Отправлено: 11.10.07 20:10. Заголовок: Наши политические убеждения

Вчитываясь в тексты Лавра, Петроффа, Янки, понял, что интереснее всего понять систему их политических взглядов...

Да и свои подытожить.

Я пока подожду, но прошу высказываться.

 Отправлено: 11.10.07 20:43. Заголовок: Re:

Я верю в Ктулху!!! И буду за ниво галасавать!!!
ГАласуйте за миня!!!

Действитильная потпись КТУЛХУ

 Отправлено: 12.10.07 08:03. Заголовок: Re:

Вооот... сейчас буду загонять

Политическая свобода - не идеал и не ценность, а объективный показатель вроде Dow Jones или уровня инфляции. Большая свобода вызывает у человека приятные ощущения, малая свобода - наоборот. Однако это ровным счетом ничего не значит и не может быть руководством к действию. При максимальных значениях показателя возникает ощущение эйфории. Это достижимо во время бунтов, мятежей и революций, и называется анархией. Анархия во всех случаях локальна во времени и пространстве.

Свобода должна быть разумно регулируемой. На первый взгляд такое регулирование успешно осуществляется в т.н. странах Запада. На самом деле у этой системы нет собственного равновесия. Большие ("приятные") значения свободы покупаются за счет чудовищных страданий основной массы населения планеты, что недопустимо в моральном плане и не может продолжаться вечно по экологическим и геополитическим причинам.

Вероятно, ситуация не может быть преодолена за счет локальных выступлений против отдельных правительств - в любой форме. Ключевые слова борьбы нового времени - сеть, интернациональная солидарность, отрицание конкуренции. Последнее является необходимым требованием справедливости.

Любой интернациональный протест в каждом отдельном регионе (в т.ч. на постсоветском пространстве) должен иметь за скобками понимание того, что история последних полутора веков как минимум - это история длящейся глобальной катастрофы. Задача протестующих - замещение коммерческого государства собственными эффективными структурами. Этот процесс возможен только "снизу", начиная с городов и небольших территорий.

Любой другой протест, вероятно, никуда не годится и меняет шило на мыло.

И разумеется: пока не долбанет как следует, все подобные измышления останутся доброй, немного грустной сказкой.

В остальном я консерватор.

 Отправлено: 12.10.07 08:15. Заголовок: Re:

author пишет:

цитата:

Вчитываясь в тексты Лавра, Петроффа, Янки, понял, что интереснее всего понять систему их политических взглядов

Да какие взгляды))) ты ж как историк должен понимать что .. короче так наверно.. мы как историки (ну уж новисты по крайней мере точно) знаем все плюсы и минусы существующих идеологий и может привести кучу аргументов и за и кучу против...своего рода софисты от политики))) а если по поводу меня.. да нет у меня особой системы...разве что мне Честертон близок с его здоровым консерватизмом...частично фашизм...частично анархизм...а так мне вообще дела нет до политики и политических взглядов... Ремарк и папа Хэм написали все за меня...я просто живу и наслаждаюсь жизнь..тем более сейчас.. когда у меня все направилось и я встретил свою любовь(солнц тут я целую тя в щечку )... и меня больше волнуют вопросы семьи и быта чем судьбы мира))))

 Отправлено: 12.10.07 09:36. Заголовок: Re:

Petroff пишет:

цитата:

и называется анархией

Анархией в бытовом понимании или анархией как учением?

 Отправлено: 12.10.07 09:37. Заголовок: Re:

Petroff пишет:

цитата:

Ключевые слова борьбы нового времени - сеть, интернациональная солидарность, отрицание конкуренции. Последнее является необходимым требованием справедливости.

Не понял..какая конкуренция ? о чем ты? или экономику не очень хорошо изучал.. термин олигополия не знаком?))) поясни все таки точне эту мысль?

 Отправлено: 12.10.07 10:06. Заголовок: Re:

Janka пишет:

цитата:

Анархией в бытовом понимании или анархией как учением?

Анархией в моем понимании. В данном случае - как ситуацией. Кто участвовал в массовых выступлениях, тому должно быть понятно. Это воспринимается чувственно и имеет черты психоза.

 Отправлено: 12.10.07 10:19. Заголовок: Re:

Экономику изучал плохо. Термин "олигополия" знаком, но не совсем понятно, при чем здесь это.

Я полагаюсь в данном случае на чужое мнение. Оно гласит, что в сетевых системах (компьютерных, распределительных, транспортных и проч.) конкуренция между любыми ее функциональными узлами приводит к хаосу, ухудшению работы сети в целом. Сеть заинтересована в каждом из своих элементов. Далее следует предположение, что сетевые принципы организации применимы к любому производству и потреблению. Это во-первых.

