Отправлено: 14.01.08 22:28. Заголовок: Смысл и назначение литературы.

Зачем писать художественные тексты? Чтобы выразить себя?

А зачем выражаить себя?

Чтобы стяжать славу? Чтобы девушки восхищались?

Ну, это худо-бедно понимаю.

Чтобы денег платили?

Не, не самый выгодный путь...

Себя развлечь самой интересной книжкой - своей?

Хорошо понимаю.

Какие будут версии, господа писатели?

 Отправлено: 14.01.08 23:02. Заголовок: author пишет: Чтобы..

author пишет:

цитата:

Чтобы выразить себя?

кому-то - да, а кому-то сказать так, чтоб все услышали, но в Сибирь за это не сослали (загнула, блин, это ж когда было-то...)
author пишет:

цитата:

зачем выражаить себя?

многим трудно бывает сказать вслух о том, что действительно волнует. или о самом сокровенном. или еще что-то в этом роде. вот и получается текст. ясно дело, не научный.

а чтоб славу стяжать - это когда сразу после написания бежишь в редакцию и выпускаешь книгу.

ой, щас только обнаружила, что к господам обращаются. да еще и к писателям. ой! я больше не буду.

 Отправлено: 15.01.08 00:36. Заголовок: выразить себя, что б..

выразить себя, что бы доказать себе что ты можешь и должен этим заниматься, например. а это только читатели могут сказать.

 Отправлено: 15.01.08 01:45. Заголовок: Все зависит от писат..

Все зависит от писателя. Зачем, например, обитатели Дома-2 и Ксюхо Собчаг пишут книжки? Явно из-за денег. Продюсеры понимают, что какое бы гавно они ни написали, все купят! Потому что пипл любит Ксюхо! Пипл любит Дом-2!

 Отправлено: 15.01.08 06:12. Заголовок: Я пишу не для вас, н..

Я пишу ни для вас, ни для себя, ни ради идеальных целей. Я пишу потому что мне больно. Это никакого отношения не имеет к искусству - это имеет отношение только ко мне. А когда я показываю вам, то что я написал - это перестает иметь отношение ко мне.

На все ваши вопросы, автор, - мне больно поэтому я пишу. Девушки, слава - это совсем не об этом, это совсем другое.

Видители моя цель - сильнеее выразить мою боль, чтобы лучше её понять. Вы меня интересуете в наименьшей степени. Мне от себя деваться некуда.

Мне больно когда я вижу бессовестнсть государства, мне больно настя настя настя, мне больно - и дергается эта сраная мышца на коленки - пятый день. Валерьянка+пустырник 20 капель - 3 раза в день - чтобы не дергалась. Хоть пей хоть не пей. И Козловский и Женя и все мы и все вы и мама мама мама. А + еще идеальное, то о чем и говорить постесняюсь.

Видители есть два подхода: когда писатель свободен и отражает действительность. И когда писатель поддеживает действительность (я могу ошибаться ибо пьян). Я против несвободных авторов сегодня. Я хочу быть свободным.

Математик у которого дважды два ассоциируется с эвклидовой геометрией - гораздо круче первоклассников, у которых дважды два ассоциируется с 4. Главное глубина понимания. А не понимание как таковое.

Я не развлекаю себя - я по-другому не могу. Платите мне деньги - платите большие деньги - я пишу неплохие стихи. Разве я против больших денег?

На самом деле, автор, вы поставили последний вопрос Александра Блока "зачем?". До него идут "как?" и "что?".

Я могу предполжить, что в "как" - мне не избавится от ломанности и тяжеловесности слоага - я воспитывался на таких авторах. Бордский, Бабель, Есенин, Пастернак, Блок, Высоцкий, Летов и Янка и проч.

"Что" - это сложнее. Это много - это боль и есть.

Зачем. Есть такой пародокс - то что я пишу - не мое и не ваше. Это общее - это то, что было до того как я написал. И если я не вру - то будет и после.

Художники отличаются от ученых, тем что художники изучают будущее - а ученые прошлое. Настоящий ученый должен боятся предсказаний. А художник - нет. Попытка стать настоящим художником морально оправданнее, чем СТАТЬ художником. Потому что попытка - бескорснее - она не требует наград.

Капля сознания: оставляю за собой право координально исправить эту запись. За всё написанное мной здесь не несу никакой ответственности. Но если кто-то не согласен буду драться до последнего.

Без колебаний пропью линкорн, но флот не опозорю.

 Отправлено: 15.01.08 15:13. Заголовок: Если человек честно ..

Если человек честно и точно ответит на вопрос "зачем" - все сразу и пойдет.

