Отправлено: 02.06.09 23:46. Заголовок: ЭЛИТАРНОСТЬ В МУЗЫКЕ - да или нет ?

Как вы думаете, понятие ЭЛИТНОСТИ, ЭЛИТА - может применяться в музыкальной сфере? предположим:

---

"эта группа - ЭЛИТНАЯ группа"
"эта музыка - ЭЛИТНАЯ"
- конструктивно ли это понятие в данном контексте?

---

ваши мысли и предположения...

 Отправлено: 03.06.09 10:03. Заголовок: скорее элитарная..

скорее элитарная

 Отправлено: 03.06.09 11:37. Заголовок: да, прошу прощения, ..

да, прошу прощения, "элитарная" спасибо за поправку.

так вот...ваши предположения.

 Отправлено: 03.06.09 18:59. Заголовок: исправь название тем..

исправь название темы

 Отправлено: 04.06.09 00:09. Заголовок: Если есть элитарная ..

Если есть элитарная культура, то почему музыка не может быть элитарной?

 Отправлено: 04.06.09 05:11. Заголовок: Вне всякого сомнения..

Вне всякого сомнения.
Одно дело группа "Сливки", другое - Шнитке какой-нить.

 Отправлено: 04.06.09 05:14. Заголовок: Написал "группа ..

Написал "группа Сливки", и понял, что не имею представления, что за группа.

А вот они:

 Отправлено: 04.06.09 05:15. Заголовок: А это - Альфред Шнит..

А это - Альфред Шнитке.



Разница ж на лицо!!

 Отправлено: 04.06.09 05:25. Заголовок: http://www.rusactors..

Не, ну по виду, конечно, "Сливки" лучше.

Сейчас покачаю музыку - сравню...

 Отправлено: 04.06.09 05:26. Заголовок: Это какие-то разные ..

Это какие-то разные сливки!!

 Отправлено: 04.06.09 05:34. Заголовок: Накачал, слушаю... Ч..

Накачал, слушаю... Чё-то и то и другое мне не нравиццо... Может, это от вчерашнего коньяка?

 Отправлено: 04.06.09 05:35. Заголовок: может, группа "Р..

может, группа "Рантеки" будет лучше?

 Отправлено: 04.06.09 05:38. Заголовок: Шнитке определенно м..

Шнитке определенно мне скучен. А "Сливки" - противны.

 Отправлено: 04.06.09 11:18. Заголовок: Леди_Макбет пишет: ..

Леди_Макбет пишет:

цитата:

Если есть элитарная культура, то почему музыка не может быть элитарной?

во первых, я нигде не вижу четкого определения ЭЛИТАРНОЙ КУЛЬТУРЫ. во вторых - каковы критерии ?

author пишет:

цитата:

Шнитке определенно мне скучен. А "Сливки" - противны.

ни то и ни другое - не является интересным для вас.
но вопрос вот в чем: музыкальное произведение - само по себе доступно всем. Его можно достать и послушать, и каждый может оценить его. Я понимаю элитарность в контексте материальных предметов - не каждый может купить какое-то вино, которое может позволить себе человек из элитного, светского общества. Ну а музыка, литература, поэзия, картины - все, что является нематериальным объектом, информацией, закрепленной на материальных носителях - это в ПРИНЦИПЕ доступно каждому. А понятие элиты включает в себя некоторое ограничение...некоторую "закрытость".

 Отправлено: 04.06.09 16:11. Заголовок: ну как определить. е..

ну как определить. есть же эксперты и приближенные к ним, продвинутые есть и сочувствующие тоже. вот были б тут ценители элитарной музыки (а они могут нагрянуть), то сказали бы они, вы все лошары и нифига не понимаете ни в музыке, ни в шнитке, ни в сливках. даже в жизни ничерта не смыслите, потому что такую (элитарную) музыку не возможно не прочувствовать, не понять. вы убоги, в конце концов резюмировали б. и мы бы стали тут же спорить, что сами они лохи, и понторезы.

 Отправлено: 04.06.09 16:50. Заголовок: Доступность может оз..

