Отправлено: 02.06.09 23:46. Заголовок: ЭЛИТАРНОСТЬ В МУЗЫКЕ - да или нет ?

Как вы думаете, понятие ЭЛИТНОСТИ, ЭЛИТА - может применяться в музыкальной сфере? предположим:

---

"эта группа - ЭЛИТНАЯ группа"
"эта музыка - ЭЛИТНАЯ"
- конструктивно ли это понятие в данном контексте?

---

ваши мысли и предположения...

 Отправлено: 12.06.09 01:53. Заголовок: author Ваня, возмож..

author
Ваня, возможно, и прав, только объясните мне тогда, зачем столько терминов, если это одно и тоже?
Вот, например:
Массовая культура

Своеобразный феномен социальной дифференциации совр. культуры. Хотя функциональные и формальные аналоги явлений М.к. встречаются в истории, начиная с древнейших цивилизаций, подлинная М.к. зарождается только в Новое время в ходе процессов индустриализации и урбанизации, трансформации сословных об-в в национальные, становления всеобщей грамотности населения, деградации многих форм традиц. обыденной культуры доиндустриального типа, развития техн. средств тиражирования и трансляции информации и т.п. Особое место в жизни совр. сооб-в М.к. заняла в рез-те процессов социокультурной модернизации вт. пол. 20 в. и перехода от индустриального к постиндустриальному (информ.) этапу технол. развития.
А.Я. Флиер

 Отправлено: 12.06.09 01:56. Заголовок: sensey При чем здес..

sensey
При чем здесь религия?

 Отправлено: 12.06.09 01:58. Заголовок: sensey пишет: Прави..

sensey пишет:

цитата:

Правильный ход мыслей?

неправильный.

 Отправлено: 12.06.09 14:20. Заголовок: Letchikova пишет: П..

Letchikova пишет:

цитата:

При чем здесь религия?

как это при чем ты утверждаешь той вот цитатой, что массовая культура зпродилась послде ИЗОБРЕТЕНИЯ КНИГОПЕЧАТНОГО СТАНКА!!!!! Было такое? А я спросил, разве религия это не проявление массовой культуры?? или это из ряда вон выходящие вещи?

 Отправлено: 12.06.09 14:21. Заголовок: Letchikova пишет: н..

Letchikova пишет:

цитата:

неправильный.

Обоснуй!

 Отправлено: 12.06.09 14:51. Заголовок: sensey пишет: Напри..

sensey пишет:

цитата:

Например Ленинград-элитарная группа, плохой пример, но все же любимая группа жены Путина)) Принадлежащая элите. Правильный ход мыслей? Товарищ Зверев-элита)) То есть является сама этот человек элитой, тож не очень удачно, но все же) да и вот чего хотел сказать

твой ход мыслей мне не понятен. в моем понимании он выглядит примерно так: я историк. я играю на гитаре. значит я играю историческую гитарную музыку. так?

 Отправлено: 12.06.09 15:10. Заголовок: sensey честно, но м..

sensey
честно, но мне лень обосновывать. давай спросим у Долгова, все-таки он специалист по истории культуры!
author
это не издевка, мне правда интересно что ты думаешь по-поводу религии.

 Отправлено: 12.06.09 16:30. Заголовок: sensey пишет: прояв..

sensey пишет:

цитата:

проявление массовой культуры?? или это из ряда вон выходящие вещи?

это явление из разряда массовой культуры, но как мне кажется, эта культура "наводилась" на массы. а массовая культура - выходит из масс. поэтому есть некоторая разница... хотя, я наверное, не прав, просто это мое мнение.... так что прошу внести поправки в мои суждения.

 Отправлено: 12.06.09 17:50. Заголовок: Letchikova пишет: s..

Letchikova пишет:

цитата:

sensey честно, но мне лень обосновывать. давай спросим у Долгова, все-таки он специалист по истории культуры!

Я хочу услышать от тебя обоснование) и не надо на кого то ссылаться!

 Отправлено: 12.06.09 17:54. Заголовок: INRI давай обозначи..

INRI
давай обозначим тогда, в чем различия! Элитарности от Элиты! Хорошо? А то, что ты написал, полная чепухня!

 Отправлено: 12.06.09 18:14. Заголовок: sensey пишет: Я хоч..

sensey пишет:

цитата:

Я хочу услышать от тебя обоснование) и не надо на кого то ссылаться!

