Отправлено: 12.02.08 21:41. Заголовок: Опять про смыслы

Цитата:
"Используя способность человечества строить на фундаменте, заложенном предыдущими поколениями, мы оказываемся настолько поглощенными собственно строительством, что забываем про основание, на котором оно происходит. К тому же, собирая урожай на поле, которое мы не засеяли, мы можем забыть о необходимости сеять"
Вопрос - как вы понимаете это? К чему это вообще? Я свои мысли сообщу позднее.

 Отправлено: 12.02.08 22:20. Заголовок: Я думаю, это загон к..

Я думаю, это загон какой-то непонятный

 Отправлено: 13.02.08 01:16. Заголовок: Альб пишет: Использ..

Альб пишет:

цитата:

Используя способность человечества строить на фундаменте, заложенном предыдущими поколениями, мы оказываемся настолько поглощенными собственно строительством, что забываем про основание, на котором оно происходит. К тому же, собирая урожай на поле, которое мы не засеяли, мы можем забыть о необходимости сеять"

Ты это Шепталину скажи! Он ведь строит ГО УР и сеет семя)

 Отправлено: 13.02.08 13:10. Заголовок: author пишет: Я дум..

author пишет:

цитата:

Я думаю, это загон какой-то непонятный

Не исключено...

 Отправлено: 13.02.08 13:46. Заголовок: Альб тока честно, п..

Альб
тока честно, пил? кризис возраста?

 Отправлено: 13.02.08 15:31. Заголовок: prihod Нет, не пил...

prihod
Нет, не пил. Вопрос в силе.

 Отправлено: 13.02.08 18:35. Заголовок: prihod пишет: тока ..

prihod пишет:

цитата:

тока честно, пил? кризис возраста?

Альб пишет:

цитата:

Нет, не пил. Вопрос в силе.

А я вот в трезвости на такие темы рассуждать не могу.

 Отправлено: 13.02.08 18:36. Заголовок: Альб если я не пута..

Альб
если я не путаю, ты уже двоих посеял!
А серьезно - хочецо оставить заметный и полезный след для следующих поколений - так это чистейший загон, хотя и не лишенный понятных оснований.

 Отправлено: 13.02.08 21:29. Заголовок: Интересно - почему о..

Интересно - почему об этом так тяжело говорить? И почему так легко иронизировать над тем, о чем переживаешь, думая о столь недалекой, оказывается, смерти? Чьи тормоза мешают рассуждать об этом всерьез по трезвяни?
ЗЫ: сегодня выпил...

 Отправлено: 13.02.08 21:52. Заголовок: Альб пишет: Чьи то..

Альб пишет:

цитата:

Чьи тормоза мешают рассуждать об этом всерьез по трезвяни?

Тормоза здравого смысла мешают.

 Отправлено: 13.02.08 22:31. Заголовок: author Здравый смыс..

author
Здравый смысл базируется на постулатах.

 Отправлено: 15.02.08 22:35. Заголовок: Что-ж, полагаю, за о..

Что-ж, полагаю, за отсутствием прочих ораторов я обязан пояснить мысль, заложенную в теме.
Жизнь каждого из участников этого форума складывается намного беззаботнее, чем жизнь каждого из родителей участников этого форума (это мой постулат, и об этом я ни с кем спорить не буду. Хотите - спорьте со своими родителями).
При этом наши родители ( для кого-то уже и прародители), обустраивая свою жизнь, исходили из ценностей будущего, и рассчитывали на лучшее будущее, и вносили свой вклад (искренне) в создание лучшего будущего. Жизнь исключительно для себя была ограничена общественной моралью. Пусть, строя лучшее будущее, многие думали о себе, но подразумевали и будущее человечества (или своих детей, в худшем случае).
И этим самым было обеспечено существование общества.
Нынешние ценности ограничены существованием одного индивидуума. Общественные ценности выступают производными личностных ценностей. И это то, что грозит стать причиной краха цивилизации уже при нашей жизни (простите, но лень изыскивать менее возвышенную лексику). Если прежде было почетно сеять, то нынче почетно собирать урожай.
Вот, собственно, и все, что я хотел сказать.

