Отправлено: 26.10.07 21:24. Заголовок: Форум Русских Националистов «РУССКИЙ ПОРЯДОК!»
Группой Русских Националистов принято решение об открытии нового форума. Форум создан для пропаганды идей Русского Национализма, распространения правдивой информации о Русских Националистах, которая умалчивается в СМИ. А также для поиска новых соратников. Слава Победе! Слава России! http://porarus.forum24.ru/
Сообщение N: 1992
Зарегистрирован: 17.05.05
Рейтинг:
9
Отправлено: 26.10.07 22:26. Заголовок: Re:
Форум у них молодой, тем много, а их обсуждений нет. Тут либо две вещи: ресурс сделан под чей-то конкретный заказ, наспех, по принципу чтобы был. Либо "националисты" и всякие гауляйтеры - люди жутко занятые, рассусоливать на разные темы им просто некогда. Да и думать тут нужно))
Сообщение N: 6230
Info: Админ
Зарегистрирован: 17.05.05
Рейтинг:
25
Отправлено: 27.10.07 08:17. Заголовок: Re:
INRI пишет:
цитата:
удаляйте тему нннах
Удалить тему легко. Важно ведь победить идейно....
Индиана Джонс пишет:
цитата:
Форум у них молодой, тем много, а их обсуждений нет. Тут либо две вещи: ресурс сделан под чей-то конкретный заказ, наспех, по принципу чтобы был. Либо "националисты" и всякие гауляйтеры - люди жутко занятые, рассусоливать на разные темы им просто некогда. Да и думать тут нужно))
Сообщение N: 40
Зарегистрирован: 16.11.06
Рейтинг:
4
Отправлено: 13.11.07 13:14. Заголовок: Да ну господа брость..
Да ну господа бростье зачем банить они такие прикольные. Просто вспомнил раскопки под Пермью к нам лагерь в гости к Сержу Богатыреву приезжали пермские соратники мы с ними бухали и это была самая прикольная пьянка за всю экспедицию Особенно запомнилось их купание голышом в заросшем ряской пруду ну типо был день Ивана Купалы главный языческий праздник
как-то, знаешь, неинтересно. Идеология ваша понятна всем: "бей нерусских и черных!". Идеология слабаков и неудачников.
А зря, что неинтересно. Потому что идеология конкретно "Русского Порядка" вовсе иная, чем Вы предположили.
Вот выдержки из "идеологического кодекса":
"Мы утверждаем, что мир является единым целым, все части и явления которого связаны друг с другом прямо или опосредованно. Никто – никакая нация, государство, общественная группа или отдельный человек – не должен заблуждаться, думая, что его будущее не связано с будущим его окружения. Никто не должен испытывать иллюзий по поводу того, что сможет процветать, пока все кругом будет страдать и разрушаться. Мы утверждаем, что цель развития человечества – достижение абсолютного порядка. Не рост потребления, не увеличение комфорта, не бесконечная погоня по порочному кругу от пресыщения к новым потребностям, не победа одной части бытия над другими – но достижение всеобщего единства в стремлении к общей цели."
"Народы в составе России
Россия есть порядок – единство народов, объединенных общей государственной властью, каждый из которых занимает свое место в составе российской территории. Все народы России имеют равные общие права, связанные с их пребыванием в составе общего государственного порядка – России, и неравные особые права, связанные с занимаемым ими в составе этого порядка положением. К общим правам относятся право на самобытность и право на участие в соборности. Право на самобытность означает, что каждый народ России имеет право сохранять свое наследие, землю, язык, обычаи и культуру. Право на соборность означает, что каждый народ России имеет право участвовать в создании государственного порядка посредством представителей своих общин. К особым правам относится право политического, общественного, экономического и культурного первенства на своей исторической земле."
Конечно, это еще не все. Но разве уже хотя бы эти цитаты не говорят о том, что "Русский Порядок" не разделяет : ""бей нерусских и черных!"
PS Сама я к организации отношения не имею, но знаю идеолога ( и руководителя в одном лице), а потому имею представление о настоящих целях организации. А то, что " в семье не без урода", так то почти везде и всегда.
Конечно, это еще не все. Но разве уже хотя бы эти цитаты не говорят о том, что "Русский Порядок" не разделяет : ""бей нерусских и черных!"
Не значит, что не разделяет. На известном ижевском форуме завсегдатай - один местный русский националист. Так вот он тоже частенько исполняет подобную песенку: "национализм - это не нацизм", "мы уважаем другие народы" и пр.
А потом, "через запятую" вдруг расскажет трогательную историю о том, как у дочери в школе что-то украли и он, придя "разбираться", сразу вычислил вора, заглянув в классный журнал: "а чего там был вычислять - девочка-то с армянской фамилией была только одна - он "поговорил" с ней, и она во всем созналась.
Или с удовольствием поведает о том, что гопники забили до смерти гастарбайтера-турка и отобрали мобильник: "а нечего тут ходить" и пр.
Странное какое-то рассуждение. Есть идеологический кодекс организации, а есть уже мнения,отношение, мании отдельных людей, поэтому либо мы говорим об организации конкретной (о программе, целях, идеологии), либо об "абстрактном национализме", и уж рассуждая о последнем можно хоть о том, кто "дрянцо", хоть об Ильине, о ком угодно, кто хоть как-то относит себя или причисляем к национализму.
