Отправлено: 14.01.08 22:28. Заголовок: Смысл и назначение литературы.

Зачем писать художественные тексты? Чтобы выразить себя?

А зачем выражаить себя?

Чтобы стяжать славу? Чтобы девушки восхищались?

Ну, это худо-бедно понимаю.

Чтобы денег платили?

Не, не самый выгодный путь...

Себя развлечь самой интересной книжкой - своей?

Хорошо понимаю.

Какие будут версии, господа писатели?

 Отправлено: 04.11.08 18:06. Заголовок: литература есть функ..

литература есть функция, зависимая от исторического периода, времени...и поэтому через литературу можно рассмотреть развитие человечества, или, если быть точнее, историю развития человеческого разума, сознания.
поэтому литература - это как фотопленка, на которой фиксируется что то...
а зачем писать художественные тексты? - я думаю, это скажем так...некоторый рефлекс , заложенный в нашем устройстве, и при определенных условиях он срабатывает, и человек пишет романы, сочинения...и собственно, выполняется функция сохранения, фиксирования некоторого состояния сознания или разума на эту самую гипотетическую пленку (или информ-поле)..быть может , не отдельного индивидуума, но отдельно взятой социальной группы, общества и так далее..или вообще человечества в целом.

вот мое мнение..

 Отправлено: 04.11.08 18:49. Заголовок: БИТ-10 Только кто-..

БИТ-10

Только кто-то становится Великим, Классиком, а кто-то так и остается графоманом. Однако, каждый из них писал только потому, что есть некий "рефлекс, заложенный в нашем устройстве"? Так?

 Отправлено: 04.11.08 18:56. Заголовок: KissKa пишет: к сож..

KissKa пишет:

цитата:

к сожалению в последнее время этого добиться крайне сложно, поскольку мы начинаем интерппретировать культуру по-своему

Почему же... так и продолжает формировать культуру, как образ жизни, образ мыслей, образ ценностей и так далее... Другое дело, что , возможно, мы привыкли к иной культуре, всегда есть определенное противостояние "элитарной" и "массовой", иногда они балансируют, иногда - нет, сейчас, как сказано было на программе Гордона, массовая культура атакует, создает профанации "Элитарной", чтобы не было четкой грани. Хотя, конечно, есть и Культура, то есть определенное представление об идеальном, которое проходит через дух любого времени. И, конечно, немаловажное значение играет вкус. Но ведь его тоже можно сформировать.

 Отправлено: 04.11.08 18:56. Заголовок: надо заметить в том ..

надо заметить в том случае, что графоман ничего нового не привносит. поэтому он не оставляет никакого следа в НАСТОЯЩЕЙ ЛИТЕРАТУРЕ.
и этот рефлекс не действует у графоманов. они пытаются его как то включить, но ничего не выходит, отсюда и графомания. а у Великих этот рефлекс просыпается сам, в нужное время и в нужном месте.

 Отправлено: 04.11.08 18:59. Заголовок: и кстати, не все Нас..

и кстати, не все Настоящие Писатели становятся Великими. многие из них забываются, хотя их произведения в принципе стоящие. вообще определение : Классик, Великий Писатель - это все звучит как то громко..и совершенно неприемлемо, в конце концов, мы все люди, на одной планете, и в жизни эти самые Великие - они тоже самые обыкновенные люди.

 Отправлено: 04.11.08 19:01. Заголовок: БИТ-10 А Вы можете ..

БИТ-10
А Вы можете распознать, кто из наших современников станет "классиком"?
Или только время рассудит, кто был "великим", а кто "графоманом".
Есть талант, а есть мастерство. Смею утверждать, что хорошим мастером можно стать и без таланта.
И оно ценится не меньше таланта.

БИТ-10 пишет:

цитата:

они пытаются его как то включить,

Ну почему же? Многие пишут от души, а вот кому из них повезет и когда - тайна)

 Отправлено: 04.11.08 19:03. Заголовок: БИТ-10 пишет: и кст..

БИТ-10 пишет:

цитата:

и кстати, не все Настоящие Писатели становятся Великими. многие из них забываются, хотя их произведения в принципе стоящие.

