Отправлено: 14.06.06 12:00. Заголовок: Качество исторического образования

О каком качестве исторического образования мы можем говорить, когда нынче абы как написанные дипломы (грубо говоря, пара книжек отсканированы) защищены на "хорошо"? А знаю, о чем говорю. Кроме того, как эти дипломы оформялись, это вообще мрак: есть гост, на который всем положить, каждый препод (или кафедра) вводит свою систему, причем весьма оригинальную, бедные студенты! Короче, на мой взгляд, бардак. И каждый в этот бардак прибавяет свой малеький вклад (и я наверно прибавляла). Можно ли что-то изменить? Нужно ли что-то менять?

 Отправлено: 14.06.07 13:55. Заголовок: Re:

author пишет:

цитата:

Надо - математикой воспользуюсь, надо - психологией.

Вот только про математику не надо, ни один историк не врубился в математику проверки хронологии событий от фоменко.
Сказки сказанные другими пересказывать - вот в чем сейчас преуспела наука история.

 Отправлено: 14.06.07 14:21. Заголовок: Re:

Фокус пишет:

цитата:

Сказки сказанные другими пересказывать

Ептиль, филолог однако

 Отправлено: 14.06.07 15:11. Заголовок: Re:

Фокус пишет:

цитата:

Вот только про математику не надо, ни один историк не врубился в математику проверки хронологии событий от фоменко.

Во первых врубится..и уже врубались, публикаций на эту тему море..эт раз..
что то я у Фоменко то кстати и не наблюдал математики..эт два..
и уж если пинать историков за то что многие не дружат с точными науками то уж не на примере Фоменко... эт три

 Отправлено: 14.06.07 15:54. Заголовок: Re:

Фокус

Почитай для начала книжку Б.Н. Миронова "Историк и математика". Это популярная книжка.

А есть еще его же научные труды. И целая школа акад. Ковальченко в МГУ.

Они разрабатывают мат. методы. Но лично мне это не очень интеерсно.

А что касается сазок, то у истории как науки есть одно существенное отличие. Никто никому не верит без доказательств. И если доказательная база страдает, то через суд коллег работа не пройдет.

 Отправлено: 14.06.07 15:55. Заголовок: Re:

Не хотелось бы в этой теме об историческом образовании обсуждать математика Фоменко.
А если говорить о математической составляющей исторического образования, то как раз ее раздел - статистика наиболее применима. А пример обработки источников Фоменко и Носовским идеальный показатель понимания, что это и для чего это нужно.

 Отправлено: 14.06.07 15:57. Заголовок: Re:

author пишет:

цитата:

А есть еще его же научные труды. И целая школа акад. Ковальченко в МГУ. Они разрабатывают мат. методы. Но лично мне это не очень интеерсно.

Мне тоже.

 Отправлено: 14.06.07 15:58. Заголовок: Re:

Фокус пишет:

цитата:

А если говорить о математической составляющей исторического образования

Давайте разделять образование и науку. Разные ж вещи!

 Отправлено: 14.06.07 16:01. Заголовок: Re:

Фокус пишет:

цитата:

А пример обработки источников Фоменко и Носовским идеальный показатель понимания, что это и для чего это нужно.

Сама по себе идея проверить историческую хронологию астрономией кажется мне очень здравой. ТОлько вот астрономы утверждают, что у Фоменко астрономические выкладки не верны. И, кроме того, я против абсолютизации какого-либо метода.

 Отправлено: 14.06.07 16:07. Заголовок: Re:

Фокус пишет:

цитата:

то как раз ее раздел - статистика наиболее применима

а кибернетика а моделирование систем?

 Отправлено: 14.06.07 16:09. Заголовок: Re:

Фокус пишет:

цитата:

А пример обработки источников Фоменко и Носовским идеальный показатель понимания,

Ну автор правильно пишет у них много что не верно и не только в астрономической так скажем части...сама идея проверять истор хронологию астрономией не нова тот же Скалигер которого хает Фоменко это и делал..

 Отправлено: 14.06.07 16:16. Заголовок: Re:

author Janka
Господа, извините конечно, но у вас мешанина в интерпретации мат.методов Фоменко. Если хотите об этом поговорить, то лучше в другой теме. Фоменко мешает традиционному образованию. Заставляет думать.