Доступность может означать не только возможность прослушать, прочитать, но и простоту для восприятия.
Уровень восприятия человека важен.
Чтобы воспринять элитарное искусство, необходимо изрядно поработать над собой, такое искусство требует напряжения духовных сил.
К примеру, "Улисс" - прочитать могут все: произведение для ознакомления доступно, однако, доступно ли оно для восприятия любого человека?
Возможно, в некоторых случаях, мы можем поставить равенство между "элитарным" и "высоким" искусством.
Так и с музыкой. Есть высокая музыка. К примеру, классика. Хотя одно и тоже произведения может быть одновременно причислено и к высокому искусству, и к низкому.

А чем Вам такое определение не по душе: "Элитарная культура (от франц. elite — отборное, выбранное, лучшее) — субкультура привилегированных групп об-ва, характеризующаяся принципиальной закрытостью, духовным аристократизмом и ценностно-смысловой самодостаточностью".

Или такое : "Элитарная культура - вид культуры, характеризующийся производством культурных ценностей, образцов, которые в силу своей исключительности рассчитаны и доступны в основном узкому кругу людей (элите)".

 Отправлено: 04.06.09 21:53. Заголовок: INRI пишет: и мы бы..

INRI пишет:

цитата:

и мы бы стали тут же спорить, что сами они лохи, и понторезы.

так вот...я предположим, собрал оркестр, который играет ОТКРОВЕННУЮ ХРЕНЬ. какофоню какую нибудь. И вокруг нашего оркестра вертится компания раздолбаев, которые говорят: О , ВЫ КРУТЫЕ ...и так далее. И вот эти раздолбаи заходят на какой то форум, на котором критикуется наша какофония, и начинают писать: о, да ни фига вы не понимаете в этой музыке, ее надо чувствать и так далее, да вы ни черта не соображаете. С ними тут же спорят , обосновывают свое мнение и так далее. Но ведь музыку Дурацкого Оркестра никто не назовет элитарной , правильно? хотя находятся какие-то ценители, которые говорят6 это ВЕЩЬ...ценители бог знает откуда...

Леди_Макбет пишет:

цитата:

Чтобы воспринять элитарное искусство, необходимо изрядно поработать над собой, такое искусство требует напряжения духовных сил.

тогда давайте я буду напрягаться и стараться понять, что же там какие то художники, типа Малевича, рисуют ромбики квадраты и называют это высоким искусством, хотя я тоже могу наплести про квадрат, что это концепция и все такое, и тоже буду восторгаться. Я даже частично понимаю, в чем вообще замысел "Черного Квадрата", но это сликом банально, на мой взгляд, но..к примеру, рассматривая картины Сальвадора Дали или Пабло Пикассо, я гораздо легче воспринимаю эти картины, мне нравится в них искать какие то новые детали....слушая музыку, которая многим бы показалась скучной и никому не нужной, я выискиваю в ней новые картины. Но у меня не возникает каких то особых ощущений и мыслей: "это элитарнооооо, это стильно...это надо понимать...да этого надо дойти..".

Леди_Макбет пишет:

цитата:

Есть высокая музыка. К примеру, классика.

что значит - ВЫСОКАЯ музыка? которая мне скучна и непонятна? или которая дает повод к каким то размышлениям, наводит на мысли (это я про инструментальные композиции разных стилей, в том числе и классических)

Леди_Макбет пишет:

цитата:

А чем Вам такое определение не по душе: "Элитарная культура (от франц. elite — отборное, выбранное, лучшее) — субкультура привилегированных групп об-ва, характеризующаяся принципиальной закрытостью, духовным аристократизмом и ценностно-смысловой самодостаточностью". Или такое : "Элитарная культура - вид культуры, характеризующийся производством культурных ценностей, образцов, которые в силу своей исключительности рассчитаны и доступны в основном узкому кругу людей (элите)".

доступны в каком смысле? цитаты из стандартных словарей...вы попробуйте свое определение дать, как вы понимаете.

 Отправлено: 04.06.09 21:55. Заголовок: INRI пишет: ну как ..

INRI пишет:

цитата:

ну как определить.

как хочешь, так и определяй. если ты считаешь, что есть элитарнаная музыка - значит дай определение...как ты это понимаешь сам. внутри себя.

 Отправлено: 05.06.09 07:02. Заголовок: тут про мою больную ..

тут про мою больную тему - "Квадрат" Малевича БИТ вспонил.

Это натолкнуло на мысль.

Музыку "Дурацкого Оркестра" от Высокой Музыки (как Шнитке) отличит тот человек, который имеет большой музыкальный опыт. Много слушал, много думал. И поскольку именно такие люди считают, что Шнитке - великий композитор, я им верю, хотя у самого подготовки не хватает "прочухать тему".

