Отправлено: 19.05.06 23:04. Заголовок: Наркотики - часть культуры?

Наркотики уже стали частью культуры. Курить весело, фен - не электроприбор, тусить только с допингами. Уходим в себя тоже не просто так. Живем от trip'а в trip. Зачем? Или без этого действительно нельзя создать какую-нибудь уникальную и читаемую книгу, нарисовать каритну, написать трек?

 Отправлено: 22.02.08 18:14. Заголовок: TAKOE prosvetlenie -..

TAKOE prosvetlenie - somnitel'naya shtuka
ush slishkom ploho konchili..

 Отправлено: 22.02.08 19:44. Заголовок: Плохо это как? Гроф..

Плохо это как?
Гроф живет и здравствует, Лири умер своей смертью, сказав перед кончиной "А почему бы и нет?", Дон Хуан Матус умер своей смертью, предварительно обучив Кастанеду Знанию.
Или они должы были все бессмертными стать?

Вообще познание это не результат а процесс. Не важно кто как скончался, важно кто что узнал в процессе психонавтики и передал знания кому-либо ещё.

 Отправлено: 22.02.08 21:28. Заголовок: KoT Behemoth пишет: ..

KoT Behemoth пишет:

цитата:

Гроф живет и здравствует, Лири умер своей смертью, сказав перед кончиной "А почему бы и нет?", Дон Хуан Матус умер своей смертью, предварительно обучив Кастанеду Знанию.

блин, всегда был уверен, что Гроф был только исследователем и использовал ЛСД в своей работе (кто он там, психиатр вроде), а сам на себе широко не применял.
ДонХуан был ли не был, но он колдун и наркотики занимали, опять же насколько я знаю, далеко не главное место и использовались достаточно редко. но, блин, могу ошиваться - Влад должен знать лучше.
а Лири перед смертью сказал "а почему бы и нет" и покаялся за Употребление психотропных.

 Отправлено: 22.02.08 21:44. Заголовок: INRI пишет: ДонХуан..

INRI пишет:

цитата:

ДонХуан был ли не был, но он колдун и наркотики занимали, опять же насколько я знаю, далеко не главное место и использовались достаточно редко. но, блин, могу ошиваться - Влад должен знать лучше.

а я и не утверждаю, что дон Хуан Матус использовал психоделики постоянно. Но таки использовал в шаманских практиках.

 Отправлено: 22.02.08 21:50. Заголовок: INRI пишет: а Лири ..

INRI пишет:

цитата:

а Лири перед смертью сказал "а почему бы и нет" и покаялся за Употребление психотропных.

Это ты откуда взял?

 Отправлено: 22.02.08 22:32. Заголовок: KoT Behemoth пишет: ..

KoT Behemoth пишет:

цитата:

Это ты откуда взял?

это я вычитал у хантера с. томпсона

 Отправлено: 23.02.08 22:05. Заголовок: просто в биографиях ..

просто в биографиях я такого не встречал.

 Отправлено: 23.02.08 23:50. Заголовок: KoT Behemoth пишет: ..

KoT Behemoth пишет:

цитата:

просто в биографиях я такого не встречал.

это есть в ЦарствеСтраха Томпсона. должно быть!

 Отправлено: 24.02.08 18:10. Заголовок: KoT Behemoth , a mo..

KoT Behemoth ,
a mohno li sovladat' s etim зnaniem??
pomoimu v pervuyu ochered' edet krysha

 Отправлено: 24.02.08 18:14. Заголовок: KoT Behemoth пишет: ..

KoT Behemoth пишет:

цитата:

Вообще познание это не результат а процесс.

no kakie to kriterii dolshny byt'? moshet eto prosto gluki? i tupo kley gorasdo udobnee

 Отправлено: 24.02.08 18:51. Заголовок: Venälainen пише..

Venälainen пишет:

цитата:

moshet eto prosto gluki?

все дело в том - чего хочешь добиться, цель какую ставишь принимая стимулятор, именно познание какое-то, либо просто наркоманский трип, тогда действительно можна хавать все на что денег хватает.

 Отправлено: 25.02.08 00:25. Заголовок: da ya ponimau.... to..

da ya ponimau.... tol'ko
prinal ya, k primeru i vot... uuu poзnal inye miry, pravda shiзni otkrylas'. eto ya tak skashu
aa vot chto tam na samom dele..

 Отправлено: 25.02.08 02:46. Заголовок: а что ты там увидел,..

а что ты там увидел, так там на самом деле и есть (для тебя). В конечном итоге видишь ты не макрокосм, а микрокосм, т.е. "творение" в контексте своего "я", своей личности. (если конечно личность удалось оставить целой, а то бывают случаи...)

Крыша может поехать, да. 8)

 Отправлено: 25.02.08 11:49. Заголовок: проблемы у всех выше..

проблемы у всех вышеперечисленных методов крайняя неэкологичность и неумение обращаться с "выпущенным" бессознательным. Войти в него гораздо проще, чем выйти, вот и получаются в результате маниакальные глюки, связанные преимущественно с используемым методом. Наиболее безопасным мне кажется работа с бесосзнательным путем гипноза, но либо с точным соблюдением техники, если выполняешь сам, либо под руководством психотерапевта.

