Отправлено: 25.01.07 21:22. Заголовок: Журналистский дебют Ольги Лаврененко

Читайте дебютную статью юной стундентки истфака в независимой прессе!
"...Меня соединили с замначальника по комплектации МУ «Горстрой» Сергеем Кабановым, которого я попросила ответить на три вопроса: почему в очередной раз задерживается окончание строительства? кто из чиновников наказан за задержку сроков? когда все-таки ожидать сдачу дома? Сергей Евгеньевич занервничал - заявил, что ответит только на официальный письменный запрос и, не попрощавшись, резко бросил трубку..."
Подробности на сайте ИА "День" http://dayudm.ru/article.php?id=4679

 Отправлено: 01.02.07 15:50. Заголовок: Re:

Красивая пришла пишет:

цитата:

В общем, не могу я выразить свои мысли.

Трогательно.

Красивая пришла пишет:

цитата:

Да, я готова писать всю правду про Волкова бесплатно!!! Нет площадки!

Чем тебе газета "День" не площадка? У них вон журналистов кроме нашей дебютантки почти не осталось.

Красивая пришла пишет:

цитата:

Ты все сводишь к деньгам!!!

А к ним всё и сводится. Что более всего опасно в вашем ремесле?
Сознательная ложь за деньги.

Это и назывется продажность... Об этом и твердим.
1.Поскольку бесплатно долго никто врать не будет.
2. А правда за деньги правдой и останется.
3. Добросовестно заблуждающийся за деньги - по сути не виноват.

 Отправлено: 01.02.07 15:56. Заголовок: Re:

Про Выгоду и Волкова.

Что я превратно понимаю? Я понимаю, что не каждый, кто хвалит Волкова получает мзду. Я понимаю, что там у корыта не пробиться.

Но все это в конечном итоге сводится к старой истине, что для того, чтобы согрешить, тоже талант и сила нужна.
О тех, кто не грешит потому, что не может, мы вообще не говорим.

 Отправлено: 01.02.07 22:15. Заголовок: Re:

Красивая пришла пишет:

цитата:

всю правду про Волкова бесплатно!!! Нет площадки!

Как это нет площадки? Одна площадка есть. Может, даже иногда и платно получится.

 Отправлено: 01.02.07 23:53. Заголовок: Re:

Красивая пришла пишет:

цитата:

А ты, когда советуешь велик Mirida или Кама покупать тоже объективен на 100%?! Нет же, ты же сопоставляешь с возможностями и желаниями не толтько покупателя, но и своими... желаниями... продать получше, - не факт, что ради того, чтоб товар подороже продать, а просто, ты, в тот момент, уверен, что этому дяде (тёте, дедушке) лучше заплатить штукарь-два выше планируемого. но купить "коня" поприличнее, хотя, возможно, он на нем только на кортофельное поле за 1,5 км от своего садового участка будет ездить и всё!

Тут все гораздо проще - покупатель, как правило, заранее задает ценовой диапазон своих возможностей, а я объясняю ему за что он платит, оставляя возможность самому решить тратить ли ему больше или меньше. Насчет материальной заинтересованности - мне важнее, чтобы купили у меня, а не дрянь на рынке, а сколько будет стоить велик проданный мной не так важно - нет личных продаж, у нас команда.
Не правда ли на работу редакции газеты ситуация похожа?

 Отправлено: 02.02.07 08:52. Заголовок: Re:

АК, LAVR

Ловите креатив (и только попробуйте сказать, что это до меня кто-то уже придумал).

Откройте рубрику "Волкодав". Как дополнение к Рябчикову-Жуй. Портретик Волкодава из кино... И тектсы в его манере...

А вести рубрику пригласите Красивую. А то она страдала тут без площадки

Или самого нашего комсорга запрячь. Во прикол будет, когда ФСБ узнает, что под личиной Волкодава скрывается маленькая девочка

 Отправлено: 02.02.07 14:48. Заголовок: Re:

Обалдетельно, просто:

Tim Booked Two пишет:

цитата:

Характерная черта объективности заключается в отражении фактической сущности событий или действий и минимизирует присутствие человеческого фактора (заказуха, шантаж), иррациональных мотивов (эмоций, неприятия) в процессе рефлексии на те или иные события. Я не против прессы, даж студентам рассказываю о положительном влиянии прессы, например, на артикуляцию потребностей населения, отношения к власти, решения социальных проблем посредством прессы и т.д.