 Отправлено: 05.06.09 12:10. Заголовок: author пишет: котор..

author пишет:

цитата:

который имеет большой музыкальный опыт.

и этот опыт тоже бывает разным.

 Отправлено: 05.06.09 12:13. Заголовок: и еще...такие жанры ..

и еще...такие жанры музыки:

Джаз, Блюз, Ритм-энд-Блюз, Рок-Н-Ролл, инструментальные композиции авангарда и так далее... - к какому разряду отнесем? "искусство для масс" или "элитарная музыка", или это нечто среднее между двумя этими множественными состояниями?

 Отправлено: 05.06.09 12:27. Заголовок: считал, что только я..

считал, что только я пишу не думая. о чем вообще разговр?

 Отправлено: 05.06.09 18:10. Заголовок: БИТ-10 , "массов..

БИТ-10 , "массовой" в полном смысле слова (т.е. в том смысле, который я себе представляю) можно назвать ПОП-музыку: качественную и не очень (чувствую, сейчас начнут меня допрашивать о сути понятий и потребуют дефиниции)) И вообще грань между массовой и элитарной культурой очень тонка. В один момент из элитарного может превратиться в массовое. Самый простой пример с музыкой - рингтоны - классические мелодии. Тот же "Вальс цветов".


... ОООО... придумала как определить.. Если вам не из телевизора говорят, что это музыка крутая, писатель модный, художник концептуальный - а вы сами нашли, увидели, "заценили" - можете считать, что это элитарное искусство. И элита, в данном случае, - ВЫ)))

 Отправлено: 05.06.09 21:42. Заголовок: Согласен в том, что ..

Согласен в том, что у каждого свои вкусы, и, кого не спроси, каждый назовет разные группы\исполнители. Для кого-то та же массовая культура является элитарной. С какой стороны посмотришь, то и увидишь.

Часто замечаю, что происходит откровенное навязывание "элитарной" музыки.

Многие считают классическую музыку элитарной, т.к. она является высоконравственной. Элита - это что-то возвышенное (некрасиво выражаясь). В классике эту самую возвышенность, красоту легче почувствовать, поэтому возможно ее причисляют к элитарной.
Ряд фильмов а-ля "Король танцует", "Все утра мира" и т.д. показывают величие классики, ее элитарность, утонченность, как бокал вина. Заставляют задуматься...

 Отправлено: 05.06.09 21:45. Заголовок: Zebramish пишет: &#..

Zebramish пишет:

цитата:

"массовой" в полном смысле слова (т.е. в том смысле, который я себе представляю) можно назвать ПОП-музыку

Помнится, кто-то из знакомых мне сказал, что поп-музыка - это вся музыка.

А Альфред Шнитке гениален. Особенно нравятся мне его хоровые сочинения. Вернее, только.

 Отправлено: 05.06.09 21:58. Заголовок: LYON пишет: А Альфр..

LYON пишет:

цитата:

А Альфред Шнитке гениален. Особенно нравятся мне его хоровые сочинения. Вернее, только.

Верю!
Но, блин, не чувствую

 Отправлено: 05.06.09 22:00. Заголовок: LYON пишет: Элита -..

LYON пишет:

цитата:

Элита - это что-то возвышенное (некрасиво выражаясь). В классике эту самую возвышенность, красоту легче почувствовать, поэтому возможно ее причисляют к элитарной.

Интересно.

 Отправлено: 05.06.09 22:03. Заголовок: Zebramish пишет: Ес..

Zebramish пишет:

цитата:

Если вам не из телевизора говорят, что это музыка крутая, писатель модный, художник концептуальный - а вы сами нашли, увидели, "заценили" - можете считать, что это элитарное искусство. И элита, в данном случае, - ВЫ)))

Мне обычно на слух нравятся музыки, которые потом оказываются "Ламбадой", "Мальчик хочет в табло" или типа того. Вряд ли я после этого - элита...

 Отправлено: 05.06.09 23:53. Заголовок: author пишет: Мне о..

author пишет:

цитата:

Мне обычно на слух нравятся музыки, которые потом оказываются "Ламбадой", "Мальчик хочет в табло" или типа того. Вряд ли я после этого - элита...

 Отправлено: 06.06.09 01:56. Заголовок: Что-то на ночь потян..