Или станет окончательно понятно, стоит ли этим заниматься.

Относительно боли: есть у меня подозрение, что от литературы станет только больнее. Человек пером расковыривает свои гнойные раны.

Лучше час в качалке. Или пойти в лес проораться на луну. Как-то не верю, что это не мазохизм.

 Отправлено: 15.01.08 19:57. Заголовок: author пишет: раско..

author пишет:

цитата:

расковыривает свои гнойные раны.

бееее

 Отправлено: 16.01.08 15:22. Заголовок: Pisat iz-za boli - ..

Pisat iz-za boli - ne samyj luchshij variant. Kafka pisal po prichine vnutrennej boli, a potom skazal, chto sotvoril vse zrja.

vot naprimer ja mogu pisat, mozhet byt dazhe ne ploho. no zachem portit bumagu?

Dolzhen byt dar u cheloveka ot Boga.

 Отправлено: 16.01.08 19:50. Заголовок: Spy пишет: Dolzhen ..

Spy пишет:

цитата:

Dolzhen byt dar u cheloveka ot Boga.

ну тем более тогда надо писать. ты же не можешь открыть глаза и понять - у меня дар. ты пишешь и тебя читают, привозносят, поливаю грязью, оценивают, а уж потом только, после написаного, становится ясно, дар ли у тебя от бога или так, просто дар.

 Отправлено: 16.01.08 20:03. Заголовок: INRI пишет: дар ли ..

INRI пишет:

цитата:

дар ли у тебя от бога или так, просто дар.

 Отправлено: 16.01.08 20:22. Заголовок: INRI пишет: а уж по..

INRI пишет:

цитата:

а уж потом только, после написаного

так и хочеться добавить - и после смерти... Предпочтешь тут быть в счастливом неведении о существовании у себя дара

 Отправлено: 16.01.08 21:58. Заголовок: Zebramish пишет: та..

Zebramish пишет:

цитата:

так и хочеться добавить - и после смерти...

ну и ничего страшного.это не самый плохой вариант )

 Отправлено: 16.01.08 22:13. Заголовок: Мне кажется, что лит..

Мне кажется, что литература - это способ донести что-то до людей, сказать что-то важное, заставить задуматься о важном, о вечном. Писать должен каждый, кому есть что сказать. Может какю-либо книгу прочитает всего 1 человек на свете, но она изменит его жизнь, перевернет сознание или прольет бальзам на душу. Может жил себе человек и не задумывался и не знал, а прочитал - узнал - задумался - осмыслил.Это значит, что она уже имеет право на жизнь.
Наверно ещё литература для самого автора - это попытка осмысления себя, рефлексия.

 Отправлено: 16.01.08 22:15. Заголовок: author пишет: Чтобы..

author пишет:

цитата:

Чтобы стяжать славу? Чтобы девушки восхищались?

это не литература, это ресурс, необходимый в туалете.

 Отправлено: 17.01.08 11:31. Заголовок: Пылинка пишет: это ..

Пылинка пишет:

цитата:

это не литература, это ресурс, необходимый в туалете.

Вряд ли. Вспомни Пушкина "Я памтяник себе воздвиг нерукотворный..." Маяковского "Мой стих дойдет через хребты веков и ​через головы поэтов и правительств..."

Великие поэты всегда имеют великие амбиции.

 Отправлено: 17.01.08 11:56. Заголовок: Пылинка пишет: Писа..

Пылинка пишет:

цитата:

Писать должен каждый, кому есть что сказать.

Не могу согласиться. Сказать есть чего каждому. Самый распоследний "средний асфальтец" имеет свой опыт.

Нужно так сказать, чтобы услышали. Нужно уметь "донести", а для этого необходим "дар язычный".

 Отправлено: 17.01.08 12:33. Заголовок: поэт в россии больше..

поэт в россии больше чем поэт...
очень часто писатели, поэты берут на себя бОльшую функцию - нравственного руководства человеком, путь пророка, некого сдуьи и воспитателя.
вот с этой позицией категорически не согласна.
предпочитаю красоту ради красоты. искусство ради искусства.
без дополнительных функий.

 Отправлено: 17.01.08 12:53. Заголовок: author пишет: Если ..

author пишет:

цитата:

Если человек честно и точно ответит на вопрос "зачем" - все сразу и пойдет.

Кажется мне, что на вопрос ЗАЧЕМ? человек никогда не ответит, поскольку последнее ЗАЧЕМ? упирается в смысл жизни, а дальше - пустота...