а давай все таки послушаем Долгова. рано или поздно Лётчикова все равно свое мнение скажет

 Отправлено: 12.06.09 22:12. Заголовок: sensey пишет: давай..

sensey пишет:

цитата:

давай обозначим тогда, в чем различия! Элитарности от Элиты! Хорошо? А то, что ты написал, полная чепухня!

так обозначь!!!!! начни с яндекса.... )))))))))

 Отправлено: 12.06.09 22:24. Заголовок: БИТ-10 пишет: а дав..

БИТ-10 пишет:

цитата:

а давай все таки послушаем Долгова. рано или поздно Лётчикова все равно свое мнение скажет

Вано понимаишь. что больше то бесит. что человек заикнулся и епт ничего сказать не может! ответить просто ничего не может, и тупо ссылается на другого человека)
Letchikova пишет:

цитата:

так обозначь!!!!! начни с яндекса.... )))))))))

Хаха оч смешно) Молодец флажок тебе

 Отправлено: 13.06.09 00:26. Заголовок: sensey пишет: Вано ..

sensey пишет:

цитата:

Вано понимаишь. что больше то бесит. что человек заикнулся и епт ничего сказать не может! ответить просто ничего не может, и тупо ссылается на другого человека)

sensey пишет:

цитата:

Хаха оч смешно) Молодец флажок тебе

серега! давай по теме! а не понтуйся. мы спорим, а не доказываем, кто круче

 Отправлено: 13.06.09 00:38. Заголовок: есть такое простеньк..

есть такое простенькое определение слова ЭЛИТА:

---

отобранный, наилучший, качественный
, прилагательное: элитный

---

так вот...с такой точки зрения, качественно сделанный рокапопс или хард-рок, (стили , явно не относящиеся к классической музыке ) - это тоже элитная музыка. как на это вы посмотрите?

а что уж тут говорить о термине : ЭЛИТАРНЫЙ...

 Отправлено: 13.06.09 01:39. Заголовок: БИТ-10 а качественн..

БИТ-10
а качественной поп-музыки разве не бывает? не будем брать наших, например, Мадонна. Элита поп-музыки, поп-богиня, но ее творчество относится к массовой культура, а не к элитарной. ))))))

Сижу сейчас и смотрю концерт Сукачева в Питере, абсолютный антигламур, но при этом мейстрим (или как там пишется, что-то не могу подобрать нормального русского эквивалента). вот и задумалась, а к чему можно отнести его творчество?

 Отправлено: 13.06.09 01:44. Заголовок: sensey пишет: что б..

sensey пишет:

цитата:

что больше то бесит. что человек заикнулся и епт ничего сказать не может!

Я просто уже знаю, как только начну писать, меня сообщениями Янка с Автором завалят, а там еще и Красивая из Питера приедет.... пусть лучше метры культурологии выскажуться, от них плясать буду!
А про то, что я сказать ничего не могу, так ты сам-то понял, что написал?
просто у меня иногда складывается впечатление, что ты порой не задумываешься над тем, о чем пишешь...

 Отправлено: 13.06.09 10:47. Заголовок: Letchikova пишет: п..

Letchikova пишет:

цитата:

просто у меня иногда складывается впечатление, что ты порой не задумываешься над тем, о чем пишешь...

вот-вот
sensey пишет:

цитата:

давай обозначим тогда, в чем различия! Элитарности от Элиты! Хорошо? А то, что ты написал, полная чепухня!

руководствовался твоей логикой, как мне показалось. в яндекс тебя уже отправляли
Letchikova
пока ты не напишешь, Янке с Автором не будет интересно отвечать
БИТ-10 пишет:

цитата:

мы спорим

о чем спорим?

 Отправлено: 13.06.09 11:39. Заголовок: INRI пишет: о чем с..

INRI пишет:

цитата:

о чем спорим?

Спорим, точнее спорю я, а Вадим, естессственно, утверждает. А спорю я о терминах.
Мне вот интересно, если вы говорите, что профанная, нарродная, городская, т.е. низовая культура суть есть совремеенная массовая (оставим пока куртуазную), то почему, напрмер, в абсолютно разные понятия выделяют мануфактуру, фабрику и завод. Можно ли сказать, что в средние века были заводы, если вспомнить цеховое производство?
Массовая культура отличается от народной, профанной, городской по крайней мере по двум критериям: по способу передачи информации (никак не устно) и по нивелированию (простите...) всех этнических особенностей. Я понимаю, что письменные источники были и до Гуттенберга, и были общие для всей Европы (+ арбы) информационные потоки, но это частности, массы были неграмотны и варились в своем узком культурно-информационном пространстве.

