Отправлено: 14.01.08 22:28. Заголовок: Смысл и назначение литературы.

Зачем писать художественные тексты? Чтобы выразить себя?

А зачем выражаить себя?

Чтобы стяжать славу? Чтобы девушки восхищались?

Ну, это худо-бедно понимаю.

Чтобы денег платили?

Не, не самый выгодный путь...

Себя развлечь самой интересной книжкой - своей?

Хорошо понимаю.

Какие будут версии, господа писатели?

 Отправлено: 24.01.08 19:27. Заголовок: Spy пишет: Dolzhen ..

Spy пишет:

цитата:

Dolzhen byt dar u cheloveka ot Boga.

Полностью согласна!
LAVR пишет:

цитата:

Зачем, например, обитатели Дома-2 и Ксюхо Собчаг пишут книжки? Явно из-за денег. Продюсеры понимают, что какое бы гавно они ни написали, все купят! Потому что пипл любит Ксюхо! Пипл любит Дом-2!

А по-моему, они действительно считают себя круче, умнее и просто лучше всех на свете во всех отношениях, поэтому и думают, что то что пишут -это круто.
INRI пишет:

цитата:

Spy пишет: цитата: Dolzhen byt dar u cheloveka ot Boga. ну тем более тогда надо писать. ты же не можешь открыть глаза и понять - у меня дар. ты пишешь и тебя читают, привозносят, поливаю грязью, оценивают, а уж потом только, после написаного, становится ясно, дар ли у тебя от бога или так, просто дар.

А мне кажется, что оценки общества очень даже субъективны и часто не верны! Два простых примера:1. Альберт Энштейн - очень долгое время не признавался официальной наукой, а всё лишь потому, что человек по развитию опередил общество лет на 100! О как! 2. Дом -2 - кумиры молодёжи, по ним сходят с ума, у них должно быть много денег и другого д..ма и т.д.
Таких примеров много , на самом деле.

Леди_Макбет пишет:

цитата:

почему-то принято считать, что литература должна еще и воспитывать, и учить, "социализировать"

А почему нет? В любом случае ты "складываешься" как личность на основе "впитанной" в себя информации, в том числе и на основе книг.

 Отправлено: 24.01.08 20:16. Заголовок: Папесса пишет: А по..

Папесса пишет:

цитата:

А почему нет? В любом случае ты "складываешься" как личность на основе "впитанной" в себя информации, в том числе и на основе книг.

Если воспринимать воспитание и учение широко, то - да, почему бы и нет?
Но не в ущерб Красоте)
Может поэтому я так не люблю Л. Н. Толстого))
Я считаю, что основа любого искусства не нравственность, а чувство прекрасного.

 Отправлено: 24.01.08 20:27. Заголовок: Папесса пишет: Два..

Папесса пишет:

цитата:

Два простых примера:1. Альберт Энштейн - очень долгое время не признавался официальной наукой, а всё лишь потому, что человек по развитию опередил общество лет на 100! О как! 2. Дом -2 - кумиры молодёжи, по ним сходят с ума, у них должно быть много денег и другого д..ма и т.д.

ну о том я и говорю, что надо делать. если ты не пишешь, то будь ты хоть стопятьсот раз гениален от бога, твой дар так и вместе с тобой сгинет. а общество к счастью состоит не только из тех кто любит дом2

 Отправлено: 24.01.08 20:46. Заголовок: INRI Так оно , коне..

INRI Так оно , конечно...
Но на мнение толпы полагаться нельзя!

 Отправлено: 24.01.08 20:56. Заголовок: Папесса пишет: Но н..

Папесса пишет:

цитата:

Но на мнение толпы полагаться нельзя!

а про толпу никто ничего и не говорил

 Отправлено: 25.01.08 12:15. Заголовок: INRI пишет: а про т..

INRI пишет:

цитата:

а про толпу никто ничего и не говорил

а судьи кто?
толпа это одна чатсь.
другая: некие непонятные мне критики и знатоки литературы, которые решают : да это супер! это гениально. а это фуфло. каковы их критерии оценки? и елси произведние опередило их понимание прекрасного? (и вабще что такое красота? возвращаясь...) автор будет потерян. не признан. забыт.

 Отправлено: 25.01.08 12:44. Заголовок: iv-nomore пишет: то..

iv-nomore пишет:

цитата:

толпа это одна чатсь. другая: некие непонятные мне критики и знатоки литературы, которые решают : да это супер! это гениально. а это фуфло. каковы их критерии оценки? и елси произведние опередило их понимание прекрасного? (и вабще что такое красота? возвращаясь...) автор будет потерян. не признан. забыт.