Мне более близка позиция iv-nomore - красота ради красоты, искусство ради искусства, а искать ответ на вопрос ЗАЧЕМ - скучно, да и интересно только самому искателю.

Кредо: Пишу, потому что пишется!

 Отправлено: 17.01.08 13:00. Заголовок: Халявин пишет: Кред..

Халявин пишет:

цитата:

Кредо: Пишу, потому что пишется!

кредо: пишу потому что не могу не писать.

 Отправлено: 17.01.08 13:28. Заголовок: "Художник - тот,..

"Художник - тот, кто создает прекрасное. Раскрыть людям себя и скрыть художника - вот к чему стремится искусство.
Критик - это тот, кто способен в новой форме или новмыи средствами передать свое впечатление от прекрасного.
Высшая, ка ки низшая форма критики - один из видов автобиографии.
Те, кто в прекрасном находит дурное- люди испорченные, и притом испорченность не делает их привлекательными. Это большой грех.
Те, кто способен узреть в прекрасном его высокий смысл, - люди клуьтурные. Они не безнадежны.
Но избранник - тот, кто в прекрасном видит лишь одно - Красоту.
Нет книг нравственных или безнравственных. Есть книги хорошо написанные или написанные плохо. Вот и все.
Ненависть девятнадцатого века к Реализму - это ярость Калибана, увидевшего себя в зеркале.
Ненависть девятнадцатого века к Романтизуму - это ярость Калибана, не находящего в зеркале своего отражения.
Для художника нравственная жизнь человека - лишь одна из тем его творчества. Этика же искусства - в совершенном применении несовершенных срдств.
Художник не стремится что-то доказывать. доказать можно даже неоспоримые истины.
Художник не моралист. Подобная склонность художника рождает непростительную манерсноть стиля.
Не приписывайте художнику нездоровых тенденций: ему позволено изображать все.
Мысль и Слово для художника - средства Исусства.
Порок и Добродетель - материал его творчества....
... в сущности искусство - зеркало, отражающее того, кто в него смотрится, а вовсе не жизнь.
Путсь критики расходятся во мнениях - художник остается верен себе.
Можно простить человеку, который делает нечто полезное, елси только он этим не восторгается. Тому же, кто создает бесполезное, единственным оправданием служит лишь страстная любовь к своему творению.
Всякое искусство совершенно бесполезно."
Оскар Уайльд

 Отправлено: 17.01.08 16:24. Заголовок: iv-nomore пишет: Х..

iv-nomore пишет:

цитата:

Художник - тот, кто создает прекрасное

цитата:

Не приписывайте художнику нездоровых тенденций: ему позволено изображать все

vot tak vsegda... )))

iv-nomore пишет:

цитата:

Те, кто способен узреть в прекрасном его высокий смысл, - люди клуьтурные. Они не безнадежны.

spasibo i na etom ))

 Отправлено: 18.01.08 18:29. Заголовок: АК - автору

а зачем ты читаешь?

 Отправлено: 18.01.08 19:03. Заголовок: Халявин пишет: Кред..

Халявин пишет:

цитата:

Кредо: Пишу, потому что пишется!

Так это и есть отвтет на вопрос "зачем".

 Отправлено: 18.01.08 23:50. Заголовок: Это ответ на вопрос ..

Это ответ на вопрос "почему"

 Отправлено: 19.01.08 10:43. Заголовок: Пишу,когда в моей жи..

Пишу,когда в моей жизни что-то не так...
я беру какую-нибудь историю и "примеряю" на себя. Прочувствываю,продумываю...(это про почему пишу)
Когда все понятно,ничего не рождается,когда остаются вопросы-выплескиваюсь на бумаге и предлагаю другим. Предлагаю только тогда,когда знаю,что получу отзыв. Любого плана. Для того,чтобы решить ту проблему,которая возникла у меня(это зачем)
author
А ты зачем пишешь?

АК пишет:

цитата:

а зачем ты читаешь?

А вот это роскошный вопрос!!
Не люблю читать то, что не нравится и всегда удивляюсь,что люди читают то, что им не нравится... ЗАЧЕМ??

 Отправлено: 19.01.08 12:17. Заголовок: Отмашка пишет: Пишу..

Отмашка пишет:

цитата:

Пишу,когда в моей жизни что-то не так... я беру какую-нибудь историю и "примеряю" на себя. Прочувствываю,продумываю...(это про почему пишу)

Понятно. Облегчить душу и подумать о жизни, в принципе, как Чазов.

Отмашка пишет:

цитата:

А ты зачем пишешь?

Я художественных текстов не пишу.
Правда, стараюсь художественно писать научные тексты. На вопрос отвечаю: чтобы увлечь читателя историей (а зачем это нужно я писал в теме про историю).