 Отправлено: 15.02.08 23:11. Заголовок: Да, как же я забыл -..

Да, как же я забыл - развлечения были отдыхом, а не смыслом...

 Отправлено: 15.02.08 23:12. Заголовок: Вот такие как ты все..

Вот такие как ты все рассуждают и ни к чему не приходят.

Альб пишет:

цитата:

Жизнь каждого из участников этого форума складывается намного беззаботнее, чем жизнь каждого из родителей участников этого форума (это мой постулат, и об этом я ни с кем спорить не буду. Хотите - спорьте со своими родителями)

Подари маме внучку!

Альб пишет:

цитата:

При этом наши родители ( для кого-то уже и прародители), обустраивая свою жизнь, исходили из ценностей будущего, и рассчитывали на лучшее будущее, и вносили свой вклад (искренне) в создание лучшего будущего. Жизнь исключительно для себя была ограничена общественной моралью. Пусть, строя лучшее будущее, многие думали о себе, но подразумевали и будущее человечества (или своих детей, в худшем случае).

Найди работу!

Альб пишет:

цитата:

Нынешние ценности ограничены существованием одного индивидуума. Общественные ценности выступают производными личностных ценностей. И это то, что грозит стать причиной краха цивилизации уже при нашей жизни (простите, но лень изыскивать менее возвышенную лексику). Если прежде было почетно сеять, то нынче почетно собирать урожай.

НЕ ПЕЙ!

 Отправлено: 17.02.08 12:49. Заголовок: Осталось бросить пит..

Осталось бросить пить...

 Отправлено: 19.02.08 12:31. Заголовок: Альб пишет: Если пр..

Альб пишет:

цитата:

Если прежде было почетно сеять, то нынче почетно собирать урожай. Вот, собственно, и все, что я хотел сказать.

раз посеяли уже, надобно собрать урожай, дабы освободить пространство и сеять потом:)

 Отправлено: 19.02.08 12:56. Заголовок: iv-nomore пишет: ра..

iv-nomore пишет:

цитата:

раз посеяли уже, надобно собрать урожай, дабы освободить пространство и сеять потом:)

Если соединеть твой пост и пост Альб, то получаеться, что следующее поколение загнется от голода пока что-то по сеет, после нас соответственно
Жизнь только тогда жизнь, когда представляет из себя непрервывный одновременный(!!!) процес сеяния и сбора. То есть нельзя быть только потребителями, надо что-то и создавать

 Отправлено: 19.02.08 17:22. Заголовок: Я, честно, не понима..

Я, честно, не понимаю, почему именно Альб этим вопросом задался.

Ведь именно он поднялся по этой дороге дальше всех.

И работает так, что может себя во всех своих потребностях обеспечить (и жилищная проблема решается у него и машину купил нормальную и пр.)

И потомство произвел на свет.

Альб, ты же именно сеешь, в отличие от нас всех!!

Я вот пожинаю. НВХ пожинает. Тебе то чего загоняться?

 Отправлено: 19.02.08 17:25. Заголовок: Черный кофе пишет: ..

Черный кофе пишет:

цитата:

Жизнь только тогда жизнь, когда представляет из себя непрервывный одновременный(!!!) процес сеяния и сбора.

 Отправлено: 19.02.08 17:52. Заголовок: author Сомневаюсь, ..

author
Сомневаюсь, что поднялся дальше всех. И дело не только в потомстве. Да, и, в общем-то, не в том, кто дальше, а кто ближе. Дело в том, что-бы не в пустую все...

 Отправлено: 19.02.08 18:08. Заголовок: Альб пишет: Дело в ..

Альб пишет:

цитата:

Дело в том, что-бы не в пустую все...

Слова взволнованного родителя!!

 Отправлено: 19.02.08 18:29. Заголовок: Альб, земеля, очень ..

Альб, земеля, очень давно тебя не видел, как дела хоть, неужто семейная жизнь в тягость? вроде ты не такой, после твоих постов в голову лезут всякие подозрительные мысли о твоем состоянии, тревожно как-то. И йа не понял ты нас хочешь заставить задуматься, или больше сам сомневаешься в своем пути?

 Отправлено: 19.02.08 19:21. Заголовок: Альб пишет: Дело в ..

Альб пишет:

цитата:

Дело в том, что-бы не в пустую все...

Да почему впустую? Вырастишь дочек, выстроишь дом. Дочки внуков тебе народят. Будешь сидеть в саду у своего дома в кресле качалке эдаким бабаем, а внуки будут у тебя на коленях елозить и за ушки теребить.

Чего еще?

 Отправлено: 19.02.08 20:03. Заголовок: author пишет: Чего ..

author пишет:

цитата:

Чего еще?

Вооооооооооооооооот! чего-то всегда не хватает!

 Отправлено: 19.02.08 22:00. Заголовок: prihod Не, семейная..

prihod
Не, семейная жизнь не в тягость. Тут то я более чем спокоен - удалось на славу, процесс идет полным ходом.
Но, вот, выращу я девок, начну отпускать на хлеба вольные, а там хилые мальчики - о чести слышали,но не поняли, о долге думали лишь финансовом... На кого детей оставить, если люди за себя то с трудом отвечать будут? Из девок пацанов растить???
Блин, сейчас слова "За державу обидно" серьезно то и не воспринимаются!
author пишет:

цитата:

Будешь сидеть в саду у своего дома в кресле качалке эдаким бабаем, а внуки будут у тебя на коленях елозить и за ушки теребить.

Это ты верно подметил - мечта, чтобы бабаем сидеть и беззубым ртом правнукам пальчики покусывать Да чтобы быть уверенным, что они свои проблемы не за счет своих жизней решать будут...
Во избежание непонимания - мне не тяжело жить, просто я не хочу, чтобы умирать тяжело было...
Черный кофе пишет:

цитата:

Слова взволнованного родителя!!

Ну, да, и это тоже.

 Отправлено: 20.02.08 00:32. Заголовок: Альб пишет: Жизнь ..

Альб пишет:

цитата:

Жизнь каждого из участников этого форума складывается намного беззаботнее, чем жизнь каждого из родителей участников этого форума

не согласна. наша жизнь в основном только начинается, и кто знает какой она будет, беззаботной ли....

Альб пишет:

цитата:

Нынешние ценности ограничены существованием одного индивидуума.

а в чем проблема? за одно свое существование некоторые личности умудрялись повернуть ход истории! все дело в мотивах!!!


Альб пишет:

цитата:

Общественные ценности выступают производными личностных ценностей.

а в чем проблема? если личностные ценности лучше общественных!


Альб пишет:

цитата:

И это то, что грозит стать причиной краха цивилизации уже при нашей жизни

дожить бы!!! было бы интересно!! я щас повытрепываюсь, Алик, ты меня прости, но любая система (а общество, государство и цивилизация - это системы) стремится к энтропии! без этого никак! но это не крах, не упадок, это другой этап!

Альб пишет:

цитата:

Если прежде было почетно сеять, то нынче почетно собирать урожай

я не знаю как остальные, но собирать мне пока нечего. я бы не работала наверное в университете за оклад в 1200 рублей, если бы не находила в этом нечто большее. по большому счету, мне даже не важно защищу я диссер или нет, я не тщеславная и не честолюбивая, мне важно, что за зимние каникулы пара моих студентов прочитали книги, о которых услышали от меня! значит я смогла зажечь интерес. и это главное.

 Отправлено: 20.02.08 01:38. Заголовок: Letchikova пишет: А..