поэтоу говорится об обществе вцелом.
общество имее свойство меняться, и непризнаное гениальное и вообще буит признано в будущем и гениальный талант об Бога будет замечен

 Отправлено: 25.01.08 13:25. Заголовок: iv-nomore пишет: др..

iv-nomore пишет:

цитата:

другая: некие непонятные мне критики и знатоки литературы, которые решают : да это супер! это гениально. а это фуфло. каковы их критерии оценки? и елси произведние опередило их понимание прекрасного? (и вабще что такое красота? возвращаясь...) автор будет потерян. не признан. забыт.

Как очень точно говорит АК, о вкусах не спорят, их навязывают.

Критик, достойный того, чтобы его слушать, это кртитик которого слушать интересно, и кто сам пишет убедительно.

 Отправлено: 25.01.08 18:18. Заголовок: INRI пишет: гениал..

INRI пишет:

цитата:

гениальный талант об Бога будет замечен

у меня сей уверенности нет.
author пишет:

цитата:

Критик, достойный того, чтобы его слушать, это кртитик которого слушать интересно, и кто сам пишет убедительно.

и в искусстве главный оказывается - критик, а не творец...

 Отправлено: 25.01.08 19:04. Заголовок: iv-nomore пишет: у ..

iv-nomore пишет:

цитата:

у меня сей уверенности нет.

отгда не от бога талант, а, опять же, просто талант

 Отправлено: 26.01.08 09:54. Заголовок: INRI пишет: а про т..

INRI пишет:

цитата:

а про толпу никто ничего и не говорил

А про что ты говорил, если не про толпу?

 Отправлено: 26.01.08 11:07. Заголовок: Папесса пишет: А пр..

Папесса пишет:

цитата:

А про что ты говорил, если не про толпу?

про, блин, общество

 Отправлено: 26.01.08 12:26. Заголовок: INRI пишет: про, бл..

INRI пишет:

цитата:

про, блин, общество

Это и есть толпа!!! В любом случае, каким идеальным бы не было это общество, оценки его субъективны!!!!
Как в песне: правильно мне сказывал дед, народ как стадо...

 Отправлено: 26.01.08 15:28. Заголовок: если бы писатели зна..

если бы писатели знали, что они гениальны - писать бы не стали.. "Зачем писать, если я гений!?" Поэтому я и бросила писать)))))))))))))))))
Вообще лучше быть не уверенным в своем таланте, тогда есть стремление расти, учиться, развивать способности...
когда нет конкуренции плохо, когда же нет конкуренции с самим собой еще хуже.

 Отправлено: 26.01.08 18:34. Заголовок: Zebramish пишет: ко..

Zebramish пишет:

цитата:

когда же нет конкуренции с самим собой еще хуже.

А как Вы видите конкуренцию с самим собой?
Гоголь вон по 20 раз одну главу переписывал...

 Отправлено: 26.01.08 20:17. Заголовок: LAVR пишет: Продюсе..

LAVR пишет:

цитата:

Продюсеры понимают, что какое бы гавно они ни написали, все купят! Потому что пипл любит Ксюхо! Пипл любит Дом-2!

эээ... у меня челюсть отпала...кто, простите, любит? пальцем хотя бы покажите...

author пишет:

цитата:

Зачем писать художественные тексты? Чтобы выразить себя? А зачем выражаить себя? Чтобы стяжать славу? Чтобы девушки восхищались? Ну, это худо-бедно понимаю. Чтобы денег платили? Не, не самый выгодный путь... Себя развлечь самой интересной книжкой - своей? Хорошо понимаю.

Строка номер один: На счет выразить себя: каждый делает это так, как может, как ему легче, сподручнее, если хотите... Люди и должны выражаться(даже слепые и глухие, немые выражаются) - это просто НЕОБХОДИМО, покуда мы живем в обществе.
...даже слоны разговаривают.. только ушами. Различается несколько знаков, которые эти животные используют для самовыражения...
Художественные тексты зачем писать? А художественный текст и есть форма для самовыражения человека. Можно таким же образом вылить все свои мысли в рисунок...

Строка номер два: отражена выше

Строка номер три:Хм.. слава? а почему бы и нет?.. На этом и зарабатывают в наше время. Ну, можно, конечно, и девушек восхищать... Я не против, например:) Целей тут быть может много, все же от человека и обстоятельств зависит.

