Сообщение N: 67
Info: О матушка! Не в силах за станком сидеть я ткацким. Мне сердце стройный мальчик покорил чрез Афродиту
Зарегистрирован: 30.05.08
Рейтинг:
0
Отправлено: 06.06.08 20:14. Заголовок: Буду занудой: Ваша к..
Буду занудой: Ваша критика, увы, ненаучна. Что Вы подразумеваете под "отглагольностью"? Никакой такой "отглагольности" не вижу... А понятие "слабая рифма" вообще не входит в литературоведческий понятийный аппарат. Рифма бывает женская, мужская и дактилическая; еще точная и неточная; еще богатая и бедная... У всего есть свои имена.
Сообщение N: 745
Зарегистрирован: 19.08.05
Рейтинг:
4
Замечания:
Награды:
Отправлено: 06.06.08 20:41. Заголовок: я не обладаю достато..
я не обладаю достаточными научными знаниями по литературе и языку, чтобы критиковать научно. Я критикую так, как критикует читатель и автор.
Простите мне мою неточность: конечно же отгагольности нет, есть глагольные рифмы, которые попса и мерзость сами по себе. (не во всех случаях, но в этом точно)
Что такое слабая рифма? Это плохая рифма, которая, будучи использованна в стише, вызывает эффект "графомани". Примеры: себя-тебя, я-меня, бранил-водил, решил-мил, дам-эпиграмм, дней-своей, мог-залог, степей-своей, порой-слезой, наедине-тишине, собой-женой, брегет-обед, живым-золотым, того-его, кулис-неслись зевать-вспоминать, разовьет-бьет, терпел-надоел... (это, кстати, Пушкин, сукин сын...)
Вообще не надо запросто учится технике стихосложения, надо учится думать над стихом, работать в уме над строчкой, переживать стиш как микро-мир. Техника сама по себе, без фантазии и б-жьей искры в авторе - глупость и непристойность.
Сообщение N: 72
Info: О матушка! Не в силах за станком сидеть я ткацким. Мне сердце стройный мальчик покорил чрез Афродиту
Зарегистрирован: 30.05.08
Рейтинг:
0
Отправлено: 06.06.08 21:07. Заголовок: KoT Behemoth пишет: ..
KoT Behemoth пишет:
цитата:
Вообще не надо запросто учится технике стихосложения
Технике учились все символисты, акмеисты и т.д. и т.п. И не считали это зазорным или глупым. Любой поэт имеет представления об элементарных понятиях. (Я себя поэтом не считаю. И даже поэтессой. Слишком высокое звание).
KoT Behemoth пишет:
цитата:
работать в уме над строчкой
А так делают только те, в ком нет "божьей искры". Гении работают над этим уже не в уме, а на бумаге. А не выжимают из себя строчки. Если стихи даются только таким путем, то зачем их вообще писать? Поэтому многие писали "с голоса" (т.е. их записывали). Нужны примеры?
А понятия "слабая рифма" и тем более "плохая" - понятия весьма "слабые". Возьмите любой словарь рифм любого поэта и найдете там этих "слабых" рифм оооочень много.
Сообщение N: 73
Info: О матушка! Не в силах за станком сидеть я ткацким. Мне сердце стройный мальчик покорил чрез Афродиту
Зарегистрирован: 30.05.08
Рейтинг:
0
author как-то заметил, что поэзия не то, чтобы изжила себя, но исчерпала темы, образы, структурные формы... И поиски в этой области обычно наталкиваются на то, что это уже когда-то было... Я согласна. Поэтому можно критиковать рифмы, размеры, писать белые стихи, с нарочито неправильной орфографией, без знаков препинания и т.д. и т.п. Все эти постмодернистские штучки родились давно. И свидетельствуют о кризисе современной поэзии. Возможно, он преодолим.
И все же, KoT, очень прошу покритиковать вот это, раз уж взялись за это дело:
А.А. На Петроградской стороне уже давно темно, И, любопытствуя, фонарь глядит в твоё окно, И нежный снег, весенний снег ласкается в лучах. Твоя горячая рука на маленьких плечах. И мысль - простая, как миндаль и сладкое вино, - Что смерти нет. И на душе - спокойно и светло.