Letchikova пишет:

цитата:

Альб пишет: цитата: Жизнь каждого из участников этого форума складывается намного беззаботнее, чем жизнь каждого из родителей участников этого форума не согласна. наша жизнь в основном только начинается, и кто знает какой она будет, беззаботной ли....

я полагаю, что Альб говорил о том, что мы не имеем детей еще, поэтому наша жизнь есть более беззаботная. а наши родители беспокоятся о нас всегда. и сейчас.

 Отправлено: 20.02.08 11:56. Заголовок: Vanilla Ice пишет: ..

Vanilla Ice пишет:

цитата:

я полагаю, что Альб говорил о том, что мы не имеем детей еще, поэтому наша жизнь есть более беззаботная. а наши родители беспокоятся о нас всегда. и сейчас.

зная Альба, я думаю, что если он и говорил о детях, то более в глобальном что ли смысле.

 Отправлено: 20.02.08 12:14. Заголовок: Letchikova пишет: з..

Letchikova пишет:

цитата:

зная Альба, я думаю, что если он и говорил о детях, то более в глобальном что ли смысле

Верно

 Отправлено: 20.02.08 12:26. Заголовок: Альб пишет: Но, вот..

Альб пишет:

цитата:

Но, вот, выращу я девок, начну отпускать на хлеба вольные, а там хилые мальчики - о чести слышали,но не поняли, о долге думали лишь финансовом... На кого детей оставить

Примерно так же думал твой тесть, думаю даже во время свадьбы.
А есче сказку напомнил - вырастет у нас сынок пойдет в погребок, а там кирпичом (ну не помню точно чем там его) и накроет...

 Отправлено: 20.02.08 12:26. Заголовок: Альб а че ты мне та..

Альб
а че ты мне так сухо отвечаешь???
дел на работе много, да?
я вчера так старалась твой пост комментировать!!!!

 Отправлено: 20.02.08 12:31. Заголовок: Адам вот-вот! как р..

Адам
вот-вот! как раньше были плохие и циничные мальчики и девочки, так они и сейчас есть! как раньше были честные и достойные, так и сейчас они есть!

 Отправлено: 20.02.08 13:36. Заголовок: Letchikova пишет: в..

Letchikova пишет:

цитата:

вот-вот! как раньше были плохие и циничные мальчики и девочки, так они и сейчас есть!

но ведь это не причина, что б забыть о переживаниях и волнении.

 Отправлено: 20.02.08 14:33. Заголовок: Letchikova Не могу ..

Letchikova
Не могу сейчас подробно ответить . Отвечу вечером (похоже, что оптом )

 Отправлено: 20.02.08 14:38. Заголовок: INRI это не причина..

INRI
это не причина, чтоб пустить все на самотек, но зачем волноваться? если ты чувствуешь ответственность за близких, да и просто за окружающих тебя людей, ты делаешь, что можешь и чуть-чуть больше и все! разве сложно желать людям счастья и помогать им верить в себя? хотя здоровая доля беспокойства должна быть, как и здоровая доля цинизма!))) но без фанатизма и истерик!

 Отправлено: 20.02.08 18:10. Заголовок: Вощем, дабы не посра..

Вощем, дабы не посрамить отечество, шоб не было обидно за державу, а Альб(ерт)у было спокойней на душе - всем срочно взяться за саморазвитие а потом, кады появятся за воспитание своих детей в лучших морально-патриотических традициях!

 Отправлено: 20.02.08 18:52. Заголовок: Альб пишет: Но, вот..

Альб пишет:

цитата:

Но, вот, выращу я девок, начну отпускать на хлеба вольные, а там хилые мальчики - о чести слышали,но не поняли, о долге думали лишь финансовом... На кого детей оставить, если люди за себя то с трудом отвечать будут? Из девок пацанов растить???

хиляков полно, но разве воспитанные тобой девушки пойдут за такими? они наверняка выберут себе достойных, если ты их воспитаешь соответствующим образом.