 Отправлено: 19.01.08 17:57. Заголовок: Отмашка пишет: и вс..

Отмашка пишет:

цитата:

и всегда удивляюсь,что люди читают то, что им не нравится...

Спорный вопрос. В школе, например, часто заставляют читать то, что не нравится. Вот и приходится читать.

 Отправлено: 19.01.08 18:36. Заголовок: LAVR пишет: Вот и ..

LAVR пишет:

цитата:

Вот и приходится читать

Про школу отдельный разговор.
Я не про "приходится".
Я про то, что читают,а потом говорят:"Зачем только читал? Полное дерьмо!"
author пишет:

цитата:

Я художественных текстов не пишу.

Может быть зря?
Исторический роман какой-нить. Я бы историей заинтересовалась больше...
Например,французскую историю средневековья начала штудировать после Мориса Дрюона. Потом с удовольствием ги Бретон,Брантом(уже скучнее). даже из лео Таксиля кое-что выудила. Для себя,разумеется.
Впрочем,Вадим,мне и стихи твои нравятся!

 Отправлено: 19.01.08 18:52. Заголовок: Отмашка пишет: Впро..

Отмашка пишет:

цитата:

Впрочем,Вадим,мне и стихи твои нравятся

 Отправлено: 20.01.08 00:25. Заголовок: iv-nomore пишет: Ху..

iv-nomore пишет:

цитата:

Художник - тот, кто создает прекрасное. Раскрыть людям себя и скрыть художника - вот к чему стремится искусство. Оскар Уайльд

Никто не сказал лучше Уайльда, не скажу и я. Но он говорил о настоящем Искусстве, о настоящем Творчестве, то есть естественном и бесцельном, а потому и ценном, а потому и вечном, что взывает не к совести читателя и не призывает его следовать каким-то нормам, а предлагает н а с л а д и т ь с я. Но ведь на самом деле мало кто пишет так, как сказал Уайльд, почему-то принято считать, что литература должна еще и воспитывать, и учить, "социализировать", потому есть те, кто пишет ради того, чтобы перекроить мир на свой лад. А есть и те, кто просто выполняет заказ. Причин действительно много.

Мне вспомнился отрывок из одного произведения Кундеры:
"Ехал я недавно в такси -- с одного конца Парижа на другой. И водитель мне попался просто сногсшибательный. Он не мог спать по ночам. Тяжелейший случай инсомнии. Началось на войне. Служил матросом. Корабль затонул. Он проплавал ровно три дня и три ночи. В конце концов, его спасли. Несколько месяцев лавировал между жизнью и смертью, и, хотя вылечился очень удачно, полностью утратил способность спать.
-- Я живу на треть жизни больше, чем вы! -- сообщил он мне, улыбаясь.
-- И что же вы делаете с дополнительной третью? -- спросил я.
-- Пишу! -- ответил он.
Я спросил его, что он пишет.
-- Историю своей жизни. Историю человека, который проплавал три дня и три ночи, выдержал затяжную схватку со смертью, утратил способность спать, но сохранил стремление жить.
-- Это вы для ваших детей? Семейные хроники?
-- Моим лоботрясам все это до лампочки! -- горько рассмеялся он. -- Не-ет, я хочу сделать из этого книгу. Думаю, многим людям она принесла бы немало хорошего.
Разговор с таксистом вдруг подарил мне новый взгляд на природу писательских мотиваций. Причина, заставляющая нас писать книги, -- как раз в том, что нашим лоботрясам все это ло лампочки. Мы обращаемся к безымянному собеседнику потому, что собственная жена выключает уши, когда с ней говоришь..."

 Отправлено: 20.01.08 16:58. Заголовок: Леди_Макбет пишет: ..

Леди_Макбет пишет:

цитата:

почему-то принято считать, что литература должна еще и воспитывать, и учить

Это традиция русской литературы - литературы созданной нашей интеллигенцией. Но посмотрите вокруг, загляните в Европу, Азию - там то же?

Я не спец и вообще книжек мало прочел, но мне кажется что наш Александр Сергеевич несколько нарушил ету традицию (хотя о какой традиции можно говорить до него) и писал потому как пишется, а не из чувства долга итп.

 Отправлено: 20.01.08 18:44. Заголовок: G E N A T S V A L I ..

G E N A T S V A L I пишет:

цитата:

Это традиция русской литературы - литературы созданной нашей интеллигенцией.