давно меня вопрос мучает:
если не признан (рано или поздно) значит не гений?

 Отправлено: 04.11.08 19:04. Заголовок: БИТ-10 пишет: и кст..

БИТ-10 пишет:

цитата:

и кстати, не все Настоящие Писатели становятся Великими. многие из них забываются, хотя их произведения в принципе стоящие.

Можно примеры?
Я уверена, что Настоящие обязательно останутся в памяти, иначе, никакие они не "Настоящие". Все настоящее бесследно не проходит. А то получается хорошее оправдание для претенциозных бездарностей и лентяев.

БИТ-10 пишет:

цитата:

и в жизни эти самые Великие - они тоже самые обыкновенные люди.

Конечно, но мы здесь не просто о людях с их слабостями и силой, а о писателях и поэтах) Акценты иные, от них не уйти.

 Отправлено: 04.11.08 19:07. Заголовок: БИТ-10 пишет: и в ..

БИТ-10 пишет:

цитата:

и в жизни эти самые Великие - они тоже самые обыкновенные люди.

напрягает передача и среия книжек: Великие любовные истории великих людей.
Словно любовь великих становится автоматически великой...
талантливый человек талантлив во всем?

 Отправлено: 04.11.08 19:18. Заголовок: Леди_Макбет пишет: ..

Леди_Макбет пишет:

цитата:

Я уверена, что Настоящие обязательно останутся в памяти,

они и остаются в памяти, я имею в виду то, что о них знает уже намного меньше людей..

Леди_Макбет пишет:

цитата:

А Вы можете распознать, кто из наших современников станет "классиком"? Или только время рассудит, кто был "великим", а кто "графоманом".

вы наверное знаете, что фотография делается не сразу , для начала, необходимо проявить пленку и так далее, так и тут - след появляется не сразу, текст, произведение выявляется тоже не сразу.

Леди_Макбет пишет:

цитата:

Есть талант, а есть мастерство. Смею утверждать, что хорошим мастером можно стать и без таланта. И оно ценится не меньше таланта.

хэмм...приведу аналогию с музыкантами: есть виртуозы, которые могут брать самые сложные произведения. но...о них мало кто знает.
а есть те, кто играет скажем..хорошо, но не столь круто, не на уровне ВИРТУОЗОВ. и они становятся известными, музыкантами. пример не очень, но привести его можно...в конечном итоге все становятся виртуозами, если они конечно развиваются...

Леди_Макбет пишет:

цитата:

Ну почему же? Многие пишут от души, а вот кому из них повезет и когда - тайна)

ну я же не оговаривал, СОЗНАТЕЛЬНО или БЕССОЗНАТЕЛЬНО это делают. а вот ваша фраза "а вот кому из них повезет и когда - тайна" мне очень не нравится. напоминает какую то лотерею что ли....нет, это не случайность, это вполне реальная закономерность, которую не всегда углядеть. скажем так - тот кто достоин, то и выходит из тьмы.

Персуорден пишет:

цитата:

если не признан (рано или поздно) значит не гений?

хороший вопрос. вообще гении - это интеллекты, которые работают в совершенно иных измерениях, поэтому всегда существует риск того, что их поймут очень поздно, или не поймут ВООБЩЕ. я бы сказал...критерием гениальности можно взять НОВИЗНУ ИДЕИ, ГЛУБИНУ ПРОБЛЕМЫ, ...ну или что то такое, какие то определенные понятия, по которым данное произведение уникально. но вот беда - его понимают лишь только просветленные умы, и то совсем их немного, кто понял. в итоге гений не признан обществом.

 Отправлено: 04.11.08 19:20. Заголовок: Персуорден пишет: н..

Персуорден пишет:

цитата:

напрягает передача и среия книжек: Великие любовные истории великих людей.

вообще бесит )) солидарен с вами.

Персуорден пишет:

цитата:

талантливый человек талантлив во всем?