Строка номер четыре: Ха! А если больше ничего не умеешь? Если калека только и может что головой зарабатывать... фантазией... Что тут плохого???
Кстати, Вы тоже головой зарабатываете Только не пишите романов или стихов на продажу... Хм... Почему не самый выгодный-то? Мне нравится писать, я сел, написал, продал. Заплатили: гут читателям, гут мне и моему карману.

Предпоследняя строка: знаете, я не видела людей, которые написали книгу, а потом каждый вечер с ее помощью развлекаются... это больше по части Нарциссов...

А еще я недоумеваю, откуда в вашей голове такие вопросы берутся? Ужс...
Я думаю, что у старшего покоения(н-р, моя бабуля) таких вопросов не было: зачем Пушкин писал?.. Читали и наслаждались, информацию черпали, чему-то учились и вместе с тем развлекались.

( я еще в шоке немного...)

 Отправлено: 26.01.08 20:28. Заголовок: Отмашка пишет: А ка..

Отмашка пишет:

цитата:

А как Вы видите конкуренцию с самим собой? Гоголь вон по 20 раз одну главу переписывал...

Не думаю, что Гоголь считал себя гением. потому и переписывал, он сам с собой конкурировал - довести текст до совершенства есть конкуренция автора с собой. Ведь ему никто не говорил "ФУ, переписывай".
как-то так)

 Отправлено: 26.01.08 20:31. Заголовок: Fefo4k@ пишет: А ещ..

Fefo4k@ пишет:

цитата:

А еще я недоумеваю, откуда в вашей голове такие вопросы берутся?

как? так это из серии вопросов о смысле жизни! такие вопросы все себе задают... мне кажетЬся

 Отправлено: 26.01.08 20:34. Заголовок: У меня тут еще идея ..

У меня тут еще идея возникла, вернее сначала вопрос о моем психическом здоровье, потом идея...
Просто человеку нравиться видеть результат своих дейсвтий, потрогать хотя бы глазками СВОЙ текст
это так приятно! )
З.Ы. я вот почему-то всегда после отправки сообщения спускаюсь вниз странички полюбоваться своим творением (нарцисизм? почему бы и нет?)

 Отправлено: 26.01.08 20:44. Заголовок: Zebramish пишет: ка..

Zebramish пишет:

цитата:

как? так это из серии вопросов о смысле жизни! такие вопросы все себе задают... мне кажетЬся

правильно кажется, я тоже так думаю. Именно себе. Я сомневаюсь, что такой бы в слух прозвучал в стенах УдГУ... он и кажется мне странным тут от взрослого человека.

Zebramish пишет:

цитата:

я вот почему-то всегда после отправки сообщения спускаюсь вниз странички полюбоваться своим творением (нарцисизм? почему бы и нет?)

ну не каждый же день пересматриваешь все свои посты? Это просто как преед выходом - последний взглаяд в зеркало.

 Отправлено: 26.01.08 20:48. Заголовок: или пересматриваЕТЕ ..

или пересматриваЕТЕ следует употребить?

 Отправлено: 26.01.08 23:33. Заголовок: Fefo4k@ пишет: Пред..

Fefo4k@ пишет:

цитата:

Предпоследняя строка: знаете, я не видела людей, которые написали книгу, а потом каждый вечер с ее помощью развлекаются... это больше по части Нарциссов...

Да развлекается не когда читает, а когда пишет!!

 Отправлено: 27.01.08 14:45. Заголовок: Fefo4k@ пишет: эээ...

Fefo4k@ пишет:

цитата:

эээ... у меня челюсть отпала...кто, простите, любит? пальцем хотя бы покажите...

Я с такими не общаюсь. Но если шоу все еще идет, значит каким-то людям нравится и рейтинги у него высокие. А книги Ксюхо и еще какого-то обитателя Дома - лидеры продаж!

 Отправлено: 27.01.08 15:56. Заголовок: Zebramish пишет: сл..

Zebramish пишет:

цитата:

сли бы писатели знали, что они гениальны - писать бы не стали..

А на мой взгляд как раз наоборот, потому и пишут некоторые, что уверены в своей гениальности.

 Отправлено: 28.01.08 01:52. Заголовок: LAVR пишет: А книги..

LAVR пишет:

цитата:

А книги Ксюхо и еще какого-то обитателя Дома - лидеры продаж!

гы! вот за этим никогда не следила

 Отправлено: 28.01.08 01:54. Заголовок: author пишет: Да ра..

author пишет:

цитата:

Да развлекается не когда читает, а когда пишет!!