Странное какое-то рассуждение. Есть идеологический кодекс организации, а есть уже мнения,отношение, мании отдельных людей, поэтому либо мы говорим об организации конкретной (о программе, целях, идеологии), либо об "абстрактном национализме", и уж рассуждая о последнем можно хоть о том, кто "дрянцо", хоть об Ильине, о ком угодно, кто хоть как-то относит себя или причисляем к национализму.
Речь идет о том, что подобного рода фразеология часто используется для прикрытия националистических (в худшем смысле) организаций.
Возможно, в данном случае, это не так. Но "выдержки из устава" об этом свидетельствовать не могут.
Собственно, иных уставов у националистических организаций быть и не может. За другое могут и посадить.
Сообщение N: 6
Зарегистрирован: 19.01.08
Рейтинг:
2
Отправлено: 20.01.08 14:05. Заголовок: author пишет: А что..
author пишет:
цитата:
А что они делают?
Помогают обратившимся к ним. По разным вопросам. И по трудоустройству, и по жилью и т.д. Насколько мне известно, то работа шла по многим направлениям: это и организация детских и юношеских патриотических лагерей, где дети изучали историю, культуру страны, потом есть отличный интернет-проект "Русская Цивилизация"... Но оговорюсь сразу, что "Русский Порядок" - проект, который не удалось реализовать. По разным причинам. Отчасти и потому, что некоторые желающий вступить в эту организацию разделяли идеологию по типу: ""бей нерусских и черных!", тогда как хранитель организации (руководитель и идеолог) ставил перед организацией иные задачи, и преследовал иные цели, и идеология была иной... Ведь он создавался в том числе и как проект политический, а из-за предвзятого отношения к организациям, из-за компрометирующего поведения отдельных участников многое из задуманного не осуществилось. Хотя, на мой взгляд, это был самый адекватный проект из всех известных мне подобного толка. Патриотический, но не экстремистский. Если интересно, то можно почитать интервью, которое давал руководитель проекта, оно не новое, но, как мне кажется, многое проясняет. http://zvezda.ru/politics/2007/02/26/rusporiadok.htm
Да, свидетельствует. Но перекладывать это утверждение на все ситуации равносильно если бы мы судили о том, что говорил Христос по поступкам Иуды Искариота в традиционной интерпретации.
Зачем для помощи людям объединятся по национальному принципу?
Никто никого не выпроваживал, насколько мне известно. Я уточню относительно членства в организации (по национальному признаку), но вроде бы не было ограничения (даже в анкете для вступления не было графы "национальность", а название "Русский порядок" определяет принцип организации и задачи, пока думаю, что само объединение в организацию проходило в зависимости от цели, а цель такова :
"Целью организации "Русский Порядок" является построение в России общественно-политического строя: - создающего максимально благоприятные условия для существования и развития ее народов, среди которых русский народ является основным по политическому и культурному значению и численности, - соответствующего традициям русского национального Наследия в области культуры личности, семьи, общественной деятельности, экономики, армии, религии, государства и международных отношений, - позволяющего России в полном объеме нести свою международную миссию. Такой общественно-политический строй является целью деятельности Организации и называется Русский Порядок."
Сообщение N: 9
Зарегистрирован: 19.01.08
Рейтинг:
2
Отправлено: 20.01.08 14:47. Заголовок: Организация будет сч..
Организация будет считать враждебными любые лица, силы и организации и сообщества, деятельность которых направлена на дестабилизацию государственного порядка в форме систематической антиобщественной деятельности, призывов к антиобщественным действиям, нарушению законодательства и прав человека, пропаганде антиобщественных целей и установок, нагнетания межнациональной напряженности либо в какой-либо другой форме.
Все-таки показательно, правда? В отличие от НБП (РНЕ), к примеру. Хотя сравнивать некорректно, потому что "Русский порядок" не был задуман как политическая партия.
Вряд ли можно как-то иначе добиться установлния своего (хоть русского, хоть чукотского) порядка иначе, чем через политическую борьбу.
Согласна. Хотя и клубом по интересам "Русский Порядок" назвать нельзя, потому что хотя в выборах они и не намерены были участвовать, но в мероприятиях политического характера все-таки участвовали, но, естественно, как общественная организация.
Сообщение N: 13
Зарегистрирован: 19.01.08
Рейтинг:
2
Отправлено: 20.01.08 15:06. Заголовок: author Я лучше преж..
author Я лучше прежде узнаю, какое отношение имеет этот форум к "Русскому порядку". Потому что - мало ли... Тем более, что были уже случаи, когда непонятно кто выдавал себя и за представителя организации, да и разные случии были, тем более, что когда-то в организации был раскол. Не знаю, правда, чем там все закончилось и было бы разделение организации. И потом форум это неофициальная информация, там может быть кто угодно и как угодно себя позиционирующий. И символика не "Русского Порядка".
Я лучше прежде узнаю, какое отношение имеет этот форум к "Русскому порядку". Потому что - мало ли... Тем более, что были уже случаи, когда непонятно кто выдавал себя и за представителя организации, да и разные случии были, тем более, что когда-то в организации был раскол. Не знаю, правда, чем там все закончилось и было бы разделение организации. И потом форум это неофициальная информация, там может быть кто угодно и как угодно себя позиционирующий. И символика не "Русского Порядка".
Вот, кстати. Интересно чемодан-вокзал касается и русских эмигрантов из республик бывшего СССР?