 Отправлено: 14.06.07 16:17. Заголовок: Re:

Фокус пишет:

цитата:

Господа, извините конечно, но у вас мешанина в интерпретации мат.методов Фоменко. Если хотите об этом поговорить, то лучше в другой теме. Фоменко мешает традиционному образованию. Заставляет думать.

ОК

 Отправлено: 14.06.07 16:17. Заголовок: Re:

Janka пишет:

цитата:

а кибернетика а моделирование систем

К анализу текстов??????

 Отправлено: 14.06.07 16:18. Заголовок: Re:

Фокус пишет:

цитата:

но у вас мешанина в интерпретации мат.методов Фоменко

ну да.. вас это тревожит давайте поговорим...)))))))))))))))))вот правда не знаю чем это он заставляет думать))))
И так мне бы хотелось узнать в чем у меня мешанина относительно "его мат методов" и где позвольте они у него там есть?

 Отправлено: 14.06.07 16:19. Заголовок: Re:

Фокус пишет:

цитата:

К анализу текстов??????

не а..история это не только тексты)))))))))))))

 Отправлено: 14.06.07 16:22. Заголовок: Re:

Фокус

Сделай спец. тему!!

 Отправлено: 14.06.07 16:25. Заголовок: Re:

Фокус
я ужо домой..меня ждут великие подвиги и прекрасные женщины... завтра если что продолжим..всегда к вашим услугам

 Отправлено: 14.06.07 16:26. Заголовок: Re:

Janka пишет:

цитата:

не а..история это не только тексты)))))))))))))

(зделав большие глаза) а что же еще? Только они и их интерпретация.

 Отправлено: 14.06.07 16:28. Заголовок: Re:

author пишет:

цитата:

Сделай спец. тему!!

Зчем вносить сумятицу в молодые неокрепшие умы?

 Отправлено: 14.06.07 16:31. Заголовок: Re:

Фокус пишет:

цитата:

Зчем вносить сумятицу в молодые неокрепшие умы?

Шо б убедиться, что таковые есть (молодые умы). Только, боюсь, на форуме истфака никто особенно за историю зарубаться не будет

Я, однако, сделаю....

 Отправлено: 14.06.07 16:32. Заголовок: Re:

 Отправлено: 14.06.07 17:28. Заголовок: Re:

author пишет:

цитата:

Давайте разделять образование и науку

Как же их разделишь, если образование преподает науку? Встаю на сторону Фокуса (только история не только тексты интерпретирует...)

 Отправлено: 14.06.07 18:19. Заголовок: Re:

Альб пишет:

цитата:

образование преподает науку

Но, тем не ме нее, это разные вещи. Оптима продает косметику, но не производит ее.

Альб пишет:

цитата:

Встаю на сторону Фокуса

Он и без тебя справится, ты попробуй против него

 Отправлено: 14.06.07 20:13. Заголовок: Re:

Образование определяет качество науки.Альб пишет:

цитата:

(только история не только тексты интерпретирует...)

А что она сейчас еще делает?

 Отправлено: 14.06.07 20:23. Заголовок: Re:

Фокус пишет:

цитата:

А что она сейчас еще делает?

Ну, не только тексты. Еще археологические данные, фольклорные, статистические...

 Отправлено: 14.06.07 20:25. Заголовок: Re:

А есть еще oral history - устная история

 Отправлено: 14.06.07 20:43. Заголовок: Re:

О БОГИ!.......


этнография рулит

 Отправлено: 14.06.07 21:44. Заголовок: Re:

author пишет:

цитата:

Но, тем не ме нее, это разные вещи

Нет, не разные. Вуз, помимо передачи знаний, должен давать инструментарий для воспроизводства знаний и сам эти знания производит. Вуз не посредник, а источник.

 Отправлено: 14.06.07 22:04. Заголовок: Re:

Альб пишет:

цитата:

Вуз не посредник, а источник.

Источник. Но на лекциях мы обязаны изложить некий устоявшийся объем общепринятых знаний. Знаний, от которых впоследствии можно оттолкнуться, раскритиковать... Но мы обязаны. Программой.
И это правильно.

А исследования наши читатйте в наших книгах (если будет интересно).