Сообщение N: 74
Info: О матушка! Не в силах за станком сидеть я ткацким. Мне сердце стройный мальчик покорил чрез Афродиту
Зарегистрирован: 30.05.08
Рейтинг:
0
Отправлено: 06.06.08 21:21. Заголовок: И еще: Срипят полозь..
Технике учились все символисты, акмеисты и т.д. и т.п. И не считали это зазорным или глупым. Любой поэт имеет представления об элементарных понятиях. (Я себя поэтом не считаю. И даже поэтессой. Слишком высокое звание).
Так и я не поэт Не зазорно учится технике, но учится технике в ущерб красивому звучанию - зло. Diotima пишет:
цитата:
А так делают только те, в ком нет "божьей искры". Гении работают над этим уже не в уме, а на бумаге. А не выжимают из себя строчки. Если стихи даются только таким путем, то зачем их вообще писать? Поэтому многие писали "с голоса" (т.е. их записывали). Нужны примеры?
А много ли гениев? А если не брать в расчет Серебряный век? Я знаю молодых авторов, рядом с которыми некоторые представители более раннего времени - пшик.
Очень глупая логика - если стиш не пишется сразу, то зачем вообще писать. А если стиш пишется не сразу, а по строчке, как плетение, петелька к петельке, узелок к узелку, и выходит замечательно? Уже не то?
А.А. На Петроградской стороне уже давно темно, И, любопытствуя, фонарь глядит в твоё окно, И нежный снег, весенний снег ласкается в лучах. Твоя горячая рука на маленьких плечах. И мысль - простая, как миндаль и сладкое вино, - Что смерти нет. И на душе - спокойно и светло.
Начало нравится, последняя строчка выбивается из звучания. В общем - мило... Это кстати чьё?
Вячеслава Иванова критиковать, пожалуй, не буду - не очень нравится...
З.Ы. вообще я стихи делю так: "говно", "сойдет" и "нравится". Говно оно и в Африке говно, критиковать нечего... 3 категорию критиковать тоже не зачем, а вот 2 - да, иногда полезно 8)
Сообщение N: 75
Info: О матушка! Не в силах за станком сидеть я ткацким. Мне сердце стройный мальчик покорил чрез Афродиту
Зарегистрирован: 30.05.08
Рейтинг:
0
Отправлено: 06.06.08 21:31. Заголовок: KoT Behemoth пишет: ..
KoT Behemoth пишет:
цитата:
Очень глупая логика - если стиш не пишется сразу, то зачем вообще писать. А если стиш пишется не сразу, а по строчке, как плетение, петелька к петельке, узелок к узелку, и выходит замечательно? Уже не то?
Писать стихи - это работа, а не озарение...
Вы рассуждаете, как пушкинский Сальери. Увы! Я и не говорю, что "сразу". Можно и плести. Но каждый "узелок", каждая "петелька" должны быть следствием озарения. Ну, хоть какого-нибудь хиленького, но озарения. Иначе - не стихи, а стихоплетство. Этим заниматься очень просто. Я знаю. А стихи могут быть и должны быть озарением, даже если это работа...
Сообщение N: 76
Info: О матушка! Не в силах за станком сидеть я ткацким. Мне сердце стройный мальчик покорил чрез Афродиту
Зарегистрирован: 30.05.08
Рейтинг:
0
Сообщение N: 78
Info: О матушка! Не в силах за станком сидеть я ткацким. Мне сердце стройный мальчик покорил чрез Афродиту
Зарегистрирован: 30.05.08
Рейтинг:
0
Отправлено: 06.06.08 21:42. Заголовок: Но это уже один из з..
Но это уже один из завершающих этапов работы, который, как правило, на бумаге происходит. А стихи - это: "И вот дуговая растяжка звучит в бормотаньях моих" (Могла, впрочем переврать цитату. Пишу по памяти). Но согласитесь, что знание кое-какой техники не повредят, хотя б, чтобы избежать корявостей.