Дорогой собеседник, там ведь черным по белому - нелегальным.
author пишет:
цитата:
Но совпадение названий весьма характерное.
Пока ответа не получила, но судя по символике, которая в Сообщении N: #7019, то да - "Русский Порядок". Хотя ведь на форумы приходят разные люди, как и на этот форум приходят и те, кто не имеет отношения ни к учебному заведению и кафедре, так и к истории. По форуму "Русского порядка" пробежалась по диагонали, и потом, зная какой может быть националистическая публика, то не удивлюсь, что там попадаются и неадекватные личности, хотя можно по привычке уже отгадывать реакцию других на любое заявление типа: "России - русскую власть" и подобные этой, чаще всего никто не хочет вникать в суть, проще окрестить всех фашистами, неудачниками и прочими нелицеприятными ярлыками наградить. Хотя и не без таких, надо признать.
LAVR пишет:
цитата:
Идеологию данной организации лучше всего определяет картинка, которую повесил author. Все остальное - демагогия, нужная для отвода глаз.
Вас как-то смущает написанное в этой картинке? Как?
Вы, похоже, очень интересный экземпляр! Как раз то, что называют гламурным, интеллигентным фошызмом.
Ты не руби все-таки с плеча. Леди Макбет сложно определить однозначно. Она тот редкий экземпляр, почти невозможный, который действительно соотвтествует декларациям националистических организаций. Она действительно не унижает другие национальности, действительно идет не с войной.
Сообщение N: 17
Зарегистрирован: 19.01.08
Рейтинг:
2
Отправлено: 20.01.08 19:17. Заголовок: author пишет: То е..
author пишет:
цитата:
То есть, если приедет нелегальный русский эмигрант - его выдворят?
Давай рассуждать из того, чем мы располагаем. А располагаем мы лозунгом: "Нелегальным мигрантам - чемодан-вокзал". Я так понимаю, что в данном случае акцент надо делать на "нелегальный". Это если без двойных стандартов. В идеале. И потом, я не видела ничего в программе про изменения законодательства о гражданстве и порядке пребывания, въезда в страну. Может и пропустила чего)
Сообщение N: 7029
Info: Админ
Зарегистрирован: 17.05.05
Рейтинг:
28
Отправлено: 20.01.08 19:35. Заголовок: Лично я против того,..
Лично я против того, чтоб в России была русская власть. Я за государственную власть без этнической окраски, действующую в равной степени в интересах всех этносов России.
Поскольк в противном случае, я буду записан в "люди второго сорта", ибо под упомянутые критерии не подхожу.
Поскольк в противном случае, я буду записан в "люди второго сорта", ибо под упомянутые критерии не подхожу.
Есть титульная нация. А есть традиционно проживающие на территории России. Народы России. Более того, в стране есть регионы компактного проживания лиц не только по национальному признаку, но даже и по религиозному. Но есть общие федеральные цели, а есть локальные, так вот во главу угла должны ставиться интересы титульной нации ( так как другие народы по своему культурному уровню и исторической роли в нашей стране по сути меньшинства), других определить как "второй сорт" не получится, потому что государство как было многонациональным, так им и остается. Но исправь меня, если ошибаюсь, нация подразумевает еще и государственный суверенитет, в нашей стране такой нацией являются русские.
author пишет:
цитата:
России - русскую власть?
Согласна, что термин требует пояснения. Но вот скажи, ты же не возражаешь против того, что "России - русский язык", так почему "русская власть" вызывает негативное отношение? Прежде всего, это власть ориентированная на интересы титульной нации, понятно, что формировать аппарат государства только исключительно по национальному признаку - глупость, мы же не этноцентристы, в конце концов, для нас гораздо важнее Россия, просто у власти должны быть люди исповедующие идеологию национализма. А вместе с интересами русских учитываются и интересы народов России.
вот во главу угла должны ставиться интересы титульной нации ( так как другие народы по своему культурному уровню и исторической роли в нашей стране по сути меньшинства), других определить как "второй сорт" не получится, потому что государство как было многонациональным, так им и остается.
В этой фразе - проитиворечие. Если ставить во главу угла интеерсы титульного этноса, другие будут "задвинуты".
Это, собственно и есть "фошизм" (не вдаваясь в точные определения).
По совести государство должно отстаивать интересы граждан вне зависимости от этничности.
Сообщение N: 21
Зарегистрирован: 19.01.08
Рейтинг:
2
Отправлено: 20.01.08 20:31. Заголовок: author Надо подумат..
author Надо подумать. Меня почему-то не пугают и не смущают подобные формулировки, ведь политика в отношении граждан должна строиться не на принципе противопоставления, да и не будет на нем строиться. Но делать государство по сути безнациональным - нонсенс.
Но делать государство по сути безнациональным - нонсенс.
Вовсе не нонсенс. Самое сильное совремнное государство - США отстаивает интресесы своих граждан, а не только англосаксов, хотя именно они это государство организовали.
Чем, кроме желания "перетянуть на себя одеяло" может определятся призыв русских поставить их интересы во главу угла? Почему не их не устривает гражданская, а не этническая Россия?
Вовсе не нонсенс. Самое сильное совремнное государство - США отстаивает интресесы своих граждан, а не только англосаксов, хотя именно они это государство организовали.