Во-вторых, в человеческом мире конкуренция чрезвычайно некрасива. Отвратительна, я бы сказал.

 Отправлено: 12.10.07 10:53. Заголовок: Re:

Petroff пишет:

цитата:

в человеческом мире конкуренция чрезвычайно некрасива. Отвратительна, я бы сказал

Тем не менее именно конкуренция является двигателем прогресса

 Отправлено: 12.10.07 10:55. Заголовок: Re:

Все так запутанно. Конкуренция на то и существует, чтобы выбирать лучшее. А если ее нет, зато есть"сетевая система", то значит тов. Иванов, не прошедший по конкурсу на должность старшего дворника, может не отчаиваться. Ведь есть другая компания, куда он может устроиться на меньшую зарплату. Система заинтересована в дворниках, они не пропадут. Так получается? А куда девать вполне здоровое стремление человека жить и работать, где лучше, иметь высокий соц. статус, зарплату?

 Отправлено: 12.10.07 11:29. Заголовок: Re:

Janka пишет:

цитата:

знаем все плюсы и минусы существующих идеологий

Это понятно. Однако, индивидуальная система политических предпочтений во многом строится на нерациональных симпатиях и антипатиях и прочих случайных обстоятельствах. На эстетическом чувстве, в конце концов.

Кого мутило от тягучей лицемерной бессмыслицы комсомольских собраний (немного артериально-красного на грязно-черно-коричневом) тому коммунистом не быть (меня мутило жутко, как от звука вилки, царапнувшей по тарелке).

А кому коммунистическая идея предстала в виде портрета Че Гевары на фоне лазурного неба, колышушихся пальм и знойных мулаток, тот, конечно, запросто...

 Отправлено: 12.10.07 11:35. Заголовок: Re:

То, что описал Petroff является по сути описанием системы мирового социализма.

Petroff пишет:

цитата:

Во-вторых, в человеческом мире конкуренция чрезвычайно некрасива. Отвратительна, я бы сказал.

Ты систему без конкуренции не застал. Когда всем все пох, из этих мелких пох. склыдвается большой ПОХ.

Вот, к примеру, была бы на истфаке конкуренция между студентами и между преподавателями за сохранеия места - не было бы того аморфного болота, которое тебе же так не нравится.

 Отправлено: 12.10.07 11:36. Заголовок: Re:

Альб пишет:

цитата:

Тем не менее именно конкуренция является двигателем прогресса

Историки мать вашу)))) после 1870 (ну эт так условно) говорить о конкуренции бесполезно.. нет ее.. нет свободной конкуренции в современной экономике..есть олигополия... то есть весь рынок поделен между несколькими компаниями и ни о какой свободе рыночной экономике говорить не чего..

 Отправлено: 12.10.07 11:37. Заголовок: Re:

Petroff пишет:

цитата:

Анархией в моем понимании

И тебя еще пнуть что нужно сразу определятся с дефинициями...

 Отправлено: 12.10.07 11:38. Заголовок: Re:

Janka пишет:

цитата:

Историки мать вашу)))) после 1870 (ну эт так условно) говорить о конкуренции бесполезно.. нет ее.. нет свободной конкуренции в современной экономике..есть олигополия... то есть весь рынок поделен между несколькими компаниями и ни о какой свободе рыночной экономике говорить не чего..

Ну, речь не только же об макроэконоических процессах. Вообще ведь - "прогресса"...

 Отправлено: 12.10.07 11:42. Заголовок: Re:

author пишет:

цитата:

Ты систему без конкуренции не застал.

Почему не застал.. а щас тоже мне конкуренция))))

 Отправлено: 12.10.07 11:44. Заголовок: Re:

автор пишет:

цитата:

Ну, речь не только же об макроэконоических процессах. Вообще ведь - "прогресса"...

Petroff пишет:

цитата:

Я полагаюсь в данном случае на чужое мнение. Оно гласит, что в сетевых системах (компьютерных, распределительных, транспортных и проч.) конкуренция между любыми ее функциональными узлами приводит к хаосу, ухудшению работы сети в целом. Сеть заинтересована в каждом из своих элементов. Далее следует предположение, что сетевые принципы организации применимы к любому производству и потреблению.

Я что неправильно прочитал? вроде именно про экономику)))

 Отправлено: 12.10.07 11:47. Заголовок: Re:

Janka пишет:

цитата:

Я что неправильно прочитал? вроде именно про экономику)))

Я про Аликов пост.

Альб пишет:

цитата:

Тем не менее именно конкуренция является двигателем прогресса

 Отправлено: 12.10.07 11:47. Заголовок: Re:

author пишет:

цитата:

Однако, индивидуальная система политических предпочтений во многом строится на нерациональных симпатиях и антипатиях и прочих случайных обстоятельствах.

