Отправлено: 12.02.08 21:41. Заголовок: Опять про смыслы

Цитата:
"Используя способность человечества строить на фундаменте, заложенном предыдущими поколениями, мы оказываемся настолько поглощенными собственно строительством, что забываем про основание, на котором оно происходит. К тому же, собирая урожай на поле, которое мы не засеяли, мы можем забыть о необходимости сеять"
Вопрос - как вы понимаете это? К чему это вообще? Я свои мысли сообщу позднее.

 Отправлено: 20.02.08 21:23. Заголовок: author пишет: Может..

author пишет:

цитата:

Может, лучше просто водки? (себе, перорально)

Я, пожалуй, совмещу приятное с полезным...
А если серьезно - почему-то кажется, что можно вырастить и не пираньей, но сильной. Если будет стержень, то все остальное наложится. Вот как только правильный стержень сформировать?

 Отправлено: 20.02.08 21:43. Заголовок: author пишет: Рости..

author пишет:

цитата:

Рости из них сразу железных леди с крепкой хваткой. Если уж не по силам осушить болото, то пусть хотя бы они будут в нем пираньями.

а тебе не кажеться, что это и есть деградация?

 Отправлено: 20.02.08 21:52. Заголовок: Letchikova пишет: а..

Letchikova пишет:

цитата:

а тебе не кажеться, что это и есть деградация?

Нет, но, возможно, я просто не знаю тех вершин, с которых она произойдет. Можно подробнее??

Итак, что мы противопоставим "пиранье"?

 Отправлено: 20.02.08 21:56. Заголовок: С замиранием жду: &#..

С замиранием жду: "пиранье мы противопставим свободную, гармонично развитую личность с крепкими моральными устоями и трезвым взглядом на жизнь".

Если Жрица так ответит - сдаюсь сразу!!

 Отправлено: 20.02.08 22:01. Заголовок: author растить "..

author
растить "железных леди с крепкой хваткой", это как раз растить людей (в данном случае женщин), мотивация которых сведена к удовлетворению личных потребностей. это именно то, чего так боиться Алик.
Вы меня извените, что я вытрепываюсь, но мне очень нравятся две формулировки этического закона Канта: 1. "поступай только согласно такой максиме, руководствуясь которой ты в то же время можешь пожелать, чтоб она стала всеобщим законом", 2. "поступай так, чтоб ты всегда относился к человечеству и в своем лице, и лице всякого другого так же, как к цели, и никогда не относился бы к нему как к средству"!
любое действие человека, исключительно ради собственной выгоды Кант считал аморальным!

 Отправлено: 20.02.08 22:14. Заголовок: Letchikova пишет: ..

Letchikova пишет:

цитата:

что я вытрепываюсь,

Да не, не вытрёпываешься. Упоминание о Канте может быть сочтено за "вытрепывание" в иной среде. Так что не нервничай: ты не слишком умная. Мы не комплексуем.

Letchikova пишет:

цитата:

это именно то, чего так боиться Алик.

Алик ведь еще за дочерей своих волнуется. Чтобы императив Канта работал, нужно, чтобы он стал всеобщим. Можно, конечно, начать именно с дочек Алика, но, возможно, он будет проитив такой жертвы личным ради общественного.

 Отправлено: 20.02.08 23:10. Заголовок: author пишет: Алик ..

author пишет:

цитата:

Алик ведь еще за дочерей своих волнуется.

да нет же! просто мысли о будущем своих дочерей наводят его на мысли о будущем их поколения в целом! я так поняла.

author пишет:

цитата:

Чтобы императив Канта работал, нужно, чтобы он стал всеобщим

опять нет. если хотя бы один из сотни (а это уже много), хотя бы иногда (всегда - сложно и скучно) будет использовать эти императивы в качестве личного принципа, то это уже много!
а если императив станет всеобщим, то это будет догма. в том то и дело, что любая моральная установка, какая бы она не была, должна быть свободным выбором свободной личности! и воспитывать нужно не моральных людей, а свободных! которые сами смогут брать ответственность за свои мысли, поступки и за свою жизнь!
З.Ы. Пафосно, не спорю.

 Отправлено: 21.02.08 08:07. Заголовок: Да, мысли о дочерях ..

Да, мысли о дочерях наводят меня на мысли о поколении. И я не хочу блага своим дочерям за счет блага других людей. Уверен, что, если мне удастся привить детям базовые принципы, то этого будет достаточно, чтобы они были достаточно сильными, чтобы противостоять чужому влиянию, и достаточно свободными, чтобы делать самостоятельный выбор. А сильный человек формирует пространство вокруг себя, влияя на окружающих его людей и на ситуции в целом.
Поэтому "Начать с дочек Алика" это не жертва, а именно то, к чему я стремлюсь. В общем-то начинать нужно не с дочерей, а с себя...
Letchikova
Императивы Канта не станут догмой, если им будут следовать все (что, конечно, невозможно), поскольку подразумевают максимум свободы для морального выбора. Если хочешь, могу пояснить...

 Отправлено: 21.02.08 09:16. Заголовок: Альб пишет: Неужели..

Альб пишет:

цитата:

Неужели так меня поняли?

так да не так, хотя некоторые фразы ну ощень похоже.
Просто в данном случае настолько все циклично, не вижу предмета для дискуса. Он и Канта уже поминули.
з.ы. может я не дорос ещё

 Отправлено: 21.02.08 10:59. Заголовок: щас вот вспомнил, ти..

щас вот вспомнил, тимбукту (игореша) мне пророчит дочерей как наказание за мою неправедную жизнь, тады йа не понял чем Альб провинился, и заметьте уже сейчас здумался о будущем дочерей в таком глобальном масштабе. по мну так с ребенком любого пола проблем мона хапнуть, а с пацаном таки исче больше.

 Отправлено: 22.02.08 13:59. Заголовок: понятно почему Альб..

понятно почему Альб думает о будущем, но скажу наверное фразу, охарактеризовывающую ту самую черту поколения, которая Альбу неприятна: " я подумаю о других, но прежде всего мне бы обеспечить саму себя". Это тот самы эгоизм. Скажу даже больше, позволить себе жить по личным (моральным) принципам может только человек достаточно устроенный в жизни, как минимум финансово обеспеченный. и все было бы тип топ, елси бы не стоял вопрос перед людьми первейший - вопрос выживания.
Я недавно жутко завалила собеседование. Наполовину осознанно, наполовину взбрыкнуло что-то во мне. я сказала потенциальному нанимателю, что "не буду отстаивать интересы фирмы перед клиентом, если считаю, что требования и претензии клиента обоснованы и справедливы". Да-да великая глупость! (если так можно думать, то уж точно не говорить!)врядли найдется такой идиот, который возьмет человека с такой позицией на работу. И я позволила себе этот принцип только потому что (слава богу, тьфу тьфу тьфу) могу не работать, у меня достаточная материальная помощь родителей. Но также я понимаю, что будучи поставленной в соответствующие обстоятельства моя "принципиально-справедливая" позиция сменится на иную позу. и тут уж мне будут побоку все законы канта. До тех пор, пока я не доберусь до уровня, когда смогу диктовать свои законы. и тогда буду с удовольствие разглагольствовать о том, как надо жить, о формировании ценностей нового поколения итд итп.....

 Отправлено: 22.02.08 14:54. Заголовок: Да, собственно, и я ..

Да, собственно, и я о том же...

 Отправлено: 22.02.08 16:17. Заголовок: Рискну вызвать негат..

Рискну вызвать негативную реакцию в свой адрес и скажу - дело не в выживании, а в том, что хочется жить хорошо (подразумевая богато). И кто-то ради этого идет вопреки своим принципам, а кто-то - нет. И не факт, что обязательно выигрывает первый... А если просто выжить - в Удмуртии, к примеру, масса заброшенных деревень...
А вот о том, что подразумевается под словом "хорошо", и есть большая разница.
iv-nomore пишет:

цитата:

До тех пор, пока я не доберусь до уровня, когда смогу диктовать свои законы. и тогда буду с удовольствие разглагольствовать о том, как надо жить, о формировании ценностей нового поколения итд итп.....

Ценности человека меняются с очень большим скрипом (и после очень большого потрясния). Достаток ничего не изменит.

 Отправлено: 22.02.08 16:48. Заголовок: Альб пишет: И кто-т..

Альб пишет:

цитата:

И кто-то ради этого идет вопреки своим принципам, а кто-то - нет.

Смотря, какие принципы

 Отправлено: 22.02.08 17:19. Заголовок: author О чем я и го..

author
Да. Я о том же.

 Отправлено: 25.02.08 11:41. Заголовок: Альб пишет: а в том..

Альб пишет:

цитата:

а в том, что хочется жить хорошо

конечно хочется!
до определенной степени хочется жить хорошо.
до определенной степени хочется сохранить сови принципы:)

 Отправлено: 25.02.08 12:06. Заголовок: iv-nomore И выбор т..

iv-nomore
И выбор только или-или?

 Отправлено: 25.02.08 12:29. Заголовок: надеюсь, что нет. но..

надеюсь, что нет.
но.. надеюсь на лучшее, думая о худшем.

 Отправлено: 25.02.08 15:50. Заголовок: iv-nomore пишет: до..

iv-nomore пишет:

цитата:

до определенной степени хочется жить хорошо. до определенной степени хочется сохранить сови принципы:)

А если принцип: жить хорошо?

 Отправлено: 26.02.08 00:18. Заголовок: author пишет: А есл..

author пишет:

цитата:

А если принцип: жить хорошо?

Это гедонизм!

 Отправлено: 26.02.08 10:57. Заголовок: Letchikova Ты, Мар..

Letchikova

Ты, Мария, историю философии что ли преподаешь, чё тебя все на эту тему сносит?

 Отправлено: 26.02.08 16:00. Заголовок: author пишет: А есл..

author пишет:

цитата:

А если принцип: жить хорошо?

это же не единтственны принцип?;)

 Отправлено: 26.02.08 18:26. Заголовок: iv-nomore пишет: эт..

iv-nomore пишет:

цитата:

это же не единтственны принцип?;)

Имется ввиду ситуация, когда этот принцип является генеральным.

 Отправлено: 26.02.08 20:05. Заголовок: author А ты что дум..

author
А ты что думал, матанализ?

 Отправлено: 26.02.08 20:45. Заголовок: Альб пишет: При это..

Альб пишет:

цитата:

При этом наши родители ( для кого-то уже и прародители), обустраивая свою жизнь, исходили из ценностей будущего, и рассчитывали на лучшее будущее, и вносили свой вклад (искренне) в создание лучшего будущего. Жизнь исключительно для себя была ограничена общественной моралью. Пусть, строя лучшее будущее, многие думали о себе, но подразумевали и будущее человечества (или своих детей, в худшем случае). И этим самым было обеспечено существование общества. Нынешние ценности ограничены существованием одного индивидуума. Общественные ценности выступают производными личностных ценностей.

 Отправлено: 26.02.08 20:57. Заголовок: Letchikova пишет: А..

Letchikova пишет:

цитата:

А ты что думал, матанализ?

Думал, физкультуру.

Шютю. Любил я раньше по этому предмету книжечки почитывать. Особенно в душу запали Бертран Рассел и Н.В. Мотрошилова.

Побывать бы на твоих лекциях

 Отправлено: 26.02.08 20:59. Заголовок: Альб пишет: Альб пи..

Альб пишет:

цитата:

Альб пишет:

Сами себя цитируют только академики академии информатизации.

 Отправлено: 26.02.08 21:23. Заголовок: author :sm1: ..

author

 Отправлено: 05.03.08 08:20. Заголовок: Цитата. В разумных д..

Цитата.
В разумных дозах развлечения позволяют отдохнуть и телу, и душе и могут пойти на пользу семейным отношениям и отношениям с другими людьми. Однако сами по себе развлечения не приносят глубокого, продолжительного удовлетворения и ощущения полноты жизни. Человек, сосредоточенный на получении удовольствий, слишком быстро пресыщается тем, что уже испытал, и требует все новых и новых ощущений. И каждое очередное должно быть масштабнее и лучше, впечатлять сильнее, приносить большее наслаждение. Человек в таком состоянии практически впадает в арциссизм и все в жизни начинает воспринимать сквозь призму удовольствий, которые он может получать здесь и сейчас. Слишком много праздников, которые дляться слишком долго, слишком много кино, телевизора, видеоигр, слишком много расслабляющего свободного времени, когда человек привыкает идти по пути наименьшего сопротивления и, растрачивая время, растрачивает жизнь. Способности человека остаются неразбуженными, таланты не развиваются, сознание и душа погружаются в летаргию, а в сердце возникает пустота.

 Отправлено: 05.03.08 09:04. Заголовок: Альб и чё? особенно..

Альб
и чё? особенно вот это на слезу пробило

цитата:

а в сердце возникает пустота.

это который из желудочков обескровлен?

 Отправлено: 05.03.08 10:40. Заголовок: Адам Сарказм - защи..

Адам
Сарказм - защитная реакция сознания на угрозу психической безмятежности (или душевному спокойствию).

 Отправлено: 05.03.08 11:59. Заголовок: Альб на главный воп..

Альб
на главный вопрос не ответил и чё?
я как то без цитат всё это для себя понимал, такое ощущение что человек писал вообще никогда удовольствия не получавший, от зависти наэрное как защитной реакции на угрозу психосамотического равновесия своего эго.
кратьше надо и четче без высокопарности про душу и сердешки - "Меру надо знать во всём"

 Отправлено: 05.03.08 12:26. Заголовок: Адам пишет: я как т..

Адам пишет:

цитата:

я как то без цитат всё это для себя понимал

Я, в общем-то, не только тебе адресовал...
Хотя для тебя персонально у меня есть еще одна цитата. Вечером напишу.
А на Адам пишет:

цитата:

такое ощущение что человек писал вообще никогда удовольствия не получавший, от зависти наэрное как защитной реакции на угрозу психосамотического равновесия своего эго.

у меня только улыбка возникла. Если ты все это понимаешь, то сам в удовольствиях ограничен?
Без высокопарности попробуй, если есть че сказать. Только благодарен буду.

 Отправлено: 05.03.08 14:40. Заголовок: Альб пишет: не толь..

Альб пишет:

цитата:

не только тебе адресовал...

про сарказм вроде мне, ну не суть...
Я в удовольствиях ограничен: недостаточно средств, времени, умений и навыков, реального близкого человека который мог бы разделять эти самые развлечения. Поиск нового или повторение старого - да мне не инетересно лепить пирожки из песка или взрывать ампулы, я ищу новые увлечения, не забывая и о тех куражах которые мне уже знакомы. Я люблю получать сдесь и сейчас, потому что возможно второго шанса и не будет, наименьшее сопротивлениее прямо пропорционально времени которое у меня останется для покорения новых удовольствий, а их в свою очередь бесконечное количество. Жить на полную катушку.... все эти души, печенки селезенки - удел похмельного синдрома или приболевшего зуба.

 Отправлено: 05.03.08 16:22. Заголовок: Адам Спасибо за мне..

Адам
Спасибо за мнение . Вечером отпишусь.

 Отправлено: 05.03.08 22:31. Заголовок: Цитата. Пожалуй самы..

Цитата.
Пожалуй самым распространенным в наши дни центром является сосредоточенность на самом себе. Наиболее яркая ее форма - эгоизм, который попирает ценности большинства людей. Но если мы внимательно присмотримся к распространенным подходам к развитию и самореализации, то в их основе часто можем увидеть концентрацию на самом себе. В центре, суженном до "Я" мало места для внутренней безопасности, внутренней ориентированности, мудрости и власти. Подобный центр, как мертвое море, поглощает, но не отдает. В результате наступает застой.

 Отправлено: 05.03.08 22:49. Заголовок: Адам Я тоже люблю п..

Адам
Я тоже люблю получать удовольствия и участвовать в развлечениях. Люблю находить новые ощущения. Мне нравиться получать удовольствия здесь, и сейчас. Расхождение между нами, вероятно, возникает в ответе на вопрос - что значит жить на полную катушку. Про концентрацию на удовольствиях мне больше нечего добавить к цитате, которую я привел постом раньше.
Адам пишет:

цитата:

все эти души, печенки селезенки - удел похмельного синдрома или приболевшего зуба.

Дело в том, что у многих это возникает не когда похмелье и болит зуб, а когда пьян (раскрыто сознание... ну это в тему про наркотики), и когда тяжело болен (оказывается я смертен!). Не сигналы ли это к тому, чтобы, как минимум, задуматься?
Адам пишет:

цитата:

наименьшее сопротивлениее прямо пропорционально времени которое у меня останется для покорения новых удовольствий, а их в свою очередь бесконечное количество

В общем, пока ты счастлив. В этом плане, наверное, я тебе завидую. У меня ситуация со временем более жесткая

 Отправлено: 06.03.08 09:20. Заголовок: Альб пишет: Цитата...

Альб пишет:

цитата:

Цитата.

психотехнолог хочется клейма то развесить? У нас не ответ разный, а подход - удовольствия я стараюсь находить во всем окружающем - в хорошо, вовремя и качественно выполненной работе, от результатов к-ой зависит получение в последствии удовольствий многими людьми; в том чтобы подарить праздник своим друзьям и разделить его вместе с ними, наслаждаться тем что доставил удовольствие своему любимому человеку, делать всё в кайф.
Вот именно когда всю жизнь ел конфеты с вареньем, а потом заболел зубик и человек вместо того что бы его дернуть, лапки к верху и кричит "я умираю, пожалейте меня", ты ему горишь иди к дохтору, а он тебе нет я умираю, я уже белые тапки купил и место на кладбище. Ну это образ, а есть и более реальные примеры - не буду перечислять имен, но переодически на форуме появляются люди с фразами типа - "скучно у Вас, я тут такая(ой) появился веселите меня, развлекайте", тоже самое происходит на форумских встречах или коментах после них. Почему бы не задаться вопросом - а что ты сделал что бы было весело и почему кто то тебя должен развлекать?
Счастье это труд, а не подарок, так что сделай счастливым себя сам.

 Отправлено: 06.03.08 09:46. Заголовок: Адам пишет: Жить на..

Адам пишет:

цитата:

Жить на полную катушку.... все эти души, печенки селезенки - удел похмельного синдрома или приболевшего зуба.

Действительно, а что именно ты понимаешь под "жизнью на полную катушку"?

Для кого-то "много футбола и пива, и еще больше футбола и пива" уже полная катушка, а Алик, может, мечтает человечество спасти .

У всех свои катушки.

 Отправлено: 06.03.08 09:48. Заголовок: А ну, ты ответил уже..

А ну, ты ответил уже.