Собственно, в США ничего кроме "гражданства" и не может быть, всего-то политико-правовая связь - ничего больше. А у нас культура! И наша национальная культура и история - история и культура государства.
Собственно, в США ничего кроме "гражданства" и не может быть, всего-то политико-правовая связь - ничего больше. А у нас культура! И наша национальная культура и история - история и культура государства.
1. Культура - вестч принципально несравнимая. Этнически американцы США - это изначально в подавляющем большинстве англоскасы. Ничем не хуже русских. Они могли по предлогом "а у нас Шекспир и Мерлин Монро" тоже нацинализм разводить.
2. Последовательней всего "во главу" угла "интересы титульной нации" поставлены в маленькой и говнистой, фашиствующей Латвии. Низко, имхо, уподобляться.
Прошу прощения, но кто такие англосаксы? Всего лишь общее название германских племен англов и саксов, позднее стали именоваться англичанами. По приведенным тобой предлогам они развести национализм не могли, ибо после войны за независимость (кажется) они стали американцами, таким образом утратили все права и на Шекспира и т.д. А кто такие американцы? Самоназвание жителей США. В эту группу входят не только те, кто когда-то был англосаксами. И про "этнических американцев" уже нет смысла говорить, они отказались сами всякого иного национального самосознания, кроме американского. Так что с США пример некорректный, это у них там любой - американец (и никакая культура неважна), а у нас - русские и другие народы России.
2. Последовательней всего "во главу" угла "интересы титульной нации" поставлены в маленькой и говнистой, фашиствующей Латвии. Низко, имхо, уподобляться.
Снова некорректный пример. Пример Латвии - не наш вариант, именно потому, что она "маленькая", к тому же, у нас есть регионы, где традиционно большинством населения проживает тот или иной народ России, нам ведь не нужна война, но как было сказано в лозунге ЛДПР "Хорошо русским - хорошо всем". Еще раз повторюсь, Россия может быть и без всех иных, а вот без русских ее быть не может. Хотя, наверное, я все-таки неправильно выразилась - "во главу угла", ведь основная цель - благоустройство и развитие Российского Государства, а значит и всех народов, который на его территории проживают, но кроме титульной нации существует и определенная "титульная культура", основы которой должны быть закреплены на государственном уровне. Аккуратно так, примерно как это сделано в Федеральном законе о свободе совести и о религиозных объединениях. И Православие сделать государственной религией, не запрещая исповедания любой иной, которая не проповедует насилие, межнациональную вражду и прочее, прочее, прочее...в том числе не исповедовать никакой. Разве плохо?) Всем хорошо и все свободы.
Леди_Макбет Видите ли, уважаемая националистка, меня очень сильно устраивает Гражданская Россия. Потому что политико-правовая связь Индивида с Государством наиболее обоснована и понятна. К тому же все необходимые политико-правовые институты давно созданы и неплохо функционируют. Конечно, они не идеальны, но в мире нет ничего идеального.
Еще раз повторюсь, Россия может быть и без всех иных, а вот без русских ее быть не может.
США не может быть без ВАСПов
Леди_Макбет пишет:
цитата:
И Православие сделать государственной религией, не запрещая исповедания любой иной, которая не проповедует насилие, межнациональную вражду и прочее, прочее, прочее...в том числе не исповедовать никакой. Разве плохо?) Всем хорошо и все свободы.
Православие сделать государственной религией, не запрещая исповедания любой иной, которая не проповедует насилие, межнациональную вражду и прочее, прочее, прочее...в том числе не исповедовать никакой. Разве плохо?)
Очень плохо. Только отделение светской власти от церковной делает человека свободным и не нарушает его права.
Сообщение N: 28
Зарегистрирован: 19.01.08
Рейтинг:
2
Отправлено: 20.01.08 22:20. Заголовок: author пишет: Нет, ..
author пишет:
цитата:
Нет, это то, что в США называется WASP - этнокультурное большинство
При этом это и англичане, шотландцы, ирландцы. А еще были голландцы, французы, испанцы, пусть и меньшим количеством, но все равно. Но ведь мы ко всему прочему говорим о государствообразующей нации, а в случае с США это американская нация, которая включила в себя все перечисленные, но в ней они потеряли свое этнокультурное самосознание. Нет? Они послужили ядром для новой нации - американской. Я ошибаюсь? Акцент на государствообразующей, просто "большинство" не может служить основой. Просто так получается, что "большинство" часто совпадает с "государствообразующей".
Леди_Макбет Видите ли, уважаемая националистка, меня очень сильно устраивает Гражданская Россия. Потому что политико-правовая связь Индивида с Государством наиболее обоснована и понятна. К тому же все необходимые политико-правовые институты давно созданы и неплохо функционируют. Конечно, они не идеальны, но в мире нет ничего идеального.
Права и обязанности остаются. Ваши и государства. Без политико-правовой связи нельзя. Гражданство никто отменять и не собирается. Да и потом, какие политико-правовые институты? Форма правления? Форма государственного устройства? Политический режим? Или что? ВОпрос решается другого порядка. Национальное самосознание. Быть или не быть ему в России. Скорее так.
хотелось бы увидеть не только тезисы, но и аргументы.
Если религия делается государственной, то от сюда автоматически вытекает: 1) Преподавание этой религии в школе. Т.е. нарушается принцип свободы совести - ведь есть представители других конфессий, а также атеисты. 2) Высшие государственные должности будут занимать только представители этой религии. Т.е. дискриминация по конфессиональному признаку. Хотя и Леди_Макбет говорит, что другие религии не будут запрещены, но ведь в Царской России они тоже не были запрещены, но дискриминация все-равно была.