 Отправлено: 13.06.09 12:20. Заголовок: Letchikova пишет: н..

Letchikova пишет:

цитата:

но при этом мейстрим (или как там пишется, что-то не могу подобрать нормального русского эквивалента). вот и задумалась, а к чему можно отнести его творчество?

main stream также подразделяем на: поп-мейнстрим, рок-мейнстрим и так далее. и есть группы\исполнители, которые выходят за рамки всего этого. и кстати! что же меня натолкнуло на мысль о понятии элитарной музыки(элитной музыки) - так это небольшая дискуссия в инете о том, что музыка групп, выходящих за рамки рок\поп мейнстрима - элитарная, и что эту музыку пока не понять никому. Группы, перечисленные в этой дискуссии - малоизвестные, большей частью относятся к андерграунду и их музыка не всегда бывает понятной, удобоваримой на слух. встречаются и довольно таки какофонические вещи. Так вот:

1. я не мог понять, почему эти группы пытаются причислить к элитным?
2. каковы вообще критерии определения элитарности?

логично вытекает из этого вопрос: что же значит элитная культура, что значит массовая и все остальные культуры? (и музыка в связи с этим)

P.S. если кому интересно, привожу список групп, о которых я говорил.
Alien Pat. Holman
THE:HET
Ministry of Psycho
Дубовый ГаайЪ
Dolphin (этот исполнитель известен многим, просто он со всеми этими проектами тесно сотрудничал)

 Отправлено: 13.06.09 12:28. Заголовок: Letchikova пишет: Э..

Letchikova пишет:

цитата:

Элита поп-музыки, поп-богиня, но ее творчество относится к массовой культура, а не к элитарной.

Letchikova пишет:

цитата:

Массовая культура отличается от народной, профанной, городской по крайней мере по двум критериям: по способу передачи информации (никак не устно) и по нивелированию (простите...) всех этнических особенностей. Я понимаю, что письменные источники были и до Гуттенберга, и были общие для всей Европы (+ арбы) информационные потоки, но это частности, массы были неграмотны и варились в своем узком культурно-информационном пространстве.

т.е. по сути дела, массовая культура - это общая культура цивилизации в целом? исключая некоторые частности.

 Отправлено: 13.06.09 14:32. Заголовок: БИТ-10 пишет: серег..

БИТ-10 пишет:

цитата:

серега! давай по теме! а не понтуйся. мы спорим, а не доказываем, кто круче

Ваня, ПОНТОВ, как ты заметил не было. Я пояснил свою точку зрения, если не нравится, то пардон муа)

 Отправлено: 13.06.09 14:35. Заголовок: Моё мнение Элитарный..

Моё мнение
Элитарный - свойственный элите, принадлежащий к элите.
Элитный - являющийся элитой, отборный и т.п.

 Отправлено: 02.11.09 19:25. Заголовок: Думаю, что граница в..

Думаю, что граница всё же в доступности, "понятности".

Всё элементарно и понятно даже ребёнку - массовая, требует специальной подготовки, чтобы понять - элитарная. С этой точки зрения, между классикой, джазом и роком разницы нет. Поп-музыка - другое дело.

Качество - другое дело.

Народная отличается от массовой качеством, да и ушла она уже... народная музыка. Мы просто сохраняем прошлую народну музыку.

 Отправлено: 02.11.09 19:27. Заголовок: sensey пишет: Элитн..

sensey пишет:

цитата:

Элитный - являющийся элитой, отборный и т.п.

А-ха, красиво. Элитное зерно, собачка элитной породы, элитный жеребец, элитный певец... Звучит!

 Отправлено: 02.11.09 22:05. Заголовок: Letchikova пишет: м..

Letchikova пишет:

цитата:

меня сообщениями Янка

по моей запоздалой реакции наверно уже понятно что мне щас не до проблем масскультуры и гламура))))
так что не буду я ничем заваливать)))
ММФ пишет:

цитата:

и ушла она уже... народная музыка. Мы просто сохраняем прошлую народну музыку.

Позволю себе не согласится..никуда ничто не ушло..
Просто для многих существует свое представление о народной музыке..представление само по себе, а народная музыка сама по себе)))
те же Белые Розы чем не народная музыка? не хуже Калинки-малинки..исполняется многими)) в народе))) те же ваши "любимые" поляки просто без ума от нее)))
так что перешла даже границы эта песня)))

 Отправлено: 03.11.09 16:09. Заголовок: народное - то, что у..

народное - то, что ушло в народ....и, как мне еще кажется, то, что прошло временем и не забыто народом...