Что-то на ночь потянуло...
1. Элитарность на данный момент - синоним "не всем доступности", талеко не всем, это антисиноним многотиражности. И дело даже не в том, что Рахманинова в исполнении Лондонского симфонического оркестра не продают в каждом ларьке, а в том, что я например не могу сходить на их концерт, не могу сходить за просто так в Венскую оперу и т.д. Телевидение делает, конечно, такую музыку доступнее (буквально недавно смотрела лучшие балеты ведущих театров мира по культуре), более того, телевидение делает ее понятнее (в комментариях к программам просто разжевывается что хотел сказать композитор, что режиссер, что сам танцор), но оно не дает ощущения ПРИЧАСТНОСТИ, которое возникает, когда ты сидишь в огромном зале с белыми колоннами, рядом дамы... джентельмены.... и музыка - настоящая, живая, великого композитора, в исполнении великих музыкантов...
Сама по себе музыка никакой элитарности не несет, элитарным является некое информационное метапространство, которое вокруг именно этой музыки образуется.
2. БИТ-10 пишет:

цитата:

так вот...я предположим, собрал оркестр, который играет ОТКРОВЕННУЮ ХРЕНЬ. какофоню какую нибудь. И вокруг нашего оркестра вертится компания раздолбаев, которые говорят: О , ВЫ КРУТЫЕ ...и так далее. И вот эти раздолбаи заходят на какой то форум, на котором критикуется наша какофония, и начинают писать: о, да ни фига вы не понимаете в этой музыке, ее надо чувствать и так далее, да вы ни черта не соображаете. С ними тут же спорят , обосновывают свое мнение и так далее. Но ведь музыку Дурацкого Оркестра никто не назовет элитарной , правильно? хотя находятся какие-то ценители, которые говорят6 это ВЕЩЬ...ценители бог знает откуда...

вот что называется грамотный пиар на примитивном уровне! Минимум затрат!
Сомневаюсь, что это потянет на элитарность, но оппозиция массовой музыке будет обозначена!
3.LYON пишет:

цитата:

Многие считают классическую музыку элитарной, т.к. она является высоконравственной. Элита - это что-то возвышенное (некрасиво выражаясь). В классике эту самую возвышенность, красоту легче почувствовать, поэтому возможно ее причисляют к элитарной.

Очень мне было бы интересно послушать, что сказали бы на это высказывание в веке так 18-19! Я понимаю Бах со своей лютеранской тематикой, но Оффенбах, к примеру? Тоже ведь классика, а где нравственность?
В свое время та музыка, которую принято называть классической (потому что там использовались классические приемы исполнения) была вполне даже развлекательной, более того - массовой.
Массовая культура как феномен появилась не в 20 веке, о ней писал еще Флобер (тоже кстати классик, когда-то был вполне мейнстримным писателем!).

 Отправлено: 06.06.09 10:22. Заголовок: Letchikova пишет: а..

Letchikova пишет:

цитата:

а в том, что я например не могу сходить на их концерт, не могу сходить за просто так в Венскую оперу и т.д.

опять же - материальный аспект.

Letchikova пишет:

цитата:

В свое время та музыка, которую принято называть классической (потому что там использовались классические приемы исполнения) была вполне даже развлекательной, более того - массовой.

получается, для каждого времени есть своя массовая культура, со временем вырождающаяся в классику(или же печальный прогноз - просто забвение). Все относительно, господа...main stream - изменчив.

LYON пишет:

цитата:

В классике эту самую возвышенность, красоту легче почувствовать, поэтому возможно ее причисляют к элитарной.

порою эта возвышенность, красота несколько скучновата и малопонятна. Иногда бывает, что в простых вещах гораздо больше смысла.

Letchikova пишет:

цитата:

Сама по себе музыка никакой элитарности не несет, элитарным является некое информационное метапространство, которое вокруг именно этой музыки образуется.

 Отправлено: 06.06.09 10:39. Заголовок: а еще у меня возникл..

а еще у меня возникла забавная мысль: Элита относительно другой элиты )))

 Отправлено: 06.06.09 11:13. Заголовок: Letchikova пишет: О..

Letchikova пишет:

цитата:

Очень мне было бы интересно послушать, что сказали бы на это высказывание в веке так 18-19! Я понимаю Бах со своей лютеранской тематикой, но Оффенбах, к примеру? Тоже ведь классика, а где нравственность? В свое время та музыка, которую принято называть классической (потому что там использовались классические приемы исполнения) была вполне даже развлекательной, более того - массовой.