Форма правления? Форма государственного устройства? Политический режим?
Да. Ведь "русский порядок" сделает из республики (с конституцией, парламентом и президентом) монархию (с православием, "соборностью" и самодержавием ), из федеративного - унитарное государство и из демократии - каккой-нибудь недемократический режим. Леди_Макбет пишет:
цитата:
Национальное самосознание. Быть или не быть ему в России.
2) Высшие государственные должности будут занимать только представители этой религии. Т.е. дискриминация по конфессиональному признаку.
Необязательно.
LAVR пишет:
цитата:
Хотя и Леди_Макбет говорит, что другие религии не будут запрещены, но ведь в Царской России они тоже не были запрещены, но дискриминация все-равно была.
Дискриминация - явление естественное, когда есть "большинство" и есть "меньшинство".
Сообщение N: 34
Зарегистрирован: 19.01.08
Рейтинг:
2
Отправлено: 20.01.08 22:43. Заголовок: LAVR пишет: Да. Вед..
LAVR пишет:
цитата:
Да. Ведь "русский порядок" сделает из республики (с конституцией, парламентом и президентом) монархию (с православием, "соборностью" и самодержавием ), из федеративного - унитарное государство и из демократии - каккой-нибудь недемократический режим.
Сообщение N: 35
Зарегистрирован: 19.01.08
Рейтинг:
2
Отправлено: 20.01.08 22:46. Заголовок: LAVR пишет: А его н..
LAVR пишет:
цитата:
А его нет?
Пока есть. Но какая нужда была убирать графу "национальность" из документов, если у нас все равно демократия и равенство всех граждан вне зависимости от пола, национальности и т.д.
"Русская" по отношению к власти, это тоже, что "русская" по отношению к музыке, культуре, церкви.
Музыка, культура, церковь - духовная сфера общественной жизни. А власть - политическая. Сравнивать духовную сферу с политической - то же самое, что сравнивать зеленое (цвет) с кругом (геометрическая фигура).
Музыка, культура, церковь - духовная сфера общественной жизни. А власть - политическая. Сравнивать духовную сферу с политической - то же самое, что сравнивать зеленое (цвет) с кругом (геометрическая фигура).
Все народы России имеют равные общие права, связанные с их пребыванием в составе общего государственного порядка – России, и неравные особые права, связанные с занимаемым ими в составе этого порядка положением. К общим правам относятся право на самобытность и право на участие в соборности. Право на самобытность означает, что каждый народ России имеет право сохранять свое наследие, землю, язык, обычаи и культуру. Право на соборность означает, что каждый народ России имеет право участвовать в создании государственного порядка посредством представителей своих общин. К особым правам относится право политического, общественного, экономического и культурного первенства на своей исторической земле."
Вот и объяснение. Что за право на участие в соборности? имхо, это замена представительного органа - Гос. Думы на Земский Собор.
Я много дискутировала в Живом Журнале с представителями "Русского порядка". Они заявляли, что республику нужно заменить на монархию. И созвать Земский Собор вместо парламента. И еще нужно "очистить Русскую землю от либеральной камарильи".
Поскольку это залог мира. Лично я в "русском государстве" жить не желаю. Я хочу быть тут своим. И таких как я - немало.
У меня вопрос. "Российская нация" - допустим. А народ какой? Ведь носителем власти является именно народ. У нас в Конституции он "многонациональный". Единый. То есть от русских почти ничего не останется? И мы просто станем одной из этнических групп, а государствообразующей именно эта "российская нация"?
Сообщение N: 40
Зарегистрирован: 19.01.08
Рейтинг:
2
Отправлено: 20.01.08 23:04. Заголовок: LAVR пишет: Я много..
LAVR пишет:
цитата:
Я много дискутировала в Живом Журнале с представителями "Русского порядка". Они заявляли, что республику нужно заменить на монархию. И созвать Земский Собор вместо парламента. И еще нужно "очистить Русскую землю от либеральной камарильи".
Всего лишь отдельные идеи. Многие бредят монархией. Хотя по сути мы к ней медленно, но верно идем. Чаще всего ведь идея о монархии связана с другой идеей - легитимизацией политической власти. (в силу религиозных убеждений традиционных для русских, то есть православных)
И мы просто станем одной из этнических групп, а государствообразующей именно эта "российская нация"?
Именно так. Т.е. так как сейчас. Лично я не вижу ни малейшей угрозы для русских как для этноса в настоящее время. Фиксированного гос. языка и мощнейшей культуры более чем достаточно, чтобы не комплексовать. В школах учат русскую историю, в кино смотрим русские фильмы.
Зачем еще нужны дополнительные политические преференции?
Именно так. Т.е. так как сейчас. Лично я не вижу ни малейшей угрозы для русских как для этноса в настоящее время. Фиксированного гос. языка и мощнейшей культуры более чем достаточно, чтобы не комплексовать. В школах учат русскую историю, в кино смотрим русские фильмы.
ВОпрос решается другого порядка. Национальное самосознание. Быть или не быть ему в России. Скорее так.