Сообщение N: 88
Info: О матушка! Не в силах за станком сидеть я ткацким. Мне сердце стройный мальчик покорил чрез Афродиту
Зарегистрирован: 30.05.08
Рейтинг:
0
Отправлено: 06.06.08 22:33. Заголовок: Ну, author, теперь В..
Ну, author, теперь Вы точно опознали, кто скрывается под маской Diotim'ы! Если опознали, то держите в секрете.
Сообщение N: 93
Info: О матушка! Не в силах за станком сидеть я ткацким. Мне сердце стройный мальчик покорил чрез Афродиту
Зарегистрирован: 30.05.08
Рейтинг:
0
А.А. На Петроградской стороне уже давно темно, И, любопытствуя, фонарь глядит в твоё окно, И нежный снег, весенний снег ласкается в лучах. Твоя горячая рука на маленьких плечах. И мысль - простая, как миндаль и сладкое вино, - Что смерти нет. И на душе - спокойно и светло.
неет. это - прелестно и тонко
а я говорил про то самое, с которого все началась дискуссия
Сообщение N: 97
Info: О матушка! Не в силах за станком сидеть я ткацким. Мне сердце стройный мальчик покорил чрез Афродиту
Зарегистрирован: 30.05.08
Рейтинг:
0
Спасибо, Хенаро! Прелестно и тонко, ибо посвящено человеку, который мне очень дорог... У меня еще есть из 8 класса. Пошленькое такое. (Просто я тетрадочку недавно нашла - любопытно...) Снова сердце стучит, как больное, Буйно бьется о стенки груди. И какое-то чувство немое В нем пылает. Наверно, любви... Ах, как сладостна горечь страданья От любви, что дышит во мне... И небывшего шепот свиданья, И твой взор в ускользающем сне. Я пройду пред тобою в толпе, Словно в море бездонном слеза. Ты меня не узнаешь... Тебе Загляну я печально в глаза. Ты меня не узнаешь... Ну, что ж... Может быть, мы встретимся вновь. Для тебя - незнакомым прохожим - Промелькну, спрятав в сердце любовь.
Из "достижений": реминисценция (именно реминисценция, т.к. о цитате я не думала. Невольно получилось...) и enjambement.
Снова сердце стучит, как больное, Буйно бьется о стенки груди. И какое-то чувство немое В нем пылает. Наверно, любви... Ах, как сладостна горечь страданья От любви, что дышит во мне... И небывшего шепот свиданья, И твой взор в ускользающем сне. Я пройду пред тобою в толпе, Словно в море бездонном слеза. Ты меня не узнаешь... Тебе Загляну я печально в глаза. Ты меня не узнаешь... Ну, что ж... Может быть, мы встретимся вновь. Для тебя - незнакомым прохожим - Промелькну, спрятав в сердце любовь.
ОМГ, дикий наивняк... вот за что не люблю детей - не умеют думать, одни голые чувства.... У самого точно так же было 8(
Сообщение N: 98
Info: О матушка! Не в силах за станком сидеть я ткацким. Мне сердце стройный мальчик покорил чрез Афродиту
Зарегистрирован: 30.05.08
Рейтинг:
0
Отправлено: 06.06.08 23:25. Заголовок: Не сжигайте, КоТ! По..
Не сжигайте, КоТ! Потом повспоминаете... Интересно же.
Сообщение N: 1979
Зарегистрирован: 08.06.05
Рейтинг:
16
Отправлено: 07.06.08 16:49. Заголовок: Думаю, если бы крити..
Думаю, если бы критиков было меньше, то талантливых стихов (и поэтов) было бы больше. От критики пошлости меньше не становится, а вот красивое исчезает.