Полностью согласен. В разные времена не вся классическая музыка ценилась. Вспомним того же Модеста Петровича, великого русского композитора, произведения которого впоследствии Петр Ильич Чайковский в своих статьях резко осуждал. Прочитав эти статьи, я был честно взбешен критикой Чайковского по отношению к личности Мусоргского.
Ну и Петр Ильич всю жизнь довольно отрицательно относился к членам "могучей кучки", т.к. это было совершенно новое направление в классической музыке. Ведь так всегда - что-то новое обязательно проходит стадию жесткой критики.

 Отправлено: 06.06.09 12:19. Заголовок: БИТ-10 пишет: получ..

БИТ-10 пишет:

цитата:

получается, для каждого времени есть своя массовая культура, со временем вырождающаяся в классику(или же печальный прогноз - просто забвение).

нет, массовая культура возможна только в эпоху гуттенберга, т.е. после изобретения книгопечатного станка, когда появиласть возможность массового распространения информации, неважно какой, а также после всенародного (не совсем конечно) ликбеза, т.е., когда массы людей эту информацию смогли прочитать. это примерно 19 век в европе, начало 20 в россии, и век так 23 в африке.

 Отправлено: 06.06.09 16:05. Заголовок: Letchikova пишет: к..

Letchikova пишет:

цитата:

когда появиласть возможность массового распространения информации

Хм.. а трубадуры чего? они ж вместо печатного станка бедные куртуазную культуру по всей Европе..)) а скальды, а лубок в России)) вопрос тока в том равнозначны ли для нас термины массовая культура и культура масс..)) массовая культура была всегда..а вот культура масс наверно тока после Гуттенберга....

 Отправлено: 06.06.09 18:27. Заголовок: Janka а ты не путае..

Janka
а ты не путаешь понятия народной культуры средневековья, городской культуры, куртуазной, сводя все к массовой?
английские трубадуры может каким боком и были известны во франции, но до руси они точно не докатывались, как и ваганты, менестрели, миннезингеры и скальды, а мадонну, бон джови и стинга сейчас слушают все.

 Отправлено: 06.06.09 20:28. Заголовок: Letchikova пишет: н..

Letchikova пишет:

цитата:

нет, массовая культура возможна только в эпоху гуттенберга, т.е. после изобретения книгопечатного станка, когда появиласть возможность массового распространения информации, неважно какой, а также после всенародного (не совсем конечно) ликбеза, т.е., когда массы людей эту информацию смогли прочитать. это примерно 19 век в европе, начало 20 в россии, и век так 23 в африке.

Ну, очевидно, имелась в виду не собственно "массовая", а "профанная".

Именно профанная стала массовой. Вполне логично. Думаю, Иван прав.

 Отправлено: 11.06.09 00:12. Заголовок: Элитная или все же элитарная!!!!!!!!

Хотелось бы услышать пояснение, почему же именно ЭЛИТАРНАЯ, а не ЭЛИТНАЯ группа, или например певец! Я считаю что есть и те и те группы или же певцы у нас на эстраде)) Ну я то думаю. что не прав, хотя очень сомневаюсь в этом. Прошу подсказать и направить в нужное русло)

 Отправлено: 11.06.09 11:29. Заголовок: sensey пишет: Я счи..

sensey пишет:

цитата:

Я считаю что есть и те и те группы или же певцы у нас на эстраде

например?

группа допустим может быть и Элитной, но речь о музыке. музыка не может.

 Отправлено: 11.06.09 22:09. Заголовок: Понятно, смотрим в к..

Понятно, смотрим в книгу видим он чё)) Я вроде не о музыке. а о певцах и группах))
Например Ленинград-элитарная группа, плохой пример, но все же любимая группа жены Путина)) Принадлежащая элите. Правильный ход мыслей?
Товарищ Зверев-элита)) То есть является сама этот человек элитой, тож не очень удачно, но все же)
да и вот чего хотел сказать

 Отправлено: 11.06.09 22:11. Заголовок: Letchikova пишет: н..