 Отправлено: 26.02.08 00:17. Заголовок: iv-nomore пишет: На..

iv-nomore пишет:

цитата:

Наиболее безопасным мне кажется работа с бесосзнательным путем гипноза

да ладна!

З.Ы. А Вы, Мария, опасная женщина... или неосмотрительная!)))))

 Отправлено: 26.02.08 02:32. Заголовок: iv-nomore пишет: На..

iv-nomore пишет:

цитата:

Наиболее безопасным мне кажется работа с бесосзнательным путем гипноза, но либо с точным соблюдением техники, если выполняешь сам, либо под руководством психотерапевта.

Самогипноз опаснее наркоты, а психотерапевт явно лишняя фигура в самопознании. Гипноз ерунда одним словом.

 Отправлено: 26.02.08 15:53. Заголовок: Letchikova пишет: д..

Letchikova пишет:

цитата:

да ладна!

а почему нет собственно?
наркотики отрицаю разом. Кроме гипноза, другие способы самопознания неприятным мне флером религиозности, мистицизма и пр. Ничего странного, что крыша съезжает... Гипноз может быть безопасен не глубокий и с четко сформулировнаной целью.
Letchikova пишет:

цитата:

Вы, Мария, опасная женщина... или неосмотрительная!)))))

несомненно и то и другое))))))

 Отправлено: 26.02.08 17:25. Заголовок: iv-nomore Лучше тог..

iv-nomore
Лучше тогда уж психоаналитический метод, чем гипноз. Так хотя бы остаешься активным)

 Отправлено: 26.02.08 17:26. Заголовок: KoT Behemoth пишет: ..

KoT Behemoth пишет:

цитата:

а психотерапевт явно лишняя фигура в самопознании.

Во многих практиках, которые направлены прежде всего на самопознание, тоже необходимо участие специалиста и его чуткое руководство)

 Отправлено: 27.02.08 02:19. Заголовок: Леди_Макбет пишет: ..

Леди_Макбет пишет:

цитата:

Во многих практиках, которые направлены прежде всего на самопознание, тоже необходимо участие специалиста и его чуткое руководство)

не всегда и не для всех.

 Отправлено: 27.02.08 10:30. Заголовок: Леди_Макбет пишет: ..

Леди_Макбет пишет:

цитата:

Во многих практиках, которые направлены прежде всего на самопознание, тоже необходимо участие специалиста и его чуткое руководство)

обдолбиться под чутким руководством специалиста

 Отправлено: 27.02.08 11:11. Заголовок: Леди_Макбет KoT Behe..

Леди_Макбет KoT Behemoth
Абсолютно согласна с Леди. Во всех практиках, где используются психотропные средства, необходимо присутствие наставника! Который научит правильно ими пользоваться. Я имею ввиду прежде всего религиозные практики.

 Отправлено: 27.02.08 13:27. Заголовок: prihod пишет: обдол..

prihod пишет:

цитата:

обдолбиться под чутким руководством специалиста

Каждому свое)

KoT Behemoth пишет:

цитата:

не всегда и не для всех.

Это как-то существенно противоречит "во многих практиках..."? )

Letchikova пишет:

цитата:

Во всех практиках, где используются психотропные средства, необходимо присутствие наставника!

На самом деле я против использования НВ и ПВ) а потому имела в виду разные практики: такими могут быть даже простые дыхательные упражнения)))

 Отправлено: 27.02.08 13:36. Заголовок: пойдемьте седня мягн..

пойдемьте седня мягнем по пивку
это тоже простое упражнение

 Отправлено: 27.02.08 13:38. Заголовок: Леди_Макбет ну да! ..

Леди_Макбет
ну да! в смысле, да. я тоже против. я еще могу понять, когда используют... нет, не так. когда курят, чтобы просто получить удовольствие, но принципиально изменять свое сознание... это жутко, и не важно каким способом, с использованием специальных средств или без них, с гипнозом или нет, это опасно! если идти на это, то только под чутким руководством учителя!

 Отправлено: 27.02.08 13:47. Заголовок: Letchikova А как Вы..

Letchikova
А как Вы думаете, зачем все-таки люди желают "изменить свое сознание"?

 Отправлено: 27.02.08 13:51. Заголовок: Леди_Макбет Я думаю..

Леди_Макбет
Я думаю, что любопытно. Или хотят стать сверхлюдьми. А Вы?

 Отправлено: 27.02.08 14:44. Заголовок: Letchikova пишет: э..

Letchikova пишет:

цитата:

это жутко, и не важно каким способом, с использованием специальных средств или без них, с гипнозом или нет, это опасно! если идти на это, то только под чутким руководством учителя!

В самопознании учитель и ученик - ты сам. Учитель, потому что задавая вопросы ты сам находишь ответы и твой опыт - только твой опыт. Ученик, потому что ты знаешь себя прежнего, себя сейчас и открываешь новое "сегодня" спрашивая у себя же "вчера".