Молодая кафедра политологии далеко пойдет (или студенты ее далеко пошлют), если будет таким языком с ними разговаривать. Хотя сама по себе такая манера изложения мыслей очень о многом говорит. Мне кажется.

author пишет:
брак токаря или даже преподавателя виден сразу

цитата:

преподавателю врать - смысла нет

Ну, да уж! Впрочем, Красивая пришла уже тут прореагировала вполне внятно. Врать, может, смысла и нет, зарплата от этого и вправду, вроде бы, не зависит. Но ведь не все же и журналисты врут специально из-за денег, просто убеждения некоторых нам кажутся ложными. И тут мы равны - "деревянные" преподы и джинсовые журналисты.

 Отправлено: 02.02.07 14:52. Заголовок: Re:

Волкодав - хорошо!!!

 Отправлено: 02.02.07 15:01. Заголовок: Re:

Халявин пишет:

цитата:

Но ведь не все же и журналисты врут специально из-за денег, просто убеждения некоторых нам кажутся ложными. И тут мы равны - "деревянные" преподы и джинсовые журналисты.

Повторю, вредна сознательная ложь за деньги. Все остальное можно пережить...

 Отправлено: 02.02.07 15:33. Заголовок: Re:

author
Да, абсолютно согласен!

Меня, кстати, в нашей (местной особенно) прессе больше волнует не продажность (она-то обычно видна), сколько страшенный непрофессионализм! Ну, вот, примеры, касающиеся ИФ и универа: - как-то был пожар в УдГУшной общаге. Все, просто ВСЕ местные СМИ выставили новость, что там сгорел нетрезвый преподаватель истфака. Никто потом, насколько мне известно, опровержения не опубликовал. Неужели ТАКУЮ информацию сложно проверить?! Я уж не говорю про инфу о смерти ректора за несколько дней до реальной кончины! Просто, понимаете, если человек пишет заказные материалы, это, в общем, видно, (тем более, опять же, в нашей прессе, где все эти проволковские и антиволковские темы сделаны просто и грубо), и читая его материал можно сделать на это поправку. А вот если издательство допускает недобросовестную работу, то у меня в принципе пропадает к нему доверие!

Это при том, что в редакциях страшно переживают за какую-то, на мой взгляд, ерунду, типа - забыли выделить жирным заголовки в программе телепередач.

 Отправлено: 02.02.07 15:49. Заголовок: Re:

prihod
очень похожа!

 Отправлено: 02.02.07 15:53. Заголовок: Re:

АК
В силу своей профессиональной занятости, пока мне писать некогда, но я готова Тебе, твоим журналистам сливать всяческую информацию, изобличающую "верхних" уродов!!!

P.S. Я то готова, но сложность с доказательством этой самой инфы зачастую возникает и с ее добычей. Посему, что знаю, то скажу, напишу!

 Отправлено: 02.02.07 15:58. Заголовок: Re:

author пишет:

цитата:

А к ним всё и сводится. Что более всего опасно в вашем ремесле?

Повторяю в тысячный раз - далеко не все в нашем ремесле проститутки! Вот, лично я, как редактор, чаще страдаю от журналистов, очень желающих заработать, у которых от этого чрезмерного желания страдает качество материалов - они стараются написать побольше знаков. В итоге, нальют воды на целую полосу, вместо того, чтоб сделать качественный, лаконичный, красивый текст.

 Отправлено: 02.02.07 16:20. Заголовок: Re:

Красивая пришла пишет:

цитата:

далеко не все в нашем ремесле проститутки!

Да я разве ТАКОЕ говорил???

 Отправлено: 02.02.07 16:27. Заголовок: Re:

Хотя помню, мэтр Солдаткин всегда называл себя проституткой с гордостью.

 Отправлено: 02.02.07 16:59. Заголовок: Re:

ну, он и работает гордой проституткой, - кто ж спорит то )))

 Отправлено: 02.02.07 17:37. Заголовок: Re:

Халявин пишет:
Меня, кстати, в нашей (местной особенно) прессе больше волнует не продажность (она-то обычно видна), сколько страшенный непрофессионализм! Ну, вот, примеры, касающиеся ИФ и универа: - как-то был пожар в УдГУшной общаге. Все, просто ВСЕ местные СМИ выставили новость, что там сгорел нетрезвый преподаватель истфака. Никто потом, насколько мне известно, опровержения не опубликовал. Неужели ТАКУЮ информацию сложно проверить?! Я уж не говорю про инфу о смерти ректора за несколько дней до реальной кончины! Просто, понимаете, если человек пишет заказные материалы, это, в общем, видно, (тем более, опять же, в нашей прессе, где все эти проволковские и антиволковские темы сделаны просто и грубо), и читая его материал можно сделать на это поправку. А вот если издательство допускает недобросовестную работу, то у меня в принципе пропадает к нему доверие!