так что - по моему, все сводится к простой задаче - достойно воспитывать новое поколение. а не задумываться о том, что будет через сто лет

 Отправлено: 20.02.08 20:37. Заголовок: Letchikova пишет: н..

Letchikova пишет:

цитата:

не согласна. наша жизнь в основном только начинается, и кто знает какой она будет, беззаботной ли....

Может быть да, а может быть и нет. Согласен, что утверждение спорное.
Letchikova пишет:

цитата:

а в чем проблема? за одно свое существование некоторые личности умудрялись повернуть ход истории! все дело в мотивах!!

Проблема, на мой взгляд, как раз в мотивах и ценностях. Letchikova пишет:

цитата:

а в чем проблема? если личностные ценности лучше общественных!

Вот в этом то, как раз, и вижу я главную разницу между поколениями. Общество, ставящее на пьедестал личностные ценности, неконкурентоспособно и порочно (перед глазами сцены нашумевшего в свое время фильма "Калигула"). Полагаю, при критической массе эти ценности сведут общество к деградации в считанные годы (перед глазами сцены недавно вышедьшего фильма "Апокалипсис")
Система не стремится к энтропии, а существует в единстве с организацией. Само понятие немыслимо без понятия организации.
Letchikova пишет:

цитата:

я не знаю как остальные, но собирать мне пока нечего. я бы не работала наверное в университете за оклад в 1200 рублей, если бы не находила в этом нечто большее. по большому счету, мне даже не важно защищу я диссер или нет, я не тщеславная и не честолюбивая, мне важно, что за зимние каникулы пара моих студентов прочитали книги, о которых услышали от меня! значит я смогла зажечь интерес. и это главное.

Ты представитель общества, воспитанного, таки, на прежних ценностях. В том то и беда, что не осознавая влияние этих ценностей, мы формируем другие, и воспитываем на них следующие поколения.

 Отправлено: 20.02.08 20:42. Заголовок: Letchikova пишет: в..

Letchikova пишет:

цитата:

вот-вот! как раньше были плохие и циничные мальчики и девочки, так они и сейчас есть! как раньше были честные и достойные, так и сейчас они есть!

С этим я не спорю. Проблемы вижу в другом.
prihod пишет:

цитата:

Вощем, дабы не посрамить отечество, шоб не было обидно за державу, а Альб(ерт)у было спокойней на душе - всем срочно взяться за саморазвитие а потом, кады появятся за воспитание своих детей в лучших морально-патриотических традициях!

БИТ-10 пишет:

цитата:

хиляков полно, но разве воспитанные тобой девушки пойдут за такими? они наверняка выберут себе достойных,

На безрыбье, блин...
БИТ-10 пишет:

цитата:

так что - по моему, все сводится к простой задаче - достойно воспитывать новое поколение. а не задумываться о том, что будет через сто лет

В общем, наверное, можно и на этом согласиться. Я хочу попробовать еще повлиять на общество не только посредством своих детей...

 Отправлено: 20.02.08 20:44. Заголовок: Адам пишет: А есче ..

Адам пишет:

цитата:

А есче сказку напомнил - вырастет у нас сынок пойдет в погребок, а там кирпичом (ну не помню точно чем там его) и накроет...

Помню-помню. Неужели так меня поняли?

 Отправлено: 20.02.08 21:13. Заголовок: Альб пишет: Неужели..

Альб пишет:

цитата:

Неужели так меня поняли?

Не, понятно, что ты не о "кирпичике", а о том, что не хочется выпускать детей в морально засранный мир (и вопрос - а кто засрал-то? мы же...).

Рости из них сразу железных леди с крепкой хваткой. Если уж не по силам осушить болото, то пусть хотя бы они будут в нем пираньями.

Хотя, тут другое сразу: будешь культивировать пиранью, а она тебя сама и скушает. Или другая напасть - культивировал пиранью, а вырос трогательный беззащитный ангел (тьфу, черт, хреновый педАгог!!)

Может, лучше просто водки? (себе, перорально)