 Отправлено: 27.02.08 17:35. Заголовок: Леди_Макбет пишет: ..

Леди_Макбет пишет:

цитата:

Лучше тогда уж психоаналитический метод, чем гипноз. Так хотя бы остаешься активным)

психоаналитический способ тоже самое что рыбалка "на удочку" по сравнению с "сетями" в гипнозе. :)
Letchikova пишет:

цитата:

присутствие наставника!

наставник к сожалению откладывает свой отпечаток, а оно мне надо?
но на первых парах согласна необходим руководитель.
впрочем, кто-то же учится вязать по картинкам и без помощи умеющего человека, это будет дольше и труднее - да, но и удовольствия тоже прибавится.

 Отправлено: 28.02.08 12:58. Заголовок: Letchikova пишет: Я..

Letchikova пишет:

цитата:

Я думаю, что любопытно. Или хотят стать сверхлюдьми. А Вы?

Да, возможно любопытство, но вот интересно - жажда знания тоже от любопытства?
Да и желание быть сверхчеловеком имеет свои причины, которые как раз и двигают человека к чему-то.
Трудно определить что-то основное.

iv-nomore пишет:

цитата:

психоаналитический способ тоже самое что рыбалка "на удочку" по сравнению с "сетями" в гипнозе. :)

Я бы не сказала. Простых путей не бывает. Самопознание напоминает алхимию, впечатление что работа идет на результат, тогда как в действительности на сам процесс, потому я могу согласиться с тем, что гипноз эффективнее. Можно получить больше информации, но ее еще предстоит обработать. Осмыслить.

iv-nomore пишет:

цитата:

наставник к сожалению откладывает свой отпечаток, а оно мне надо?

А от чужого влияния не уйти. А без наставника - трудно. Почти невозможно.

 Отправлено: 28.02.08 17:57. Заголовок: vot vse govorite sam..

vot vse govorite samopoznanie-samopoznanie... a kriteriev nikakih. prostye gallucinacii - eto ne samopoznanie
i esli uzh narkotiki vedut k degradacii - zdorovia fizicheskogo i psyhicheskogo, to ne mnogo eto "samopoznanie" stoit

 Отправлено: 28.02.08 18:12. Заголовок: наркотики - это час..

наркотики - это часть антикультуры. и все! болше мне нечего сказать)

 Отправлено: 28.02.08 19:11. Заголовок: Zebramish пишет: ар..

Zebramish пишет:

цитата:

аркотики - это часть антикультуры. и все! болше мне нечего сказать)

я бы сказал часть контркультуры и субкультур

 Отправлено: 28.02.08 19:12. Заголовок: Venälainen пише..

Venälainen пишет:

цитата:

vot vse govorite samopoznanie-samopoznanie... a kriteriev nikakih.

ну такие же значит как и во всем нематериальном чтоли...?

 Отправлено: 28.02.08 20:46. Заголовок: INRI , nu dyk kakie?..

INRI , nu dyk kakie??
mne vot son snits'a - ia guru teper'?

 Отправлено: 28.02.08 21:32. Заголовок: Venälainen пише..

Venälainen пишет:

цитата:

mne vot son snits'a - ia guru teper'?

нет. тебе снится сон. причем здесь гуру?
если ты, заглотив мохоморов, промедитировав сутки или загипнотизировавштс,ь нашел что-то внутри себя или снаружи новое или даже старое, то ты сделал шаг на пути к самопознанию. критерий ты сам, значится.

 Отправлено: 28.02.08 23:48. Заголовок: человек - мера всего..

человек - мера всего человеческого.

 Отправлено: 29.02.08 15:50. Заголовок: INRI пишет: если ты..

INRI пишет:

цитата:

если ты, заглотив мохоморов, промедитировав сутки или загипнотизировавштс,ь нашел что-то внутри себя или снаружи новое или даже старое, то ты сделал шаг на пути к самопознанию. критерий ты сам, значится

mda.... zvuchit tol'ko krasivo...

 Отправлено: 29.02.08 23:28. Заголовок: таким образом легко ..

таким образом легко отмазаться можно - "я ушел в себя, я занимаюсь самопознанием".
звучит красиво. но зато какие последствия. и тут уже человеку тупо не до самопознания. а вопрос меры...пока заходишь в это болото, думаешь - "вот, я выйду", а потом бульк...и болото тебя уже затянуло.

может я как то по дурацки выразился, но уж больно вы красивую дискуссию развели вокруг наркоты, а скажу я вам честно - ЭТО ДРЯНЬ (в больнице кололи медицинские наркотики..жуть что было потом со мной после них). и все что касается знания и самопознания - НЕ ПОВОД ЧТОБЫ УВЛЕКАТЬСЯ ЭТИМ.

 Отправлено: 01.03.08 01:48. Заголовок: Так проблема лично в..

Так проблема лично в вас, а не в наркоте.

Повод-не повод - не вам решать, а собственно употребляющему.