нет. если и есть талант - то он чаще всего лишь только в одно области. Художник рисует, скрипач играет на своем инструменте, оба талантливы, но скрипач не сможет нарисовать картину так, как рисует художник, а художнику никогда не сыграть так, как играет скрипач.

 Отправлено: 04.11.08 19:21. Заголовок: талантливых во всем ..

талантливых во всем людей - единицы за историю человечества...один из таких примеров: Леонардо Да Винчи.

 Отправлено: 04.11.08 19:26. Заголовок: БИТ-10 пишет: скаже..

БИТ-10 пишет:

цитата:

скажем так - тот кто достоин, то и выходит из тьмы.

Ну не знаю... Коэльо вот "вышел из тьмы", однако, достойным назвать его - кощунство... Вот и задумаешься лишний раз.


Не бывает непризнанных гениев

 Отправлено: 04.11.08 19:29. Заголовок: Леди_Макбет пишет: ..

Леди_Макбет пишет:

цитата:

Коэльо вот "вышел из тьмы", однако, достойным назвать его - кощунство... Вот и задумаешься лишний раз.

если он действительно не достоин - то он забудется в будущем. есть мода, есть раскрутка, работа с массовым сознанием.

 Отправлено: 04.11.08 19:49. Заголовок: БИТ-10 пишет: если ..

БИТ-10 пишет:

цитата:

если он действительно не достоин - то он забудется в будущем. есть мода, есть раскрутка, работа с массовым сознанием.

а он и забылся почти ,знаете, есть бестселлеры, а есть произведения на все времена, ценность которых поверяется со временем....
Проблема нашего нынешнего состояния в том, что почти вся выпускаемая литературная продукция расчмтана на массового читателя, во почему в последнее время столько писателей-однодневок.

 Отправлено: 04.11.08 19:51. Заголовок: KissKa пишет: Пробл..

KissKa пишет:

цитата:

Проблема нашего нынешнего состояния в том, что почти вся выпускаемая литературная продукция расчмтана на массового читателя, во почему в последнее время столько писателей-однодневок.

вооот.о чем и речь...

 Отправлено: 04.11.08 22:14. Заголовок: БИТ-10 пишет: а зач..

БИТ-10 пишет:

цитата:

а зачем писать художественные тексты? - я думаю, это скажем так...некоторый рефлекс , заложенный в нашем устройстве, и при определенных условиях он срабатывает

вы правда так примитивно оцениваете писателей?! рефлекс - это реакция организма, это физическое. по-моему литература - от духовного.

 Отправлено: 04.11.08 22:18. Заголовок: KissKa пишет: Пробл..

KissKa пишет:

цитата:

Проблема нашего нынешнего состояния в том, что почти вся выпускаемая литературная продукция расчмтана на массового читателя

а на какого еще читателя расчитывать? ставить ограничения по возрасту, профессии, вероисповеданию, сколнности к алкголизму?

 Отправлено: 04.11.08 22:21. Заголовок: INRI KissKa наверно..

INRI
KissKa наверно имеет в виду, что сплошная попса продается, а достойной литературы днем с огнем не сышешь

 Отправлено: 04.11.08 22:22. Заголовок: Красивая пришла пише..

Красивая пришла пишет:

цитата:

вы правда так примитивно оцениваете писателей?! рефлекс - это реакция организма, это физическое. по-моему литература - от духовного.

я имел в виду рефлекс в сфере РАЗУМА, ДУШИ, а не физиологический....почему вы так прямолинейно восприняли это слово ??

 Отправлено: 04.11.08 22:58. Заголовок: Красивая пришла пише..

Красивая пришла пишет:

цитата:

наверно имеет в виду, что сплошная попса продается, а достойной литературы днем с огнем не сышешь

может и имела.
но между тем в книгомагазинах литература достойная есть, даже современная и не из модных серий. значит либо Киска (какой ужасный у киски ник!) не ходит в магазины и не покупает-ищет книг, либо я все правильно понял, либо она имела ввиду что-то третье.

 Отправлено: 04.11.08 23:00. Заголовок: БИТ-10 пишет: я име..

