Отправлено: 17.01.08 12:58. Заголовок: зачем нужна история?

простите, елси такая тема уже была.
Но лекции с Николай Васильевичем привели к желанию создать соответствующую тему.
сабж.

 Отправлено: 17.01.08 13:05. Заголовок: Шоб была (это для ра..

Шоб была (это для разминки)

 Отправлено: 17.01.08 13:07. Заголовок: ответ вроде "нау..

ответ вроде "научиться чему-то, не наступать на одни и те же грабли" отметаем сразу?

 Отправлено: 17.01.08 13:17. Заголовок: chtob ponimat', ..

chtob ponimat', chto proishodit i dogadyvat'sja o tom, chto mozhet proizojti

 Отправлено: 17.01.08 14:48. Заголовок: G E N A T S V A L I ..

G E N A T S V A L I пишет:

цитата:

chtob ponimat', chto proishodit i dogadyvat'sja o tom, chto mozhet proizojti

для догадок и кофейной гущи достаточно...

 Отправлено: 17.01.08 14:50. Заголовок: Janka пишет: для до..

Janka пишет:

цитата:

для догадок и кофейной гущи достаточно...

нет для компоту ещё женской логики и интуиции добавить

 Отправлено: 17.01.08 14:51. Заголовок: G E N A T S V A L I ..

G E N A T S V A L I пишет:

цитата:

chtob ponimat', chto proishodit i dogadyvat'sja o tom, chto mozhet proizojti

А физика и биология случайно не для этого же? тоже хорошо подходят для этого определения...
История есть наука о человеческом обществе в его временном аспекте...тоесть изучаем все что связано с человечеством но в динамике на протяжении каких либо временных отрезков, причем для меня не важно где по временной оси от меня они находятся...

 Отправлено: 17.01.08 16:18. Заголовок: G E N A T S V A L I ..

G E N A T S V A L I пишет:

цитата:

chtob ponimat', chto proishodit i dogadyvat'sja o tom, chto mozhet proizojti

i chtob zarabatyvat' na etom

Janka пишет:

цитата:

А физика и биология случайно не для этого же? тоже хорошо подходят для этого определения...

Sovershenno soglasen! eto prednaznachenie nauki voobshe

no, kak ty sam govorish':

цитата:

История есть наука о человеческом обществе

a fizika s biologiej "ponimajut" i "dogadyvajutsja" o drugih prozessach.

 Отправлено: 17.01.08 16:19. Заголовок: Janka пишет: для до..

Janka пишет:

цитата:

для догадок и кофейной гущи достаточно...

a ja ne umeju... nauchish?

 Отправлено: 17.01.08 16:21. Заголовок: G E N A T S V A L I ..

 Отправлено: 17.01.08 16:22. Заголовок: G E N A T S V A L I ..

G E N A T S V A L I пишет:

цитата:

Sovershenno soglasen! eto prednaznachenie nauki voobshe

Я думал этим занимается гадание а оказывается это дело науки)))))). Давайте тогда в дефинициях определятся.. а то кто в лес кто по дрова...

 Отправлено: 17.01.08 16:25. Заголовок: G E N A T S V A L I ..

G E N A T S V A L I пишет:

цитата:

no, kak ty sam govorish': цитата: История есть наука о человеческом обществе

Вот именно что наука

 Отправлено: 17.01.08 16:27. Заголовок: vremeni net dlja def..

vremeni net dlja definicij - sam dodumaj

 Отправлено: 17.01.08 16:30. Заголовок: G E N A T S V A L I ..

G E N A T S V A L I пишет:

цитата:

vremeni net dlja definicij - sam dodumaj

Блин, я то додумаю.. но мил друг так спор не ведется. откуда я знаю что у тебя в голове.. у тя вот и наука это догадки и гадания.. я уж боюсь подумать что у тя под гаданиием понимается...если нет времени то будь любезен пользоваться терминами в их общепринятом значении....

 Отправлено: 17.01.08 16:47. Заголовок: Janka У гадания и у..

Janka
У гадания и у науки цели одни, а средства и эффекты разные .