У меня возникает вопрос. Ну предположим будет в России национальное (читай русское) самосознание (хотя оно и так есть, по-моему)- это, я так понимаю, одна из целей. А что делать со своим самосознанием всем остальным народам России, равные права которых декларируются? Т Мне почему-то за все эти остальные народы немного страшно становится
Будет русский этнос, а нация - российская. Русской нации не будет.
ио пишет:
цитата:
Мне почему-то за все эти остальные народы немного страшно становится
Ну, когда начнут выдавать паспорта с графой "национальность" в Националистической России, те, кто сможет, запишется в русские. Это нанесет удар главным образом по православным народам: украинцам, удмуртам, мордве, и даже по крещеным татарам. Их численность резко снизится. Ну и по русским тоже - идентичность и культурная целостность будут жосско изнасилованы.
Те народы, которые в силу слишком ярких культурных отличий мимикрировать под русских не смогут (татары-мусульмане) - закусят удила и начнут борьбу за свои права. И я, если честно, на новый-русский народ в этой борьбе не поставил бы...
Мне кажется, националисты прямиком ведут свой народ к гибели. Поэтому я и спорю...
Сообщение N: 1249
Зарегистрирован: 17.04.07
Рейтинг:
15
Награды:
Отправлено: 21.01.08 10:56. Заголовок: Тааак.как всегда все..
Тааак.как всегда все в одну кучу.. Лавр еще раз назовешь что тут пишется фашизмом, подумаю что незачот те по политологии.. Фашизм не имеет ни какого отношения к нациям и национализму...там вообще как таковой вопрос крови и нации не затрагивался..единственно что разве когда речь заходила о Средиземноморской цивилизации, и то это подразамевало многонациональность )) Второе, не понял почему не корректно сравнивать англосаксов и русских.. русские тоже не едины между прочим, руский народ распадается как минимум на два крупных субэтноса, которых некоторые этнографы считают отдельными народами даж...и это не считая казаков....так что о котором из русских народов идет речь.... Второе русские возникли как имперская нация соединив в себе три расы, три крови предствителей трех разных языковых семей и этнических типов...всякие разговоры о создании государсва-нации для русских принесут гибель именно русскому народу.. Поэтому все эти заявления и поступки наших наци наносят удар прежде всего по самим русским... И самая главная ошибка их в том что не замечают того что русские это симбиоз славян , финно-угров и тюрок.. и Россия это их государство...их империя...а то что русский язык это язык межнационального общения дело всетаки в общем больше добровольное и насильное насаждение опять таки неприемлемо на мой взгляд...Россия может существовать только как империя.. вот и все..
Фиксированного гос. языка и мощнейшей культуры более чем достаточно, чтобы не комплексовать. В школах учат русскую историю, в кино смотрим русские фильмы.
Я не считаю народы России (кроме русских) угнетенными. Но определенное ущемление они все-таки испытывают. То, о чем сказал author, но немного с другой стороны. В действительности в России трудно быть успешным, если ты не знаешь русского. У нас не дают образование на другом языке. Весь документооборот тоже на русском. И вообще то это не трагедия. Но вот мы живем в национальнол-территориальном образовании. И сколько часов в день у нас по тел/радио вещают на удмуртском? В какое время? Даже смешно! И до недавних пор я вообще не видела проблемы. Я то ведь общаюсь именно на том языке, на котором мама с детства со мной разговаривала.
Леди_Макбет пишет:
цитата:
размытая Россия, в которой не существует никакого самосознания у населяющих ее, это даже не многонациональная Россия, смею заметить
Не совсем понятно о ком речь? О русских или о других народах России. У других народов оно всяко есть. Иначе не сохранилось бы ни одного национального языка, никаких особенностей. Я так понимаю, проблема видится в самосознании русских людей. По-моему, рано говорить о том, что у русских оно исчезло. Отправьте любого русского за границу и отзовитесь хотя бы немного нелестно о его родине. Речь о русской культуре истории и пр. постоянно из тех же СМИ. А то, что есть люди, которым все это глубоко до лампочки... Так у них вообще не очень широкий круг интересов, как правило.
Леди_Макбет пишет:
цитата:
Собственно, в США ничего кроме "гражданства" и не может быть, всего-то политико-правовая связь - ничего больше. А у нас культура! И наша национальная культура и история - история и культура государства.
Не убавить, не прибавить! Да у нас культура! Но ведь не только у нас! У ВСЕХ народов России есть своя культура. И вообще то - это наше богатство. И даже не только российское - общемировое! Посмотрите на Европу, они воюют за сохранение культуры этн. меньшинств со страшной силой. Мы же, в лучшем случае, позволяем (не мешаем) ей развиваться, если развивается.
author пишет:
цитата:
Надеюсь, в России в качестве дискриминируемого меньшинства все-таки останутся националисты
Присоединюсь
А вообще, мне немного непонятно, что происходит с русскими? Ведь традиционно русские терпимо относились к другим народам. А великие еще и подсматривали за ними глазком. Еще и восхищались. Почему-то кроме Лескова на ум сразу ничего не идет. Но чем не пример! А сейчас тошно просто. В Ленинке книга (название и автора не помню) название звучит вполне по-научному. В описании - национальные отношения в СССР и России. А главы называются: Кому в России русские мешают? Как евреи врут, о том, что их угнетали. и пр. Жуть! Честно говоря уже три дня читаю эту тему. В состоянии какого то опусташающего паралича. И мне становится просто не по себе. И вот - прорвало. А наверное все потому, что за эту идею выступает не какой-то оголтелый националист. А яркая и интересная Леди Макбет. Которая при этом трактует вполне однозначные лозунги так пространно и широко и замечательно, что я сама иногда почти готова присоединиться.