Letchikova пишет:

цитата:

нет, массовая культура возможна только в эпоху гуттенберга, т.е. после изобретения книгопечатного станка,

А вот Мария как же например религия??? Разве это не массовая культура, и она, уж наверно всем известно произошла намного раньше, чем изобретение книгопечатного станка)

 Отправлено: 12.06.09 01:53. Заголовок: author Ваня, возмож..

author
Ваня, возможно, и прав, только объясните мне тогда, зачем столько терминов, если это одно и тоже?
Вот, например:
Массовая культура

Своеобразный феномен социальной дифференциации совр. культуры. Хотя функциональные и формальные аналоги явлений М.к. встречаются в истории, начиная с древнейших цивилизаций, подлинная М.к. зарождается только в Новое время в ходе процессов индустриализации и урбанизации, трансформации сословных об-в в национальные, становления всеобщей грамотности населения, деградации многих форм традиц. обыденной культуры доиндустриального типа, развития техн. средств тиражирования и трансляции информации и т.п. Особое место в жизни совр. сооб-в М.к. заняла в рез-те процессов социокультурной модернизации вт. пол. 20 в. и перехода от индустриального к постиндустриальному (информ.) этапу технол. развития.
А.Я. Флиер

 Отправлено: 12.06.09 01:56. Заголовок: sensey При чем здес..

sensey
При чем здесь религия?

 Отправлено: 12.06.09 01:58. Заголовок: sensey пишет: Прави..

sensey пишет:

цитата:

Правильный ход мыслей?

неправильный.

 Отправлено: 12.06.09 14:20. Заголовок: Letchikova пишет: П..

Letchikova пишет:

цитата:

При чем здесь религия?

как это при чем ты утверждаешь той вот цитатой, что массовая культура зпродилась послде ИЗОБРЕТЕНИЯ КНИГОПЕЧАТНОГО СТАНКА!!!!! Было такое? А я спросил, разве религия это не проявление массовой культуры?? или это из ряда вон выходящие вещи?

 Отправлено: 12.06.09 14:21. Заголовок: Letchikova пишет: н..

Letchikova пишет:

цитата:

неправильный.

Обоснуй!

 Отправлено: 12.06.09 14:51. Заголовок: sensey пишет: Напри..

sensey пишет:

цитата:

Например Ленинград-элитарная группа, плохой пример, но все же любимая группа жены Путина)) Принадлежащая элите. Правильный ход мыслей? Товарищ Зверев-элита)) То есть является сама этот человек элитой, тож не очень удачно, но все же) да и вот чего хотел сказать

твой ход мыслей мне не понятен. в моем понимании он выглядит примерно так: я историк. я играю на гитаре. значит я играю историческую гитарную музыку. так?

 Отправлено: 12.06.09 15:10. Заголовок: sensey честно, но м..

sensey
честно, но мне лень обосновывать. давай спросим у Долгова, все-таки он специалист по истории культуры!
author
это не издевка, мне правда интересно что ты думаешь по-поводу религии.

 Отправлено: 12.06.09 16:30. Заголовок: sensey пишет: прояв..

sensey пишет:

цитата:

проявление массовой культуры?? или это из ряда вон выходящие вещи?

это явление из разряда массовой культуры, но как мне кажется, эта культура "наводилась" на массы. а массовая культура - выходит из масс. поэтому есть некоторая разница... хотя, я наверное, не прав, просто это мое мнение.... так что прошу внести поправки в мои суждения.

 Отправлено: 12.06.09 17:50. Заголовок: Letchikova пишет: s..

Letchikova пишет:

цитата:

sensey честно, но мне лень обосновывать. давай спросим у Долгова, все-таки он специалист по истории культуры!

Я хочу услышать от тебя обоснование) и не надо на кого то ссылаться!

 Отправлено: 12.06.09 17:54. Заголовок: INRI давай обозначи..

INRI
давай обозначим тогда, в чем различия! Элитарности от Элиты! Хорошо? А то, что ты написал, полная чепухня!

 Отправлено: 12.06.09 18:14. Заголовок: sensey пишет: Я хоч..

sensey пишет:

цитата:

Я хочу услышать от тебя обоснование) и не надо на кого то ссылаться!

а давай все таки послушаем Долгова. рано или поздно Лётчикова все равно свое мнение скажет

 Отправлено: 12.06.09 22:12. Заголовок: sensey пишет: давай..

sensey пишет:

цитата:

давай обозначим тогда, в чем различия! Элитарности от Элиты! Хорошо? А то, что ты написал, полная чепухня!

так обозначь!!!!! начни с яндекса.... )))))))))

 Отправлено: 12.06.09 22:24. Заголовок: БИТ-10 пишет: а дав..