 Отправлено: 17.01.08 17:04. Заголовок: Альб пишет: У гадан..

Альб пишет:

цитата:

У гадания и у науки цели одни, а средства и эффекты разные

Бла Бла Бла...либо по делу разговариваем либо языком чешем...вопрос был про историю так то

 Отправлено: 17.01.08 19:34. Заголовок: Постижение истории н..

Постижение истории нужно для уверенности и самоутверждения. История в отрыве от "думания" - ничто. Только надо уточнить предмет обсуждения - история для КОГО? А уже потом - ЗАЧЕМ?

 Отправлено: 17.01.08 19:51. Заголовок: история (от греч. hi..

история
(от греч. historia — рассказ о прошедшем, об узнанном)
наука, изучающих прошлое человечества во всей его конкретности и многообразии.
Т.е. история нужна, чтобы изучать процесс развития природы и общества для выявления системно организованных и объективных знаний о мире.

 Отправлено: 17.01.08 19:58. Заголовок: в том-то и вопрос - ..

в том-то и вопрос - ЗАЧЕМ?

 Отправлено: 17.01.08 20:03. Заголовок: Индиана Джонс пишет:..

Индиана Джонс пишет:

цитата:

ЗАЧЕМ?

Интересно все это, черт возьми!

 Отправлено: 17.01.08 20:05. Заголовок: Я думаю, что есть ка..

Я думаю, что есть какие-то ценности в научной среде и человек, которому интересно заниматься наукой, старается им соответствовать...

 Отправлено: 17.01.08 20:38. Заголовок: Я так для себя это о..

Я так это объясняю (и для себя я все предельно ясно уложил):

1. Если отдельно взятый человек забудет, что было вчера, и позавчера, и вообще в прошлом - кем он будет? Правильно, абсолютным инвалидом!
Ни как зовут, ни в какой руке ложку держать, ни на каком троллейбусе в универ ехать...

Будет нежизнеспособен. Будет жить только в том случае, если кто-то будет кормить, содержать и защищать.

То же и с обществом.
Значит, история как наука выполняет функцию коллективной памяти, а значит, определяет коллективное самосознание, ориентацию в мире, стратегии на будщее.

2. А если он, этот человек, себя не забудет, а маму свою забудет, отца, бабушек, дедушек? Могилы их навещать не будет, фотки их на помойку выкнинет? Кем он будет?
Правильно, свиньей он будет, а не человеком.
Значит, моральная функция.

Я вот не только великую Отечественную войну воспринимаю как историю, имеющую отношение к моей семье, но и Куликовскую битву, и даже палеолит.

Там в палеолите где-то мой дальний дедушка бегал с каменным топором и мочил мамонтов. Ну как я о нем забуду!!??

Не, я со своими дедами. А другие - как им угодно...

 Отправлено: 17.01.08 21:41. Заголовок: согласен с автором. ..

согласен с автором.
т.к. любое общество требует доказательства своего существования. история таким образом как бы обосновывет право общества (любого) на бытие, находя доказательства в прошлом, опираясь на них практически во всем.

еще есть воспитательная функция, ибо, например, с помощью исторического знания формируется мировоззрение

 Отправлено: 17.01.08 22:36. Заголовок: istoria- nauka. cel&..

istoria- nauka. cel' nauki-зnanie, poзnanie istiny. tut ne mohet byt' voprosa ''зachem''... vopros to etot unibersal'niy зachem voobshe chto-to?? ia ne зnau

a istina - samocenna v lubom sluchae

 Отправлено: 17.01.08 22:59. Заголовок: VP О, Влад пожалов..

VP

О, Влад пожаловал!!

 Отправлено: 17.01.08 23:56. Заголовок: Janka пишет: Блин, ..

Janka пишет:

цитата:

Блин, я то додумаю.. но мил друг так спор не ведется. откуда я знаю что у тебя в голове.. у тя вот и наука это догадки и гадания.. я уж боюсь подумать что у тя под гаданиием понимается...если нет времени то будь любезен пользоваться терминами в их общепринятом значении....