тогда реплика отменяется. Тем более раз сам развлекается, тогда тут и мусолить нечего.

 Отправлено: 06.02.08 21:50. Заголовок: Zebramish пишет: ес..

Zebramish пишет:

цитата:

если бы писатели знали, что они гениальны - писать бы не стали.. "Зачем писать, если я гений!?" Поэтому я и бросила писать)))))))))))))))))

А как же Толстой?! Он, по-моему, был на 100% уверен в своей гениальности! В этом плане Толстой и Достоевский две противоположности: один жил в вечных сомнениях, другой в полной уверенности в своём таланте; один писал чтобы понять себя, другой чтобы продемонстрировать своий талант!
Zebramish пишет:

цитата:

я вот почему-то всегда после отправки сообщения спускаюсь вниз странички полюбоваться своим творением (нарцисизм?

Я тоже так делаю! Ну какой это нарцисизм? Надо же проверить нет ли опечаток и тому подобного!

 Отправлено: 07.02.08 01:53. Заголовок: да опечатки - это и ..

да опечатки - это и не учитывается, я про то, что когда странички листаете, то своими постами всенепременно любуетесь... "Эх.. красиво! это ЯЯЯ написал/ла!"
А опечатки - это как-то само собой разумеющееся, только я не всегда это делаю...

 Отправлено: 16.05.08 20:15. Заголовок: Считаю, что в призна..

Считаю, что в признанном искусстве есть высшая цель. Искусство - средство достижения этой цели. Искусство - инструмент.

 Отправлено: 23.05.08 20:04. Заголовок: Альб пишет: Считаю,..

Альб пишет:

цитата:

Считаю, что в признанном искусстве есть высшая цель

Я согласна, но не считаю, что это правильно!

 Отправлено: 24.05.08 00:14. Заголовок: все что творится чел..

все что творится человеком - служит его выражением и является его проекцией на мир...я так считаю. поэтому не надо задумываться о смысле творчества...а надо всего лишь творить.

 Отправлено: 24.05.08 08:36. Заголовок: не надо творить, есл..

не надо творить, если творить не получается.
Если творить какашку, объясняя непонятливым что это, мол "моя проекция на мир" - проще сразу ап стенку...

З.Ы. Главный в творчестве - тот кто читает.

 Отправлено: 24.05.08 10:28. Заголовок: KoT Behemoth пишет: ..

KoT Behemoth пишет:

цитата:

Если творить какашку, объясняя непонятливым что это, мол "моя проекция на мир"

собственно, я не говорил о том, что творить должен каждый или о том, что творить - это обязательно. моя мысль заключалась в том, чтобы не задумываться о том, зачем это надо.

 Отправлено: 24.05.08 10:29. Заголовок: KoT Behemoth пишет: ..

KoT Behemoth пишет:

цитата:

З.Ы. Главный в творчестве - тот кто читает.

в творчестве нет главных.

 Отправлено: 24.05.08 12:43. Заголовок: KoT Behemoth пишет: ..

KoT Behemoth пишет:

цитата:

Если творить какашку, объясняя непонятливым что это, мол "моя проекция на мир"

ну а если это проекция "читателя" на творчество?

некоторые "читатели" кроме "какашек" ничего не хотят видеть - не только в творчестве но и в жизни (и эти ИХ проблемы,а не художника, правда?)

В свое время "Зеркало" Тарковского тоже не иначе чем ... называли. Если б он творил для "читателей" мы б сегодня, думаю, не знали ни его работы, ни стихи Арсения Тарковского

 Отправлено: 24.05.08 13:26. Заголовок: Творчество - это спо..

Творчество - это способ самоуничтожения или самосозидания. Ведь можно самого себя в угол загнать, а можно и выбраться из этого самого угла.

 Отправлено: 24.05.08 16:57. Заголовок: а можно никуда не де..

а можно никуда не дергаться... Творить бесцельно..

 Отправлено: 24.05.08 19:35. Заголовок: а можно просто не тв..

а можно просто не тварить.

 Отправлено: 25.05.08 10:03. Заголовок: KoT Behemoth, неа, л..

KoT Behemoth, неа, люди не умеют не твАрить, ибо божьи твари.

 Отправлено: 25.05.08 14:31. Заголовок: именно потому, что б..

именно потому, что б-жьи твари, с божьей искрой внутри, люди умеют и тварить и творить... Но, конечно, не все...