БИТ-10 пишет:

цитата:

а давай все таки послушаем Долгова. рано или поздно Лётчикова все равно свое мнение скажет

Вано понимаишь. что больше то бесит. что человек заикнулся и епт ничего сказать не может! ответить просто ничего не может, и тупо ссылается на другого человека)
Letchikova пишет:

цитата:

так обозначь!!!!! начни с яндекса.... )))))))))

Хаха оч смешно) Молодец флажок тебе

 Отправлено: 13.06.09 00:26. Заголовок: sensey пишет: Вано ..

sensey пишет:

цитата:

Вано понимаишь. что больше то бесит. что человек заикнулся и епт ничего сказать не может! ответить просто ничего не может, и тупо ссылается на другого человека)

sensey пишет:

цитата:

Хаха оч смешно) Молодец флажок тебе

серега! давай по теме! а не понтуйся. мы спорим, а не доказываем, кто круче

 Отправлено: 13.06.09 00:38. Заголовок: есть такое простеньк..

есть такое простенькое определение слова ЭЛИТА:

---

отобранный, наилучший, качественный
, прилагательное: элитный

---

так вот...с такой точки зрения, качественно сделанный рокапопс или хард-рок, (стили , явно не относящиеся к классической музыке ) - это тоже элитная музыка. как на это вы посмотрите?

а что уж тут говорить о термине : ЭЛИТАРНЫЙ...

 Отправлено: 13.06.09 01:39. Заголовок: БИТ-10 а качественн..

БИТ-10
а качественной поп-музыки разве не бывает? не будем брать наших, например, Мадонна. Элита поп-музыки, поп-богиня, но ее творчество относится к массовой культура, а не к элитарной. ))))))

Сижу сейчас и смотрю концерт Сукачева в Питере, абсолютный антигламур, но при этом мейстрим (или как там пишется, что-то не могу подобрать нормального русского эквивалента). вот и задумалась, а к чему можно отнести его творчество?

 Отправлено: 13.06.09 01:44. Заголовок: sensey пишет: что б..

sensey пишет:

цитата:

что больше то бесит. что человек заикнулся и епт ничего сказать не может!

Я просто уже знаю, как только начну писать, меня сообщениями Янка с Автором завалят, а там еще и Красивая из Питера приедет.... пусть лучше метры культурологии выскажуться, от них плясать буду!
А про то, что я сказать ничего не могу, так ты сам-то понял, что написал?
просто у меня иногда складывается впечатление, что ты порой не задумываешься над тем, о чем пишешь...

 Отправлено: 13.06.09 10:47. Заголовок: Letchikova пишет: п..

Letchikova пишет:

цитата:

просто у меня иногда складывается впечатление, что ты порой не задумываешься над тем, о чем пишешь...

вот-вот
sensey пишет:

цитата:

давай обозначим тогда, в чем различия! Элитарности от Элиты! Хорошо? А то, что ты написал, полная чепухня!

руководствовался твоей логикой, как мне показалось. в яндекс тебя уже отправляли
Letchikova
пока ты не напишешь, Янке с Автором не будет интересно отвечать
БИТ-10 пишет:

цитата:

мы спорим

о чем спорим?

 Отправлено: 13.06.09 11:39. Заголовок: INRI пишет: о чем с..

INRI пишет:

цитата:

о чем спорим?

Спорим, точнее спорю я, а Вадим, естессственно, утверждает. А спорю я о терминах.
Мне вот интересно, если вы говорите, что профанная, нарродная, городская, т.е. низовая культура суть есть совремеенная массовая (оставим пока куртуазную), то почему, напрмер, в абсолютно разные понятия выделяют мануфактуру, фабрику и завод. Можно ли сказать, что в средние века были заводы, если вспомнить цеховое производство?
Массовая культура отличается от народной, профанной, городской по крайней мере по двум критериям: по способу передачи информации (никак не устно) и по нивелированию (простите...) всех этнических особенностей. Я понимаю, что письменные источники были и до Гуттенберга, и были общие для всей Европы (+ арбы) информационные потоки, но это частности, массы были неграмотны и варились в своем узком культурно-информационном пространстве.

 Отправлено: 13.06.09 12:20. Заголовок: Letchikova пишет: н..