Абсолютно с этим согласен. Продажность и непрофессионализм - встречается намнога чаще, чем каждый из этих атрибутов по отдельности. И как правило, при облажании, с извинениями у журналистов туговато. Напрочь отсутствует, на моей памяти, если это, конечно, не решение суда.
.

 Отправлено: 02.02.07 19:52. Заголовок: Re:

Низкое качество материалов в СМИ и высокая составляющая "джинсы" связаны прежде вскго с тем, что потребитель не готов платить сам высокую цену за качественную информацию. В противном случае номер такой стандартной еженедельной газеты стоил бы не 5-7 рублей, а 40-50 руб. Долгов и Халявин, например, :))) мне кажется, такую цену платить не готовы.

 Отправлено: 02.02.07 21:21. Заголовок: Re:

АК пишет:

цитата:

Низкое качество материалов в СМИ и высокая составляющая "джинсы" связаны прежде вскго с тем, что потребитель не готов платить сам высокую цену за качественную информацию

Вот, собственно говоря, мы и знаем цену независимости

 Отправлено: 02.02.07 22:07. Заголовок: Re:

АК пишет:

цитата:

а 40-50 руб. Долгов и Халявин, например, :))) мне кажется, такую цену платить не готовы.

Ну, кто бы сомневался. Мы с НВХ во всем виноваты

 Отправлено: 03.02.07 09:40. Заголовок: Re:

Tim Booked Two пишет:

цитата:

от, собственно говоря, мы и знаем цену независимости

Грубая ошибка. Это цена не независимости. (Издание может быть напичкано рекламой, "заказухой" и низкого качества материалами, и при этом независимо в формировании редакционной политики). Это цена качественного продукта.

 Отправлено: 03.02.07 10:22. Заголовок: Re:

АК
Есть, например, совершенно бесплатные для потребителя информационные интернет-сайты. Качество у всех абсолютно разное, кто-то дорожит своей репутацией и просто работает профессионально, а кто-то выкладывает все, что под руку попадется. Типа нашегоСусанина, не в обиду будь сказано. Где здесь критерий цены, которую я должен заплатить за качественное СМИ? "Заверните мне пожалуйста правды на пять рублей. Ой, нет, девушка, сёдня ж зарплата - дайте мне истину за 50!" - так, АК, тоже ведь не бывает.

 Отправлено: 03.02.07 10:22. Заголовок: Re:

Красивая пришла пишет:

цитата:

они стараются написать побольше знаков. В итоге, нальют воды на целую полосу, вместо того, чтоб сделать качественный, лаконичный, красивый текст.

Как говорит мой редактор, "нельзя ограничивать своё творчество какими-то дурацкими полосами (в пределах разумного). Если текст интересно читать, пусть он хоть на три разворота будет."

 Отправлено: 03.02.07 10:40. Заголовок: Re:

АК пишет:

цитата:

Низкое качество материалов в СМИ и высокая составляющая "джинсы" связаны прежде вскго с тем, что потребитель не готов платить сам высокую цену за качественную информацию. В противном случае номер такой стандартной еженедельной газеты стоил бы не 5-7 рублей, а 40-50 руб. Долгов и Халявин, например, :))) мне кажется, такую цену платить не готовы.

Глупость несусветная. Если газета "День" будет стоить 50 р., качество материала в ней сразу возрастет. Ага.

 Отправлено: 03.02.07 11:14. Заголовок: Re:

Только на нее подписываться мало кто будет. Какому пенсионеру нужен качественный материал за полтинник?

 Отправлено: 03.02.07 11:40. Заголовок: Re:

Индиана Джонс пишет:

цитата:

Только на нее подписываться мало кто будет.

Вот именно. Сообразительный!!

 Отправлено: 03.02.07 15:06. Заголовок: Re:

Индиана Джонс пишет:

цитата:

Какому пенсионеру нужен качественный материал за полтинник?

Пенсионеру и не нужен, нужны другим людям. Пенсионеры пусть за 5 рублей читают Сад и огород, а за 50 рэ (к тому же АК загнул цену. Independent даж стока не стоит) а за приемлемую цену пусть печатают качественный продукт. Чтоб там лажовых и непроверенных материалов типа гибели препода ИФ не было.

 Отправлено: 03.02.07 18:07. Заголовок: Re:

????? Independent за полтос ???? это ново!!!!