Я тебе написал ужо все)))

 Отправлено: 12.10.07 11:47. Заголовок: Re:

Значит, я - мировой социалист))

Может, есть другой какой-нибудь способ прогрессировать? А то больно уж дорого обходится.

Не секрет: в Евросоюзе, к примеру, очень значительная доля стоимости ширпотреба (мебель, одежда, продукты питания и т.п.) принадлежит затратам на ДИЗАЙН и УПАКОВКУ. Т.е. целая армия профессионалов, специально этому обученных, получает деньги за рисование этикеток и эскизов бутылок новой формы (немалые деньги!), затем идет в магазины, ест настоящую пищу, носит одежду, жжет бензин и т.д. Ежегодно огромное количество ресурсов затрачивается зря на создание несуществующих ценностей. Индустрия втюхивания. Разве не противно? Учитывая, что в какой-нибудь Руанде нет еды ни в красивой упаковке, ни без нее.

И таких паскудностей массу можно найти. Остается привести в систему.

 Отправлено: 12.10.07 11:49. Заголовок: Re:

Альб и автор пишут:

цитата:

Тем не менее именно конкуренция является двигателем прогресса

Вот тогда понятно что вообще речь идет...ну без комментариев.. потому как такую вещь без поллитры и не обсудишь..

 Отправлено: 12.10.07 11:56. Заголовок: Re:

Petroff пишет:

цитата:

Значит, я - мировой социалист))

Да нет батенька судя по тому что ты пишешь ты анархист мировой)))))

 Отправлено: 12.10.07 12:06. Заголовок: Re:

Petroff пишет:

цитата:

Не секрет: в Евросоюзе, к примеру, очень значительная доля стоимости ширпотреба (мебель, одежда, продукты питания и т.п.) принадлежит затратам на ДИЗАЙН и УПАКОВКУ. Т.е. целая армия профессионалов, специально этому обученных, получает деньги за рисование этикеток и эскизов бутылок новой формы (немалые деньги!), затем идет в магазины, ест настоящую пищу, носит одежду, жжет бензин и т.д. Ежегодно огромное количество ресурсов затрачивается зря на создание несуществующих ценностей. Индустрия втюхивания. Разве не противно? Учитывая, что в какой-нибудь Руанде нет еды ни в красивой упаковке, ни без нее. И таких паскудностей массу можно найти. Остается привести в систему.

Неа, не противно. Нафига тогда вообще деньги тратить на обучение историков? Лучше пустить на пайки малообеспеченным. Зачем тратить деньги на раскопки в Твери? Лучше снизить на 3 р. стоимость проезда детям.

Европецы на свои жрут в красивых упаковках. А Руандийцы - сами лохи. Что ж мы будем обрезать крылья творческому полету дизайнерской мысли, чтобы накромить руандийца? А с фига ли? Нехай сам себя кормит.

 Отправлено: 12.10.07 12:10. Заголовок: Re:

И вообще - я за "красивые коробки! "

Вот приходишь ты в больницу, а там все стены говенной краской выкрашены, облезлые, свет тусклый желтый, врачи в застиранных халатах...


И пусть напрямую от этого качество оказываемых мед.услуг не зависит, но...
Умереть хочется прямо здесь и сейчас!! А если ты не сам заболел, а важного для тебя человека туда привел?

Плевал я на руандийцев!

 Отправлено: 12.10.07 12:15. Заголовок: Re:

- Хочу предложить вам, - тут женщина из-за пазухи вытащила несколько
ярких и мокрых от снега журналов, - взять несколько журналов в пользу
детей Германии. По полтиннику штука.
- Нет, не возьму, - кратко ответил Филипп Филиппович, покосившись на
журналы.
Совершенное изумление выразилось на лицах, а женщина покрылась
клюквенным налетом.
- Почему же вы отказываетесь?
- Не хочу.
- Вы не сочувствуете детям Германии?
- Сочувствую.
- Жалеете по полтиннику?
- Нет.
- Так почему же?
- Не хочу.
Помолчали.

 Отправлено: 12.10.07 14:45. Заголовок: Re:

author

Собачье сердце мне тож нравится..особенно фильм..очень удачен...))

 Отправлено: 12.10.07 14:50. Заголовок: Re:

author пишет:

цитата:

Европецы на свои жрут в красивых упаковках. А Руандийцы - сами лохи

Аха...тото измение в социальной политике Европы произошли именно с расцветом колониальных империй, на деньги тех самых руандийцев... до этого Жерминаль Золя а после государство всеобщего благосостояния)))...я б так жестко не говорил.. да и Петров не про это..он видимо пытался донести мысль о том что на Западе государство всеобщего потребления и именно реклама выполняет роль инструмента принуждения и создано это на деньги выкаченные из стран третьего мира в свое время..)))если я правильно понял его мысль...