БИТ-10 пишет:

цитата:

я имел в виду рефлекс в сфере РАЗУМА, ДУШИ, а не физиологический....почему вы так прямолинейно восприняли это слово ??

как написал так все и поняли.

 Отправлено: 04.11.08 23:01. Заголовок: INRI пишет: какой у..

INRI пишет:

цитата:

какой ужасный у киски ник!)

ты прелесть!

 Отправлено: 04.11.08 23:12. Заголовок: INRI пишет: как нап..

INRI пишет:

цитата:

как написал так все и поняли.

все вам разжевывай да в рот клади )

 Отправлено: 05.11.08 00:45. Заголовок: народ, мое всем гена..

народ, мое всем генацвальское спасибо за интересную дискуссию

 Отправлено: 05.11.08 01:00. Заголовок: INRI пишет: но межд..

INRI пишет:

цитата:

но между тем в книгомагазинах литература достойная есть,

Ну а сколько её - достойной то?
Намедни заходил в любимую Букву - и что? Всё заваленно всяческими мариниными-донцовыми и веллерами.
Даже в разделе "фентази" - ни одного сколь-нибудь не исписавшегося автора.

А вот Стивена Хоккинга надо искать 8( Как и нон-фикшн вообще.
И того же Иванова всё меньше на полках. Зато гламурных аффторш - всё больше. И это при том, что Русский Букер каждый год премии дает - кому вот только? Где эти авторы, почему не в книжных?

 Отправлено: 05.11.08 02:16. Заголовок: а про библиотеки заб..

а про библиотеки забыли чтоли совсем ? можно походить по ним, высмотреть книгу, взять и прочитать. почему обязательно книжные магазины надо смотреть?

 Отправлено: 05.11.08 07:48. Заголовок: KoT Behemoth пишет: ..

KoT Behemoth пишет:

цитата:

Ну а сколько её - достойной то?

мало естественно, как и должно быть. хорошего по-немножку.

 Отправлено: 05.11.08 10:35. Заголовок: INRI пишет: но межд..

INRI пишет:

цитата:

но между тем в книгомагазинах литература достойная есть, даже современная и не из модных серий. значит либо Киска (какой ужасный у киски ник!) не ходит в магазины и не покупает-ищет книг, либо я все правильно понял, либо она имела ввиду что-то третье.

А что вы имеете против моего ника??
В магазины хожу и в ижевске, и в москве ,и в америке , но картина примерно одна и та же: рынок переполнен "дешевыми" изданиями
Из более менее современных писателей читаю петрушевскую, нравятся пьесы вампилова

 Отправлено: 05.11.08 10:54. Заголовок: KissKa пишет: А что..

KissKa пишет:

цитата:

А что вы имеете против моего ника??

мне на почту приходит много спама, забавно вчитываться в названия этих писем. однако потом сложно читать такие ники как Киска или Клубничка или еще чего-нить.
и как тут мне подсказали ответ сочувствующие : "что мы имеем? мы имеем всех кисок"
з.ы. предлагаю эту тему развивать в другой ветке

KissKa пишет:

цитата:

рынок переполнен "дешевыми" изданиями

но ведь кто-то читает! хотя бы так. а книга, тем более "дешевая", для того и существует что б ее листали и развлекались в меру своих возможностей, желаний, предпочтений.

 Отправлено: 05.11.08 11:25. Заголовок: Самая лучша ялитерат..

Самая лучшая литература в книжных магазинах - в разделе уценки. По крайней мере, мой опыт работы в Букве говорит только об этом. Хорошой литературы мало? А как иначе, если на 1 Хоккинга за месяц приходит 200 запросов на новую книгу Коэлье. не рентабельно.
KoT Behemoth пишет:

цитата:

А вот Стивена Хоккинга надо искать 8(

а в мою бытность был он в букве, аж 2 экзепляра. втихаря прочитала за кассой:)

И еще случаются чудные покупатели, которые умеют искать - помню молодой человек с загадочной улыбкой отрыл где-то (тайну не раскрыв) альманах поэтический за 2003 год.

 Отправлено: 05.11.08 13:01. Заголовок: сейчас запросы у люд..