не передергивай пожалуйста, времени на ети разговоры действительно нет, но с удовольствием бы обсудил при личной встрече так скажем.

цитата:

чтоб понимать, что проиcxодит и догадываться о том, что может произойти

Я так понял, тебя слово "догадываться" задело, так?

ну и? предсказывать что ли? ет только цыгане гадают или как ты сам сказал "на кофейной гуще"

"Прогнозировать" - устраивает?

История, как и любая наука, служит нам - живущим здесь и сейчас. Она исходит из наших интересов и должна давать нам ответы на сегодняшние вопросы. Поетому кастати все ети маскарады на Бородинском поле и увлечения мундирами итп я лично никак к функции и назначению истории не отношу - ето все антиквариат, хобби.

 Отправлено: 18.01.08 08:24. Заголовок: Janka пишет: Я дума..

Janka пишет:

цитата:

Я думал этим занимается гадание а оказывается это дело науки)))))). Давайте тогда в дефинициях определятся.. а то кто в лес кто по дрова...

Альб пишет:

цитата:

У гадания и у науки цели одни, а средства и эффекты разные

Janka пишет:

цитата:

Бла Бла Бла...либо по делу разговариваем либо языком чешем...вопрос был про историю так то

Че-то непонятна мне твоя позиция

 Отправлено: 18.01.08 08:26. Заголовок: G E N A T S V A L I ..

G E N A T S V A L I пишет:

цитата:

Поетому кастати все ети маскарады на Бородинском поле и увлечения мундирами итп я лично никак к функции и назначению истории не отношу - ето все антиквариат, хобби.

Хобби для тех, кто там бегает. А для тех, кто восстанавливает детали костюмов - вполне нормальная историология (в терминологии Семенова, который вел этот термин, чтобы разделять историю как прошое и историю как науку о прошлом).

 Отправлено: 18.01.08 08:32. Заголовок: G E N A T S V A L I ..

G E N A T S V A L I пишет:

цитата:

"Прогнозировать" - устраивает?

Прогнозировать устроивает.. потому как всетаки разные понятия это))

 Отправлено: 18.01.08 08:45. Заголовок: author Цитату не ст..

author
Цитату не стал делать ты там много написал про моральные функции.
Вот с одной стороны это беда истории а с другой стороны и может быть благо..История всегда имеет две стороны... с Одной стороны это наука о прошлом человеческого общества(ну или так как я писал ранее про время), а с другой стороны история является моральным обоснованием идеологии (коряво получилось но лучше не думается((( зуб болит). И люди то знакомы с историей именно со второй стороны...А история как наука далека от морали как и любая наука...

 Отправлено: 18.01.08 19:04. Заголовок: Janka пишет: А исто..

Janka пишет:

цитата:

А история как наука далека от морали как и любая наука...

Задумалсо.

 Отправлено: 18.01.08 22:17. Заголовок: Вот было много сказа..

Вот было много сказано про то "что есть история" и "что она из себя представляет", а вот про "зачем" я не увидел ответа, лично мне кажется необходимо знать историю, изучать ее разлиные события например войны или межнациональные конфликты, для того чтобы не повторять ошибки своих предков, или хотя бы пытаться их предотвратить, как известно времена меняются, а люди остаются...

 Отправлено: 18.01.08 23:24. Заголовок: для того что бы дать..

для того что бы дать обоснование своему существованию

 Отправлено: 25.01.08 12:03. Заголовок: вчреа на задала этот..

вчреа на задала этот вопрос А.А. Тронину, вот какой ответ получила: "изучение истории развивает личность, повышает культурный духовный уровень людей, что ведет к их развитию".
а вообще интересно было бы подойти ко всем преподавателям на истфаке и задать этот вопрос, будет имхо интересная подборка...

 Отправлено: 25.01.08 12:29. Заголовок: iv-nomore пишет: за..

iv-nomore пишет:

цитата:

задать этот вопрос, будет имхо интересная подборка...

А задайка))) потом и нам расскажешь)))