультет, просто я могла бы быть наверно интеллектуальнее , если б не халява, об этом и речь. Хотя надо оно мне, быть интеллектуальнее? Кстати, вопрос!

да не че ты на халяву гонишь=еслиб не ана антеллекту у тея бы не прыбавилось=а батанства и задротства во многа раз бы увеличилось и стала бы ты как некатарые Андианы Джонсы=не Хариссон Форд каторый ;)

 Отправлено: 19.06.06 16:36. Заголовок: Re:

Lila пишет:

цитата:

на нашей кафедре Гост не приветсвуется, как это ни странно

Не на всех кафедрах есть суперавторитеты типа Профессора, Анна Вадимовна. Это во-первых. А во-вторых, и он человек подневольный, когда придёт какая-нибудь комиссия из МОсквы на проверку возьмут пару дипломчиков последнего издания и фигушки им: приезжают тебе на ДР комиссары ЮНЕСКО или нет...

 Отправлено: 27.06.06 15:14. Заголовок: Re:

Сегодня состоялось заседание Учёного Совета ИФ. Последнее в этом году. Декан сказал:"Вон Митя сидит наверняка опять в интернете напишет".
Пишу.
Кроме всего прочего обсуждался вопрос о том, что грядущей осенью будут выборы нового Совета факультета. Там нужно расширять состав, новые члены и т.п. Правда декан никак не хотел пускать в новый состав представителя студентов. Но кое-как вроде бы согласился...
Каждый раз на объявлении пишут, что заседание открытое и всех пускают. Но студент почему-то не ходят...
Внимание вопрос, главным образом студентам:
хотите учавствовать в процессе? Если да, то, блин, давайте. А то я завтра уже не студент!!!

 Отправлено: 27.06.06 19:05. Заголовок: Re:

Все, Митя, не пустят тебя больше на заседания, потому как у вас пока докУментов нет...
Ух, щас там начнется... без Мити-то!

 Отправлено: 27.06.06 19:13. Заголовок: Re:

Lila

Не была бы ты интеллектуальнее... "Задротство" (в терминологииShyuravii) - это не тот путь...

 Отправлено: 27.06.06 19:31. Заголовок: Re:

Автор стал цитировать Шурави! Смирился....

 Отправлено: 27.06.06 19:46. Заголовок: Re:

Прочитав Лилу, я понял, что даже проф. Владыкин не смог привить своим студентам здорового снобизма...

И вот в этом - главная проблема!!

 Отправлено: 30.06.06 15:44. Заголовок: Re:

Из докУментов у меня пока липовый диплом. Бланк в канцтоварах купил. Зато он красный!
Что касается Учёного совета. (Всё таки Декан прав, провокатор я) Вопрос о присутствии представителя студентов на постоянной основе был решён "типа" положительно. Решили: пусть присутствует председатель студсовета. (Любят у нас в стране говорить, и говорить, и говорить).
Осенью всё понятно станет. А от меня отделаться трудно, прилипчивый я.

 Отправлено: 30.06.06 23:38. Заголовок: Re:

Shyuravii пишет:

цитата:

да не че ты на халяву гонишь=еслиб не ана антеллекту у тея бы не прыбавилось=а батанства и задротства во многа раз бы увеличилось и стала бы ты как некатарые Андианы Джонсы=не Хариссон Форд каторый ;)

Нихарошо ета всьЁ такаёа пазицыа наптриебноа саавсиёэээмъ надо пытаццццооо усигтда знадь боъше чиеи ти зынаищъ сиёчазъ. P.s. добрый человек, пиши нормально, пожалуйста - элементарно читать трудно. Конечно понимаю - служдба тьме и все такое.

 Отправлено: 30.06.06 23:42. Заголовок: Re:

Почему тяга к знаниям - задроство??? Если человеку интересно, как РОме Павловскому сидеть с книжками историческими, если это - его??
А элементарно появляться в библиотеке для подготовки к семинарам хоть раз в неделю - задроство? Ну есть, конечно альтернатива, такая, как сидение в инете - там тоже много всего. Я считаю - хорошо, если с тебя спрашивают нормально, а не для отмаза. Люди же ленивые в основном.