 Отправлено: 12.10.07 16:49. Заголовок: Re:

Janka пишет:

цитата:

Аха...тото измение в социальной политике Европы произошли именно с расцветом колониальных империй, на деньги тех самых руандийцев...

А фиг ли руандийцы не сделали себе колонию из Европы? Что им помешало? Высокие моральные принципы?

Нет, они просто было лохами. Всегда.

 Отправлено: 12.10.07 17:02. Заголовок: Re:

хм...могу ошибиться....., но кажется мне, что в этой самой руанде выращивать продукты СХ много проще, чем в Европе. да и если говорить про "поесть", то европа сама себя вполне прокормит
так что связь обозначенная Петровым, как мне кажется, очень опосредована

я ошибся?

 Отправлено: 12.10.07 17:03. Заголовок: Re:

а по поводу убеждений - затрудняюсь вот так вот сраду сформулировать и выдать
по пунктам надо.
вобще сложно все)

 Отправлено: 12.10.07 18:05. Заголовок: Re:

Начну с экономики. Рыночная, но не исключающая гос. регулирование (антимонопольное законодательство) и предоставление государством широких социальных гарантий. Отрасли ВПК, нефте- (газо-) добычи и переработки только в собственности гос-ва. Остальное - завтра.

 Отправлено: 12.10.07 20:01. Заголовок: Re:

Ну и чо! Создадут в сфере газа и нефти Госкорпорацию, как в атоме и рыбе (в рыбе тока ищё хотят) и пиндык! Это типа государство само у себя же и будет красть, своих же кормить. Так что, фиг знает, чо этому государству в собственности можно оставить. Хотя... конечно, естественные монополии бы

 Отправлено: 12.10.07 22:34. Заголовок: Re:

LAVR пишет:

цитата:

Начну с экономики. Рыночная, но не исключающая гос. регулирование (антимонопольное законодательство) и предоставление государством широких социальных гарантий.

соглашусь.

 Отправлено: 13.10.07 09:19. Заголовок: Re:

LAVR пишет:

цитата:

Начну с экономики. Рыночная, но не исключающая гос. регулирование (антимонопольное законодательство) и предоставление государством широких социальных гарантий. Отрасли ВПК, нефте- (газо-) добычи и переработки только в собственности гос-ва.

Да, и мне нечего возразить, кроме последнего пункта со всем согласен.

Хотя я вроде всегда себя считал этаким западником-либералом, а Оля - комсорг.

 Отправлено: 13.10.07 09:21. Заголовок: Re:

А по послденему пункту согласен с Ктулху

 Отправлено: 13.10.07 11:28. Заголовок: Re:

author пишет:

цитата:

западником-либералом, а Оля - комсорг

Я социал-демократ-западник

 Отправлено: 13.10.07 11:53. Заголовок: Re:

А разве социал-демократы за рыночную экономику? А за что же тогда СПС?

Ох, безграмотен азъ есмь...

 Отправлено: 13.10.07 12:34. Заголовок: Re:

author пишет:

цитата:

Европецы на свои жрут в красивых упаковках. А Руандийцы - сами лохи. Что ж мы будем обрезать крылья творческому полету дизайнерской мысли, чтобы накромить руандийца? А с фига ли? Нехай сам себя кормит.

Кто сильнее - тот и прав, кто быстрее, тот и съел, кто остался - тот и свят; так и надо, так и будем жить. Хорошим - хорошо, хуёвым - хуёво. Социалдарвинизмнах

Не, так не пойдет.

* дальше должны быть призывы к революции

 Отправлено: 13.10.07 12:51. Заголовок: Re:

Petroff пишет:

цитата:

Кто сильнее - тот и прав, кто быстрее, тот и съел, кто остался - тот и свят; так и надо, так и будем жить. Хорошим - хорошо, хуёвым - хуёво. Социалдарвинизмнах

Нееее. Не социалдарвинизм! Слабым нужно помогать всецело...

Однако. Они не должны забывать, что это добровольная помощь, а не молочная река с кисельными берегами.

А это означает, что сначала красивая коробка для себя, а потом кусок хлеба для руандийца.

 Отправлено: 13.10.07 12:59. Заголовок: Re:

Короче, будем переделывать человеков. Столько раз пробовали - может быть, хоть теперь получится.

 Отправлено: 13.10.07 13:29. Заголовок: Re:

А, вот вспомнил наконец:

"Понять ход истории, поучаствовать в истории, изменить ход истории, обратить его вспять, остановить историю!" (с)

Вот в чем, однако, заключается задача!