Сообщение N: 7054
Info: Админ
Зарегистрирован: 17.05.05
Рейтинг:
28
Отправлено: 21.01.08 12:12. Заголовок: ио пишет: А наверно..
ио пишет:
цитата:
А наверное все потому, что за эту идею выступает не какой-то оголтелый националист. А яркая и интересная Леди Макбет. Которая при этом трактует вполне однозначные лозунги так пространно и широко и замечательно, что я сама иногда почти готова присоединиться.
Сообщение N: 1251
Зарегистрирован: 17.04.07
Рейтинг:
15
Награды:
Отправлено: 21.01.08 13:16. Заголовок: ио пишет: В действи..
ио пишет:
цитата:
В действительности в России трудно быть успешным, если ты не знаешь русского. У нас не дают образование на другом языке. Весь документооборот тоже на русском
Проблема несколько шире... русский признал гос языком и все его обязаны знать..это общемировая практика, в той же Европе ты обязан знать гос язык при получении гражданства и пмж...в Удмуртской республике два гос языка и ты можешь вести документооборот на удмуртском , никто этого не запрещает...а терь вопрос сколько удмуртов(даже не русских) готовы вести его на удмуртском?...
В конечном счете, в любой идеологии можно найти классовую составляющую. Я, конечно, понимаю, что ты глубоко копаешь и видишь разницу между нацизмом, фашизмом и национализмом. В теории или исторической практике я тоже вижу разницу. Но в современном мире - все это смешалось, поэтому многие предпочитают использовать один термин - фашизм, пусть это и далеко от науки, но в этой ситуации на научность никто и не претендует.
Сообщение N: 1252
Зарегистрирован: 17.04.07
Рейтинг:
15
Награды:
Отправлено: 21.01.08 15:14. Заголовок: LAVR Дяде Васе из Ж..
LAVR Дяде Васе из ЖЕКа простительно, но не ученому-историку.. поэтому и прикопался...многие используют один термин потому что не знают тольком ни нацизм, не фашизм...не национализм...навешали в свое время ярлыков и написали всякой чуши на эти явления...
Ну предположим будет в России национальное (читай русское) самосознание (хотя оно и так есть, по-моему)- это, я так понимаю, одна из целей. А что делать со своим самосознанием всем остальным народам России, равные права которых декларируются? Т Мне почему-то за все эти остальные народы немного страшно становится
Почему же сразу русское? Лично я не отрицаю право на самосознание (хотя звучит как-то коряво) других народов России, и не только России. Если Вас интересует мое мнение, то я считаю, что зря убрали графу национальность. Она нужна была бы в современном обществе не как повод к дискриминации, если Вас пугает именно это. Осознание себя как представителя той или иной нации налагает определенные моральные (и культурные) обязанности. Это только на первый взгляд выглядит безобидным, что мы теперь все просто граждане, потому что гражданство подразумевает обязанности по отношению к государству, а есть еще неповторимая культура каждого народа, которая должна не просто сохранятся, а и передаваться от одного поколения к другому, это драгоценнейший опыт, который мы, к сожалению, на мой взгляд, начали терять. Вы же должны понимать, что некоторые политические решения принимаются по разным причинам и на разную перспективу. Благосостояния, благополучие и другие блага должны заботить государство, но только ли они? И должны ли мы сами ограничиваться только "благом"? Когда человек говорит: "Я русский",- или "Я аварец", - или "Я чечен",-то он выражает нечто большее, чем аморфную связь с другими людьми, которые говорят о себе так же, это культурное, духовное родство, и тем самым, всякий раз заявляя о своей национальной принадлежности, человек вспоминает о своих обязанностях перед своим "культурным родом", и о праве своего народа быть неповторимым, живым. Иногда те обычаи, которые сложились, традиции и даже религиозные нормы в большей степени помогают воспитать добропорядочного гражданина, человека чести, которые умеет уважать и чужое мнение, ценить чужую жизнь. Надо понять одну простую вещь, что любовь к своему Отечеству, любовь к своему народу, даже меньше - любовь к своей семье, никогда не означала ненависти к чужому Отечеству, ненависти к чужому народу, чужой семье. Это именно то, что подразумеваю лично я, когда говорю о национальном самосознании. А оно невозможно без четкой дифференциации, НО мы связаны единой Родиной, а потому мы не можем и не должны быть врагами друг другу.
Ну, когда начнут выдавать паспорта с графой "национальность" в Националистической России, те, кто сможет, запишется в русские. Это нанесет удар главным образом по православным народам: украинцам, удмуртам, мордве, и даже по крещеным татарам. Их численность резко снизится. Ну и по русским тоже - идентичность и культурная целостность будут жосско изнасилованы.
Те народы, которые в силу слишком ярких культурных отличий мимикрировать под русских не смогут (татары-мусульмане) - закусят удила и начнут борьбу за свои права. И я, если честно, на новый-русский народ в этой борьбе не поставил бы...
Мне кажется, националисты прямиком ведут свой народ к гибели. Поэтому я и спорю...