 Отправлено: 01.07.06 13:04. Заголовок: Re:

тапорик расзделяйте тягу и антерес к знаниямм от батанства=тяга праявляетсо тока тагда кагда челавеку это антересно и эта его увлекаит=ссоответственна все антересным быть немоджет и следавательна ему приходитсо эта учить зубрить задротить тока ради нармальнай аценки чтоб в диплом пашла=ваше безсмысленное занятие ат катораго как ужо гаварилась антеллекту не прибавитсо и кучу времени теряешь мучая себя не антересным тее делом ктр можна провести как с пользай для антеллекта так и для удовольствия или ваше савместить и то и другое

 Отправлено: 01.07.06 13:07. Заголовок: Re:

2 Папуля
ничесе=здаровый снабизм=такое бываит чтоле?

 Отправлено: 01.07.06 22:20. Заголовок: Re:

Ты, добрый человек, неправ только в том, что ты определяешь как задроство и батанство то, что оным не является. Я не спорю, что я не могу заучить что-то, если оно мне напроч неинтересно или, например, у меня настроения нету - я могу задвинуть теоретически. Но, с другой стороны, если надо - так надо, иногда приходится через себя перешагивать хотя бы потому, что стипендию получать запросстотак в данный момент мне нравится и я считаю, что трояк в зачетке иметь постыдно при том, как с нас спрашивают (в основном ).

 Отправлено: 02.07.06 18:56. Заголовок: Re:

вот ты и здал сея тапорик зашишал тут ботанов зашишал а у самого тока шкурной антерес=денежку с факультета палучить=респект дела харошее=зачем его добренькими намерэниями прикрывать та =)
а то "надо значит надо" гаваришь "Денежку" забыл написать..а стипу мона ипалучить и не напрягая себя если галава на плечах есть и добрыи даверчивые аднагрупнеги=жалка мен батанов учат учат все время и сея не жалея а ты развлекаешсо али в паталок плюйошь=а аценки такиеж палучаишь

 Отправлено: 03.07.06 09:16. Заголовок: Re:

Shyuravii пишет:

цитата:

ничесе=здаровый снабизм=такое бываит чтоле?

Ну, в смысле самоуважение... А то вот Лила истфак закончила, а теперь сама от себя морщится - ничему не научили... И если у нее малец какой спросит - идти ему на истфак, она скажает, наврено - нет, там ничему не учат. А если чиновник спросит - не закрыть ли нам истфак?

 Отправлено: 03.07.06 12:52. Заголовок: Re:

Да не врядли закроит его какойнить чинуша=бальшиствож чинуш как раз истфак и канчало зачем им закрывать кладезь светлолениваумства=главно чтоб лилачка вавласть непалезла
п.с. Лилачка все еще джду твоих фатаграфий ;)

 Отправлено: 03.07.06 12:59. Заголовок: Re:

Не надо так про Лилу, автор. Сами же знаете, что все неправда. Лила, по-моему, ничего не говорила про то, что ее ничему здесь не научили. Что хотела, то и взяла. Иначе бы, не готовила хорошие дипломы студентам. Просто вопросы о качестве исторического (как и всего гуманитарного) образования она задает здоровые, с явным намеком - "давайте качественно учиться и учить!". Все давно знают, что именно на истфаке можно получить полноценное классическое гуманитарное образование. Базу закладывают здесь, а чтобы зарабатывать на колбасу, можно потом обучиться и другим специальностям.

 Отправлено: 03.07.06 14:23. Заголовок: Re:

Индиана Джонс пишет:

цитата:

Не надо так про Лилу, автор.

Ох, да что ж я такого про нее сказал-то плохого? Кроме того, я ж любя...

Индиана Джонс пишет:

цитата:

вопросы о качестве исторического (как и всего гуманитарного) образования она задает здоровые, с явным намеком - "давайте качественно учиться и учить!"

Вопросы здоровые, а вот намека никакого не увидел. Все прямо:
Lila пишет:

цитата:

Просто их жизнь так складывается, а то, что ИФ не в числе их приоритетов, так это значит так себя факультет позиционирует.... Прости, родной факультет...

ИФ не в числе ИХ приоритетов,

а причина этого, оказывается, в том, что факультет себя не так позиционирует.

Где логка? Если футбол, например, не в числе моих приритетов, в этом футболисты виноваты?
Бекхем виноват? Или Рональдо?

 Отправлено: 03.07.06 15:33. Заголовок: Re:

author
Шевченко!!!