Сообщение N: 130
Info: О матушка! Не в силах за станком сидеть я ткацким. Мне сердце стройный мальчик покорил чрез Афродиту
Зарегистрирован: 30.05.08
Рейтинг:
0
О_о! Похоже пора открыть тему "Нужна ли критика?" не только в лит-ре, но и прочих видах искусства. Есть такое мнение, что критики - это неудавшиеся писатели, музыканты, художники... Вобщем лузеры! Вы согласны?
Сообщение N: 131
Info: О матушка! Не в силах за станком сидеть я ткацким. Мне сердце стройный мальчик покорил чрез Афродиту
Зарегистрирован: 30.05.08
Рейтинг:
0
Отправлено: 07.06.08 17:13. Заголовок: Ну, это скорее задач..
Ну, это скорее задача литературоведа. А критик, как правило, высказывает оценочную точку зрения на современное произведение. Т.е., что писателю удалось, а что нет. На то он и критик. Критики, конечно, тоже всякие бывают... Это такой своеобразный посредник между писателем и читателем. Хороший критик должен помогать начинающим писателям видеть недостатки в своих произведениях (но не громить безоглядно!), а читателям - разобраться в море современной литературы. Нелегкая это профессия. А если встречаются несколько критиков... О, что тут бывает!
Сообщение N: 134
Info: О матушка! Не в силах за станком сидеть я ткацким. Мне сердце стройный мальчик покорил чрез Афродиту
Зарегистрирован: 30.05.08
Рейтинг:
0
Отправлено: 07.06.08 21:01. Заголовок: А когда критики тала..
А когда критики талантам помогали? Таких критиков знаете?
Сообщение N: 135
Info: О матушка! Не в силах за станком сидеть я ткацким. Мне сердце стройный мальчик покорил чрез Афродиту
Зарегистрирован: 30.05.08
Рейтинг:
0
Отправлено: 07.06.08 21:25. Заголовок: Чуковский. Выступал ..
Чуковский. Выступал в роли критика иногда. Добрый дедушка Корней! Аристарх!
Сообщение N: 140
Info: Исследователь рок-н-ролла
Зарегистрирован: 19.02.08
Рейтинг:
2
Отправлено: 18.06.08 22:32. Заголовок: а как вам вот это во..
а как вам вот это вот...
Александр Башлачев - Время Колокольчиков
Долго шли - зноем и морозами. Все снесли - и остались вольными. Жрали снег с кашею березовой. И росли вровень с колокольнями.
Если плач - не жалели соли мы. Если пир - сахарного пряника. Звонари черными мозолями Рвали нерв медного динамика.
Но с каждым днем времена меняются. Купола растеряли золото. Звонари по миру слоняются. Колокола сбиты и расколоты.
Что ж теперь ходим круг да около На своем поле - как подпольщики? Если нам не отлили колокол, Значит, здесь - время колокольчиков.
Ты звени, звени, звени сердце под рубашкою! Второпях - врассыпную вороны. Эй! Выводи коренных с пристяжкою И рванем на четыре стороны. Но сколько лет лошади не кованы,
Ни одно колесо не мазано. Плетки нет. Седла разворованы. И давно все узлы развязаны. А на дожде - все дороги радугой!
Быть беде. Нынче нам до смеха ли? Но если есть колокольчик под дугой, Так, значит, все. Заряжай - поехали! Загремим, засвистим, защелкаем!
Проберет до костей, до кончиков. Эй! братва! Чуете печенками грозный смех Русских колокольчиков?
Век жуем. Матюги с молитвами. Век живем - хоть шары нам выколи. Спим да пьем. Сутками и литрами. Не поем. Петь уже отвыкли.
Долго ждем. Все ходили грязные. Оттого сделались похожие, А под Дождем оказались разные. Большинство - честные, хорошие.
И, пусть разбит батюшка Царь-колокол - Мы пришли. Мы пришли с гитарами. Ведь биг-бит, блюз и рок-н-ролл Околдовали нас первыми ударами.
И в груди - искры электричества. Шапки в снег - и рваните звонче. Свистопляс! Славное язычество. Я люблю время колокольчиков
Все даты в формате GMT
4 час. Хитов сегодня: 1
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет