Отправлено: 14.03.07 23:00. Заголовок: Vote: Кто, по Вашему мнению, станет следующим президентом России?

До выборов президента страны - чуть меньше года, а до предвыборных баталий - считанные месяцы. Порассуждаем о кандидатах и их фигурах. Конечно, я не всех указал в списке, но не думаю, что преемник Путина выскочит как черт из табакерки. Времена уже не те. Ваши мнения?

 Отправлено: 19.03.08 00:57. Заголовок: про Эгиду понятно ст..

про Эгиду понятно стало, но флаги патриотские были в большинстве. и в думу АП прошёл, кажется, не от коорд.совета. поэтому я про партию и начал.
author пишет:

цитата:

что-то вроде КПСС

тут дело в том, что я из-за своих предрассудков "кадровые" партиями не считаю.
Академика я "ввернул" не столько из-за схожести личностей, сколько из-за "неприкасаемости".

 Отправлено: 19.03.08 01:08. Заголовок: ой, я ж главный свой..

ой, я ж главный свой вопрос вспомнил, а то тут спорю с Лавром и отвечаю Автору)

а кого хотят-то оппозиционные силы в главу республики?
если снимут АА Волкова в "след месяце".

 Отправлено: 21.03.08 13:10. Заголовок: Протодиакон пишет: ..

Протодиакон пишет:

цитата:

а кого хотят-то оппозиционные силы в главу республики?

Для нас важно поставить власть под гражданский контроль. Чтобы была система сдержек и противовесов власти и общества. Президент - всего лишь чиновник - исполнитель, которого нанимают граждане. Поэтому при такой системе не важно, кто президент, важно как он исполняет свои обязанности.

 Отправлено: 21.03.08 22:11. Заголовок: Я, возможно, опять с..

Я, возможно, опять со своими дилетантскими взглядами. Но попробуйте представить бизнес-структуру с системой сдержек и противовесов со стороны персонала. Директор - всего лишь исполнитель воли персонала. И поэтому неважно, кто директор, а важно то, как он исполняет свои обязанности...

 Отправлено: 22.03.08 12:52. Заголовок: Альб пишет: Но попр..

Альб пишет:

цитата:

Но попробуйте представить бизнес-структуру

Ну как можно гос-во сравнивать с бизнес-структурой?

 Отправлено: 22.03.08 12:57. Заголовок: На Западе, между про..

На Западе, между прочим, если граждане считают, что их права нарушаются, они сразу устраивают акции протеста. И власть вынуждена встречаться с инициативными группами протестующих, договариваться с ними. Потому что граждане платят налоги гос-ву и поэтому не могут допустить, чтобы работники органов гос. власти проводили политику в своих интересах.

 Отправлено: 24.03.08 07:57. Заголовок: LAVR пишет: Ну как ..

LAVR пишет:

цитата:

Ну как можно гос-во сравнивать с бизнес-структурой

Почему бы нет? С точки зрения уравления очень много общего.

 Отправлено: 24.03.08 20:25. Заголовок: Альб пишет: Почему ..

Альб пишет:

цитата:

Почему бы нет?

Есть принципиальная разница - ты налоги гос-ву платишь, а не начальнику.

 Отправлено: 24.03.08 21:39. Заголовок: LAVR Боюсь понять н..

LAVR
Боюсь понять неправильно и начать спорить. В чем ты видишь принципиальность разницы?

 Отправлено: 25.03.08 01:10. Заголовок: LAVR пишет: ты нало..

LAVR пишет:

цитата:

ты налоги гос-ву платишь, а не начальнику

зато з/п мне начальник даёт, а не гос-во (де факто)

 Отправлено: 25.03.08 13:36. Заголовок: Альб пишет: В чем ..

Альб пишет:

цитата:

В чем ты видишь принципиальность разницы?

Я тоже не вижу принципиальной разницы.

Фирме отдаешь свой труд, а государству платишь налоги, являющиеся его эквивалентом.

 Отправлено: 25.03.08 21:02. Заголовок: v biznese - predpri..

v biznese - predpriatie bosa, ego denushki
a vot na rukovodashiy post - kandidatov mnogo
author пишет:

цитата:

государству платишь налоги, являющиеся его эквивалентом

no ved' gosudarstvu. ne cheloveku, zanimaushemu dolzhnost'

 Отправлено: 25.03.08 21:30. Заголовок: Venälainen Исп..

Venälainen
Исполнительный директор собственником не является. Он также получает зарплату, как и все остальные. Денюжки не его, соответственно. Также, как и правительству, ему необходимо распределять вверенный ему бюджет, перераспределять средства, определять стратегию развития, разрабатывать политики.

 Отправлено: 25.03.08 21:43. Заголовок: В бизнес-структуре н..

В бизнес-структуре нет овеществленного налога, но роль налога играет добавленная стоимость. Работник добывающих подразделений создает добавленную стоимость, которая перераспределяется между добывающими и обеспещивающими подразделениями по тому же принципу, как и налоги перераспределяются в государстве. Точно также про менеджмент предприятия можно сказать, что его существование обеспечено отчислениями сотрудников.

 Отправлено: 26.03.08 18:40. Заголовок: Альб пишет: Исполни..

Альб пишет:

цитата:

Исполнительный директор собственником не является. Он также получает зарплату, как и все остальные.

togda i drat' ego kak vseh prochih!

 Отправлено: 26.03.08 21:41. Заголовок: Альб Можно не любит..

Альб
Можно не любить "америкосов", считать их тупыми, но все же они правильно рассуждают: "Я налогоплательщик. На свои деньги я содержу чиновников-бездельников. Поэтому я требую от них качественного исполнения их обязанностей".
Я считаю, что нельзя сравнивать бизнес-структуру с гос-вом, потому что работодатель хотя бы платит работнику за труд. А человек гос-ву налоги платит. Причем не понятно за что.

 Отправлено: 27.03.08 01:02. Заголовок: а ещё у "америко..

а ещё у "америкосов", которых всего 5% от всего населения планеты, по тюрьмам сидят 25% всех зк тойже планеты)
у них и полицейского бандит трижды подумает, чем убить. а наших "ментов"?
Закон у нас никого не охраняет, если только ты его не знаешь) вот интересно, если на следующем митинге залезть на кузов и спросить общественность: кто по Конституции - источник права в РФ, ответят?
а деньги у нас в стране сами по себе живут

 Отправлено: 27.03.08 07:55. Заголовок: LAVR пишет: Я налог..

LAVR пишет:

цитата:

Я налогоплательщик. На свои деньги я содержу чиновников-бездельников

В бизнес-структуре примерно также рассуждают сотрудники добывающих подразделений - я обеспечиваю фирме доход и на свои деньги кормлю офисных сотрудников-бездельников.
LAVR пишет:

цитата:

работодатель хотя бы платит работнику за труд

Государство платит бюджетникам за труд...
LAVR пишет:

цитата:

Причем не понятно за что

Государство распределяет средства от налогов на социальные нужды, на пенсии, на оборону, на развитие. Как это непонятно за что? Вопрос в качестве. А голосуя за политический курс народ, плюс ко всему, соглашается платить налоги и на поддержание политической системы.

 Отправлено: 27.03.08 11:24. Заголовок: Альб пишет: Как это..

Альб пишет:

цитата:

Как это непонятно за что?

Я не вижу от гос-ва совсем никакой отдачи. Оборона - очень далеко от меня, за учебу я плачу, поэтому степендию не получаю. А вот с дорогами, общественным транспортом и библиотеками сталкиваюсь каждый день. И каждый день получаю большую дозу раздражения от них.
Альб пишет:

цитата:

А голосуя за политический курс народ, плюс ко всему, соглашается платить налоги и на поддержание политической системы.

Но почему то не осознает, что в праве требовать от гос-ва качественного предоставления услуг.
Альб пишет:

цитата:

Вопрос в качестве

Согласна. А как сделать так, чтобы качество было на высоком уровне?

 Отправлено: 27.03.08 13:26. Заголовок: LAVR пишет: А вот ..

LAVR пишет:

цитата:

А вот с дорогами, общественным транспортом и библиотеками сталкиваюсь каждый день

Так это к местной власти претензии
LAVR пишет:

цитата:

А как сделать так, чтобы качество было на высоком уровне?

Хороший вопрос. И, на мой взгляд, формой правления он не решается.

 Отправлено: 27.03.08 16:38. Заголовок: prostite, a v korrup..

prostite, a v korrupcii tozhe my vinovaty
Альб , rassuzhdenia takie - pozicia sidi i molchi, vse vernym hodom idet. i eto nepravil'naja pozicia



zametil poslednee vrema, rezkiy kren k apatii ili konservatizmu kakomu to u mnogih
eshe god nazad vse gotovy byli rvat' i metat', a shas...

 Отправлено: 27.03.08 17:10. Заголовок: Venälainen пише..

Venälainen пишет:

цитата:

Альб , rassuzhdenia takie - pozicia sidi i molchi, vse vernym hodom idet. i eto nepravil'naja pozicia

Согласен - неправильная позиция. А я разве к этому призываю? Я если и призываю, то только к тому, чтобы разобраться в вопросе.

 Отправлено: 27.03.08 20:21. Заголовок: а я почему-то не виж..

а я почему-то не вижу почти никакой разницы между бизнесом и государством - те же ступени, таже методика поощрения. Касаемо бизнеса, директор к себе приблежает "своих" - при этом не важно какие у них заслуги в этом бизнесе, поощрает их всячески, в государстве точно также - у власти находятся те, кто выгоден - причем чаще всего эта выгода выходит ни из-за слуг перед"отчизной". Ноша гос. структора тотже бизнесс - хочешь жить умей "чистить ботинки" или как по другому говорят "лизать з..."

 Отправлено: 27.03.08 22:16. Заголовок: ккака пишет: те же ..

ккака пишет:

цитата:

те же ступени, таже методика поощрения. Касаемо бизнеса, директор к себе приблежает "своих" - при этом не важно какие у них заслуги в этом бизнесе, поощрает их всячески

Если бы все директора были такими идиотами, то все подчиненные были бы жополизами. Тогда, пожалуй, жить было бы проще.

 Отправлено: 28.03.08 01:01. Заголовок: эх, Лавр, у МЮ где-т..

эх, Лавр, у МЮ где-то есть колода карт интересная. точнее две колоды) может даст посмотреть, раз политолог)
меня тут Автор обвинял в незнании политологии. специально пообщался с "разными" политологами, которые смотрят с разных сторон, но итог был один. моё мнение не изменилось
не верю я в искренность этих митингов. и в разделение власти и бизнеса ))))

 Отправлено: 28.03.08 18:20. Заголовок: Альб пишет: Так это..

Альб пишет:

цитата:

Так это к местной власти претензии

Почему? ИПОПАТ ведь ГУП.

 Отправлено: 28.03.08 18:22. Заголовок: ккака пишет: а я по..

ккака пишет:

цитата:

а я почему-то не вижу почти никакой разницы между бизнесом и государством

Разница хотя бы в том, что гос-во - политический институт, обладающий определенными признаками, которых у фирмы нет.

 Отправлено: 28.03.08 18:29. Заголовок: Протодиакон пишет: ..

Протодиакон пишет:

цитата:

МЮ где-то есть колода карт интересная

А ты думаешь, что у меня ее нет?

 Отправлено: 28.03.08 18:31. Заголовок: Протодиакон пишет: ..

Протодиакон пишет:

цитата:

не верю я в искренность этих митингов

А что с твоей точки зрения является "искренним" митингом?
Сборище в поддержку Путина - "путинг", может быть?

 Отправлено: 28.03.08 18:32. Заголовок: Протодиакон пишет: ..

Протодиакон пишет:

цитата:

и в разделение власти и бизнеса ))))

Я тоже не верю. Но мы с Альбом спорили не о разделении власти и бизнеса, а о том, можно ли сравнивать гос-во с фирмой.

 Отправлено: 28.03.08 22:12. Заголовок: я говорю в общем, а ..

я говорю в общем, а если искать отличия в частностях, то можно утверждать, что и бутылка это не сосуд

 Отправлено: 29.03.08 20:10. Заголовок: Суверенная территори..

Суверенная территория, публичная власть, налоги, которые собирают с граждан - эти признаки есть у гос-ва, но их нет у фирмы. И это не частности.

 Отправлено: 29.03.08 22:01. Заголовок: LAVR пишет: Суверен..

LAVR пишет:

цитата:

Суверенная территория, публичная власть, налоги, которые собирают с граждан - эти признаки есть у гос-ва, но их нет у фирмы. И это не частности.

Эти признаки говорят лишь о том, что государство - не фирма. Но это не требует специальных доказательств.

Речь же идет о том, что фирма может служить в некотором отношении моделью государства.

 Отправлено: 30.03.08 03:04. Заголовок: LAVR пишет: что у м..

LAVR пишет:

цитата:

что у меня

в таком случае: в Серебрянной колоде не мало товарищей из Золотой. Да и некоторые повторяются в разных мастях....

 Отправлено: 30.03.08 03:06. Заголовок: LAVR пишет: "пу..

LAVR пишет:

цитата:

"путинг"

кстати, ДА. там правда вообще "петтинг))))", но цель ставится и достигается. Самому смешно)

 Отправлено: 30.03.08 12:29. Заголовок: author пишет: фирма..

author пишет:

цитата:

фирма может служить в некотором отношении моделью государства

Мне казалось, что речь идет не о том, что фирма может быть моделью гос-ва, а о том, одно и тоже это или нет.

 Отправлено: 31.03.08 20:52. Заголовок: LAVR пишет: Почему?..

LAVR пишет:

цитата:

Почему? ИПОПАТ ведь ГУП.

Пожалуй, соглашусь. Народу-то без разницы, кто местных дорожников должен драть...
Мне было бы глупо настаивать на том, что фирма и государство одно и тоже. Я лишь предлагал использовать тезисы в отношении государства применительно к бизнес-структуре. Они, на самом деле, не так уж и нелепо в отношении фирмы звучат, но тебе показалось, что они по отношению к фирме нелепы и ты стала искать отличия фирмы и государства. Это я не к тому, чтобы тебя подловить, а к тому, что народ к свободе не готов.

 Отправлено: 31.03.08 21:44. Заголовок: а ИПОПАТ вовсе и не ..

а ИПОПАТ вовсе и не ГУП, а ОАО - или что-то в этом роде. ПРихватизировали предприятие.

 Отправлено: 31.03.08 21:50. Заголовок: Действительно - ОАО ..

Действительно - ОАО вроде. А в 2005 году ГУПом было

 Отправлено: 31.03.08 21:59. Заголовок: было, было, было, д..

было, было, было,
да прошло..
о-о-о
о-о-о

Р.S. Какое-то непреодолимое желание чаго попало понапечатать))))