Letchikova пишет:

цитата:

но при этом мейстрим (или как там пишется, что-то не могу подобрать нормального русского эквивалента). вот и задумалась, а к чему можно отнести его творчество?

main stream также подразделяем на: поп-мейнстрим, рок-мейнстрим и так далее. и есть группы\исполнители, которые выходят за рамки всего этого. и кстати! что же меня натолкнуло на мысль о понятии элитарной музыки(элитной музыки) - так это небольшая дискуссия в инете о том, что музыка групп, выходящих за рамки рок\поп мейнстрима - элитарная, и что эту музыку пока не понять никому. Группы, перечисленные в этой дискуссии - малоизвестные, большей частью относятся к андерграунду и их музыка не всегда бывает понятной, удобоваримой на слух. встречаются и довольно таки какофонические вещи. Так вот:

1. я не мог понять, почему эти группы пытаются причислить к элитным?
2. каковы вообще критерии определения элитарности?

логично вытекает из этого вопрос: что же значит элитная культура, что значит массовая и все остальные культуры? (и музыка в связи с этим)

P.S. если кому интересно, привожу список групп, о которых я говорил.
Alien Pat. Holman
THE:HET
Ministry of Psycho
Дубовый ГаайЪ
Dolphin (этот исполнитель известен многим, просто он со всеми этими проектами тесно сотрудничал)

 Отправлено: 13.06.09 12:28. Заголовок: Letchikova пишет: Э..

Letchikova пишет:

цитата:

Элита поп-музыки, поп-богиня, но ее творчество относится к массовой культура, а не к элитарной.

Letchikova пишет:

цитата:

Массовая культура отличается от народной, профанной, городской по крайней мере по двум критериям: по способу передачи информации (никак не устно) и по нивелированию (простите...) всех этнических особенностей. Я понимаю, что письменные источники были и до Гуттенберга, и были общие для всей Европы (+ арбы) информационные потоки, но это частности, массы были неграмотны и варились в своем узком культурно-информационном пространстве.

т.е. по сути дела, массовая культура - это общая культура цивилизации в целом? исключая некоторые частности.

 Отправлено: 13.06.09 14:32. Заголовок: БИТ-10 пишет: серег..

БИТ-10 пишет:

цитата:

серега! давай по теме! а не понтуйся. мы спорим, а не доказываем, кто круче

Ваня, ПОНТОВ, как ты заметил не было. Я пояснил свою точку зрения, если не нравится, то пардон муа)

 Отправлено: 13.06.09 14:35. Заголовок: Моё мнение Элитарный..

Моё мнение
Элитарный - свойственный элите, принадлежащий к элите.
Элитный - являющийся элитой, отборный и т.п.

 Отправлено: 02.11.09 19:25. Заголовок: Думаю, что граница в..

Думаю, что граница всё же в доступности, "понятности".

Всё элементарно и понятно даже ребёнку - массовая, требует специальной подготовки, чтобы понять - элитарная. С этой точки зрения, между классикой, джазом и роком разницы нет. Поп-музыка - другое дело.

Качество - другое дело.

Народная отличается от массовой качеством, да и ушла она уже... народная музыка. Мы просто сохраняем прошлую народну музыку.

 Отправлено: 02.11.09 19:27. Заголовок: sensey пишет: Элитн..

sensey пишет:

цитата:

Элитный - являющийся элитой, отборный и т.п.

А-ха, красиво. Элитное зерно, собачка элитной породы, элитный жеребец, элитный певец... Звучит!

 Отправлено: 02.11.09 22:05. Заголовок: Letchikova пишет: м..

Letchikova пишет:

цитата:

меня сообщениями Янка

по моей запоздалой реакции наверно уже понятно что мне щас не до проблем масскультуры и гламура))))
так что не буду я ничем заваливать)))
ММФ пишет:

цитата:

и ушла она уже... народная музыка. Мы просто сохраняем прошлую народну музыку.

Позволю себе не согласится..никуда ничто не ушло..
Просто для многих существует свое представление о народной музыке..представление само по себе, а народная музыка сама по себе)))
те же Белые Розы чем не народная музыка? не хуже Калинки-малинки..исполняется многими)) в народе))) те же ваши "любимые" поляки просто без ума от нее)))
так что перешла даже границы эта песня)))

 Отправлено: 03.11.09 16:09. Заголовок: народное - то, что у..

народное - то, что ушло в народ....и, как мне еще кажется, то, что прошло временем и не забыто народом...