 Отправлено: 14.06.07 22:08. Заголовок: Re:

какие умные мужчины пошли... и заметьте, никто из девушек ничего так и не написал

 Отправлено: 14.06.07 22:43. Заголовок: Re:

author
Ты сейчас как преподаватель конкретного предмета говоришь, а я тебе о науке истории в УдГУ в целом. Конечно с этим:author пишет:

цитата:

Но на лекциях мы обязаны изложить некий устоявшийся объем общепринятых знаний. Знаний, от которых впоследствии можно оттолкнуться, раскритиковать... Но мы обязаны. Программой. И это правильно.

я совершенно согласен.

 Отправлено: 14.06.07 23:22. Заголовок: Re:

Альб пишет:

цитата:

я тебе о науке истории в УдГУ в целом

т е на каждый ИФ каждого ВУЗа своего Фоменко-Гумилева подавай
что б перевернул мир
наукаж наверно это еще и просто кропотливый труд на поиск истины, который к сожалению не заметен, а не на изобретение велосипеда, что однако тоже замечательно
но потерпите....подрастут еще

 Отправлено: 15.06.07 06:02. Заголовок: Re:

Хенаро пишет:

цитата:

наукаж наверно это еще и просто кропотливый труд на поиск истины, который к сожалению не заметен

Кто-ж спорит то. И мир переворачивать не надо. А вот создать зрелую методологию и преподавать ее в Вузе - дайте пожалуйста.

 Отправлено: 15.06.07 07:02. Заголовок: Re:

Альб пишет:

цитата:

А вот создать зрелую методологию и

По-моему, вполне зрелых методологий полно. Чем тебе метолодогия шолы Анналов незрелая? Или тартуских семиотиков? Их сборники по вторичным моделирующим системам - просто пиршество методологии. Да и марксисткая методолгия в иных случаях работает.

 Отправлено: 15.06.07 08:29. Заголовок: Re:

Альб
Я уже писал про эту ошибку..и ты на нее щас наступил..есть история как наука а есть история как ремесло и это несколько разные вещи..

 Отправлено: 15.06.07 08:30. Заголовок: Re:

Хрю-хрю пишет:

цитата:

какие умные мужчины пошли... и заметьте, никто из девушек ничего так и не написал

У Летчиковой просто дел много занята она... некогда ей..

 Отправлено: 15.06.07 10:56. Заголовок: Re:

Janka пишет:

цитата:

история как ремесло и это несколько разные вещи..

Пояснил бы...

 Отправлено: 15.06.07 11:37. Заголовок: Re:

Эт статья .. ща не вспомню ..кажется Вебера.. к понедельнику уточню..идея проста..есть история как наука.. и историк ведет себя там как ученый.. со всей этикой, и так далее..ну как математик.. а есть история как ремесло (все прикладное туда же.. ну для примера выборы) это преподавание истории прежде всего..популяризация та же.. у вот тут вступают в силу другие правила игры.. историк уже не просто ученый беспристрастный а человек отрабатывающий свой кусок хлеба (а ради этого можно и фальсификацией занятся) и также педагог на плечах которого ответсвенность за то как он распорядится доступным ему материалом..и сдесь совсем другие правила игры..и соответсвенно есть история как наука (она как раз зачастую скрыта от глаз общественности) и исртория как ремесло( то что видят все и с чем ассоциируется история в целом)
Простой пример щас открывают документы Отечественной войны.. и думаю снова посыпется град обвинений в сторону историков что мол история не наука потому как все время говорили обратное.. но это утверждала история как ремесло , задача которой было создать такую вот ура-патриотичную картину Отечественной войны что мы знаем..тогда как история как наука всегда знала об этом и я думаю для нас с вами это не будет столь большим шоком как для общественности..и человек сожет быть талантливым ремесленником и не очень то хорошим ученым и наоборот..
И конечно эти вещи взаимосвязаны но все таки различны.. и нельзя одну мерять по другой

 Отправлено: 28.10.07 23:29. Заголовок: Re:

Janka пишет:

цитата:

какие умные мужчины пошли... и заметьте, никто из девушек ничего так и не написал

ПУсть мальчики поупрожняются в остроумии. Считаю, что спорить о ФОмеко, глупо! Нельзя переубедить сторонников Фоменко, это же как секта тоталитарная.
Писала я реферат на эту тему)))

 Отправлено: 29.10.07 09:01. Заголовок: Re:

Zebramish
Я не писал этого)))) внимательней цитаты создавайте)))))
А так да согласен тяжело их переубеждать....