 Отправлено: 03.02.07 18:52. Заголовок: Re:

author пишет:

цитата:

Глупость несусветная. Если газета "День" будет стоить 50 р., качество материала в ней сразу возрастет.

Причем тут сразу газета "День"? Газета "День" - это уникальный проект , который существует как результат триумфа воли немногих людей, которые ее делают в условиях зачищенного политического и экономического пространства. И там самый высокий уровень подачи материала в Ижевске, если уж на то пошло. Другое дело, что это сегодня, по сути, "партийная" газета протестного движения, но это уже тема другого разговора.
А простое увеличение финансирование, конечно, не влечет автоматическое повышение качества. Но создает для этого экономическую базу. Есть, например, разница - 4 человека делают газету или 20? Есть у каждого доступ в интернет и нормальное рабочее место или нет? Есть возможность у редакции привлечь профессиональных журналистов высоким заработком или нет ее? С чем ты вообще споришь?

 Отправлено: 03.02.07 22:29. Заголовок: Re:

АК

Я ко "Дню" со всем респектом. Уникальный проект. Я согласен.

 Отправлено: 03.02.07 23:13. Заголовок: Re:

АК
Петрович, дорогой мой, зря ты поднял тему стоимости информационного носителя (т.е. сумму, за которую его покупает читатель), ее не важность, но значимость для сущнствования и качества СМИ! Это внутренняя каша наша, редакторов и т.п. Я не в обиду читателей и наших с тобой оппонентов говорю, но им, действительно, чтобы вникнуть в эту тему, надо быть сотрудником СМИ!

ВСЕМ
Я "Пидер-почту" какую-нить бесплатно изучу, дабы узнать, где продают тапки подешевле и скидки на комп. технику, а полноценную, качественную газету нужно продавать, за деньги! Подорожает завтра Коммерс и Профиль в два раза, - я поматерюсь, но покупать буду, потому что "рулит", потому что мне это надо!

 Отправлено: 03.02.07 23:16. Заголовок: Re:

P.S. А сайты - это не газеты-журналы, они не бесплатны, только доступ к ним бесплатен (не считая трафика), они также зарабатывают на свою жизнь, как и любые другие СМИ, только чуть-чуть иным способом!

 Отправлено: 04.02.07 22:23. Заголовок: Re:

author пишет:

цитата:

Я ко "Дню" со всем респектом. Уникальный проект. Я согласен

да, уникальный, но только в прошедшем времени.

АК пишет:

цитата:

Другое дело, что это сегодня, по сути, "партийная" газета протестного движения

вот, вот этим все и сказано. Раньше, я просто с воодушевлением и искренней симпатией читал статьи Федоровой Жени. Они были просто интересны и остроумны. Сейчас, увы, такого нет. А как хотелось бы!

 Отправлено: 05.02.07 00:10. Заголовок: Re:

Красивая пришла пишет:

цитата:

они не бесплатны, только доступ к ним бесплатен

Для потребителя бесплатный доступ и означает бесплатность. Не ерунди!!

 Отправлено: 05.02.07 10:13. Заголовок: Re:

author
Я не ерундю, я объясняю суть

 Отправлено: 05.02.07 11:31. Заголовок: Re:

Красивая пришла пишет:

цитата:

Я не ерундю, я объясняю суть

Ты ее затемняешь.

Все же ясно. АК сказал, что качество их страдает, поскольку потребители (долговы и халявины) не готовы платить по 50 р.

НВХ отвечает, что полно изданий, стоящих не дороже "Дня", но гораздо более качественных по достоверности информации. За счет чего они там выживают, не наша, потребителей, в обще-то проблема. Находят средства и явных косяков не допускают.

 Отправлено: 05.02.07 14:23. Заголовок: Re:

Во-первых, спроси у Халявина названия этих изданий. ))) Повеселимся.

 Отправлено: 05.02.07 14:25. Заголовок: Re:

Редактор редактору рознь. Да и пусть эти качественные, с точки зрения НВХ, издания пустятся по волнам общественно-политической тематики, а не информационно-развлекательной болтовни. Сразу разница и почувствуется! Это вам не рекламу писать, за которую СМИ ответственности не несет.

 Отправлено: 05.02.07 14:46. Заголовок: Re:

Держите, веселитесь:
http://president.kremlin.ru/mainpage.shtml
http://www.interfax.ru/

 Отправлено: 05.02.07 15:09. Заголовок: Re:

Индиана Джонс
точно!

 Отправлено: 05.02.07 15:10. Заголовок: Re:

Халявин
Так это "подстилки" президентские.