Возможно это связано как-то с тем, что в России талант писателя и поэта почти приравнивался к дару быть пророком, так и появлялись у нас собственные "Моисеи, Илии, Иоанны от литературы". С другой стороны, всякая литература по моей убежденности характеризуется не столько ее писателями, сколько читателями, а первые зависимы от последних. Те самые законы спроса и предложения. Что желает читатель? Он желает получить если и не зеркало, в которое он мог бы смотреться, то хотя бы подсказку к тому, как быть ему по жизни, да и кем быть.
Хотя это очень интересно, сравнить характеры литературы - нашей и зарубежной. Классику.
Но если вспоминать снова Уайльда, то он в своих письмах пишет о том, как разно был воспринят обществом "Портрет Дориана Грея", он даже посмеивается над критиками, потому что один увидел там желание писателя раскрыть нравственную идею, а другой распознал стремление писателя к красоте, даже отчасти и оправдать порок.
А есть японская поэзия. Это ведь созерцание. Автор просто соучастен окружающему его миру в то мгновение, когда рождаются строчки настоящих маленьких шедевров.


G E N A T S V A L I пишет:

цитата:

что наш Александр Сергеевич несколько нарушил ету традицию (хотя о какой традиции можно говорить до него) и писал потому как пишется, а не из чувства долга итп.

Да, наверное.

А если уж анализировать, то получается, что пишут только ради того, чтобы показать нечто. Будь то просто пейзаж, будь то идея, будь то проблема.

 Отправлено: 20.01.08 19:18. Заголовок: G E N A T S V A L I ..

G E N A T S V A L I пишет:

цитата:

и писал потому как пишется, а не из чувства долга итп.

Мне кажется, было в Александре Сергеевиче и честолюбие...

 Отправлено: 20.01.08 19:21. Заголовок: G E N A T S V A L I ..

G E N A T S V A L I пишет:

цитата:

и вообще книжек мало прочел,

Чем же ты в своем Геттингене занимашсо?

 Отправлено: 22.01.08 10:57. Заголовок: как наверняка сказал..

как наверняка сказал бы Фрейд, что писательство (литература) и онное искусство - это рефлексия на почве сексуальной неудовлетворенности. ИМХО

 Отправлено: 22.01.08 11:44. Заголовок: Tim Booked Two пишет..

Tim Booked Two пишет:

цитата:

как наверняка сказал бы Фрейд, что писательство (литература) и онное искусство - это рефлексия на почве сексуальной неудовлетворенности. ИМХО

лучше токаря и не скажешь,
а про Пушкина, кто ж как ни он для девушек писал.

 Отправлено: 22.01.08 21:43. Заголовок: Отмашка пишет: фран..

Отмашка пишет:

цитата:

французскую историю средневековья начала штудировать после Мориса Дрюона.

Ой, а я его сейчас читаю, вперемешку с Овидием. А я французскую историю начала познавать с Александра Дюма: Королева Марго, Графиня де Мносоро, 45)))

 Отправлено: 23.01.08 15:20. Заголовок: prihod пишет: а про..

prihod пишет:

цитата:

а про Пушкина, кто ж как ни он для девушек писал

дык, да, от неудовлетворенности и писал, чтоб закадрить ))))

 Отправлено: 23.01.08 17:03. Заголовок: "мы обращаемся к..

"мы обращаемся к безымянному собеседнику потому, что собственная жена выключает уши, когда с ней говоришь..." - очень мне понравилось.
Я вот явно не писатель, и как НЕписатель, пишу чтобы проговорить свои мысли-заморочки. Наишу и подумаю - ну что за фигня, чего тут заморачиваться, верным путем идешь..! Своеобразная скорая психологическая помощь самой себе.
И вообще для чего писать каждый определяет для себя сам, кому то амбиции не дают покоя, кто то не может не писать. Главное что благодаря интернету каждый найдет своего читателя. А писателя делает читатель.
и ещё: подозреваю себя в графоманстве. что-то много нынче графоманов развелось-что-то тут не так)

 Отправлено: 23.01.08 21:21. Заголовок: Пылинка пишет: фран..

Пылинка пишет:

цитата:

французскую историю начала познавать с Александра Дюма

Врал он здорово! Дрюон меньше...

 Отправлено: 23.01.08 22:21. Заголовок: Zebramish пишет: Гл..

Zebramish пишет:

цитата:

Главное что благодаря интернету каждый найдет своего читателя. А писателя делает читатель.

+

Zebramish пишет:

цитата:

подозреваю себя в графоманстве. что-то много нынче графоманов развелось-что-то тут не так)

Их всегда было много.

Отмашка пишет:

цитата:

Врал он здорово! Дрюон меньше...

гм-гм.... мы в курсе...