сейчас запросы у людей иные:нужна книга на один вечерок, чтобы прочитать и забыть ее с течением времени
массовость-во конек современной литературы.
Не сопрою, относительно того, что не перевелись еще те индивиды, которые находят в литературе нечто большее, чем минутное удовлетворение

 Отправлено: 05.11.08 14:20. Заголовок: INRI пишет: но вед..

INRI пишет:

цитата:

но ведь кто-то читает! хотя бы так. а книга, тем более "дешевая", для того и существует что б ее листали и развлекались в меру своих возможностей, желаний, предпочтений.

хм..понимаешь, обилие такой литературы дает о себе знать в том плане, что люди начинают обращать большее внимание именно на нее, а не на Настоящие Вещи, что приводит к формированию...ну как сказать, "дешевого вкуса"..то есть люди перестают воспринимать какие либо глубокие произведение, но с удовольствием поглощают эту вот массовую книго-жвачку.

 Отправлено: 05.11.08 14:23. Заголовок: хотя...ведь это так ..

хотя...ведь это так устроена наша цивилизация если мы не задумаемся...то все будет так,как описывает в своих рассказах Рей Бредбери....не дай бог, если все пойдет как в "451* по Фаренгейту"...

 Отправлено: 05.11.08 15:01. Заголовок: БИТ-10 пишет: хм..п..

БИТ-10 пишет:

цитата:

хм..понимаешь, обилие такой литературы дает о себе знать в том плане, что люди начинают обращать большее внимание именно на нее, а не на Настоящие Вещи, что приводит к формированию...ну как сказать, "дешевого вкуса"..то есть люди перестают воспринимать какие либо глубокие произведение, но с удовольствием поглощают эту вот массовую книго-жвачку.

как ты сам уже писал, ВеликиеВещи мы можем и не понять своими скудоумными головами, и быть может писател Минаев будет каким-нибудь там гением.
наличие хоть какого-то вкуса, пусть и "дешевого" - это уже хорошо. ты можешь похвастаться хорошим и тонким и правильным вкусом? я нет.
и что значит глубокое произведение? и что значит массовая книго-жвачка? и что-то ваще я расписался тут. надо завязывать.

 Отправлено: 05.11.08 15:16. Заголовок: Леди_Макбет пишет: ..

Леди_Макбет пишет:

цитата:

Я уверена, что Настоящие обязательно останутся в памяти, иначе, никакие они не "Настоящие". Все настоящее бесследно не проходит. А то получается хорошее оправдание для претенциозных бездарностей и лентяев.

Полностью сгласен.

 Отправлено: 05.11.08 15:59. Заголовок: INRI пишет: наличие..

INRI пишет:

цитата:

наличие хоть какого-то вкуса, пусть и "дешевого" - это уже хорошо.

Уж как я не переношу педика Уайлда, но однако-ж: "если вы задумались о наличии у себя вкуса, значит он у вас есть." (неточно.)

 Отправлено: 05.11.08 16:09. Заголовок: А вот, кстати, инте..

А вот, кстати, интересно было бы разобрать Коэлье. Думаю, он не так плох как на него плюют.

Его книги - не "дамское чтиво" все-таки. Он простыми средствами напоминает огромной части не склонных к морализаторству "средних" читателей по всему миру о прописных истинах, да так, что они покупают одну книгу за другой.

имхо, неплохо...

 Отправлено: 05.11.08 16:19. Заголовок: Очень плохо, эта пак..

Очень плохо, эта пакость обманывает кажущейся сложностью, отучивает человека думать самостоятельно.

 Отправлено: 05.11.08 16:41. Заголовок: INRI пишет: ты може..

INRI пишет:

цитата:

ты можешь похвастаться хорошим и тонким и правильным вкусом? я нет.

аналогично.

INRI пишет:

цитата:

как ты сам уже писал, ВеликиеВещи мы можем и не понять своими скудоумными головами, и быть может писател Минаев будет каким-нибудь там гением.

есть вещи, которые написаны просто.. с них можно и начинать...)