Напрасно было бы указать на то, что национализм ведет к взаимной ненависти народов, к обособлению, "провинциализму", самомнению и культурному застою. Все это относится к большому, уродливому, извращенному национализму и совершенно не касается духовно здоровой любви к своему народу. И в самом деле, кто захотел бы выслушивать с серьезным видом такие, например, возражения против гимнастики и спорта: гимнастика вредна и опасна, ибо она воспитывает в человеке ненависть к умственному труду, содействует общему огрублению души, ведет к эмфизме легких, к переутомлению сердца и вывиху рук и ног? Или - подобные возражения против искусства: искусство вредно человеку, ибо оно прививает ему отвращение к мысли и здоровому фантазированию, к лени, праздности, вину и разврату и убивает в нем вкус к общественной деятельности? По такому способу можно против всего возражать и все отвергнуть: достаточно только приписать больные проявления - здоровому телу и как можно ярче описать последствия неумных злоупотреблений так. как если бы это дело только и могло сводиться к злоупотреблениям... Злоупотреблять можно и аргументацией в полемике: и приведенные возражения против национализма являются тому наглядным примером. И. Ильин
Сообщение N: 48
Зарегистрирован: 19.01.08
Рейтинг:
2
Отправлено: 21.01.08 16:02. Заголовок: Janka О создании го..
Janka О создании государства-нации мною разговоров не велось и идей не предлагалось.
Janka пишет:
цитата:
не понял почему не корректно сравнивать англосаксов и русских..
Англосаксов в контексте обсуждения американской нации и русской.
Janka пишет:
цитата:
а то что русский язык это язык межнационального общения дело всетаки в общем больше добровольное и насильное насаждение опять таки неприемлемо на мой взгляд..
Сообщение N: 49
Зарегистрирован: 19.01.08
Рейтинг:
2
Отправлено: 21.01.08 16:17. Заголовок: ио пишет: Не убавит..
ио пишет:
цитата:
Не убавить, не прибавить! Да у нас культура! Но ведь не только у нас! У ВСЕХ народов России есть своя культура. И вообще то - это наше богатство. И даже не только российское - общемировое! Посмотрите на Европу, они воюют за сохранение культуры этн. меньшинств со страшной силой. Мы же, в лучшем случае, позволяем (не мешаем) ей развиваться, если развивается.
В Европе этнические меньшинства чаще всего эмигранты, а у нас народы традиционно населяющие, потому их культура - часть нашей общей российской культуры, тогда как во многих странах Европы культура этнических меньшинств чужая. Если я ошибаюсь, поправьте.
ио пишет:
цитата:
Ведь традиционно русские терпимо относились к другим народам.
Натерпелись, видимо))
ио пишет:
цитата:
В описании - национальные отношения в СССР и России. А главы называются: Кому в России русские мешают? Как евреи врут, о том, что их угнетали. и пр. Жуть!
Мне тоже это чуждо и непонятно. Я не испытываю неприязни к другим народам. И потом, понимаете, если я и считаю, что у русских какие-то проблемы, то я в том числе считаю, что повинны в этом они сами. Не ищу крайнего. Я лишь отстаиваю свое - родное.
Не поленюсь, поищу материал о статусе правообразующей нации в других государствах, уже самой стало интересно, как обстоят дела в других странах.
Сообщение N: 50
Зарегистрирован: 19.01.08
Рейтинг:
2
Отправлено: 21.01.08 16:19. Заголовок: LAVR пишет: Но в со..
LAVR пишет:
цитата:
Но в современном мире - все это смешалось, поэтому многие предпочитают использовать один термин - фашизм, пусть это и далеко от науки, но в этой ситуации на научность никто и не претендует.
Такие смешения порождают миф о русском фашизме. А понятие фашизма имеет свою смысловой окрас, тем более в нашей стране.
Англосаксов в контексте обсуждения американской нации и русской.
Ты написала что нет единой нации англосаксы - что есть англичане, шотланцы, ирландцы и поэтому нельзя их сравнивать с русской нацией...я же говорю что и русские не едины..что есть два огромных субэтноса плюс разные группы типа казаков...так что Вадим правильно сравнивает англосаксов в США и русских в России.
О создании государства-нации мною разговоров не велось и идей не предлагалось.
Да.. интересно а продвижение Русской идеи на гос уровне к чему приведет..пока у нас существовала в России империя, не важно как она назвалась Русь, Россия или Советский Союз..и РФ больше похожа на империю чем на государство русских..продвижение нац идей приведет именно к созданию русского государства , государства-нации как это было в буржуазной Европе...
Сообщение N: 52
Зарегистрирован: 19.01.08
Рейтинг:
2
Отправлено: 21.01.08 16:40. Заголовок: Janka пишет: и РФ б..
Janka пишет:
цитата:
и РФ больше похожа на империю чем на государство русских.
Все-таки РФ не империя, да и про "государство русских" речи не шло, скорее о статусе титульной нации, я уже акцентировала внимание, что Россия - многонациональная страна, а народ в ней един, что не мешает поднимать вопрос о статусе титульной (государствообразующей) нации.
Все-таки РФ не империя, да и про "государство русских" речи не шло, скорее о статусе титульной нации, я уже акцентировала внимание, что Россия - многонациональная страна, а народ в ней един, что не мешает поднимать вопрос о статусе титульной (государствообразующей) нации.
Я и не говорю что не империя, я писал что похожа более на империю чем на государство нацию..а зачем его поднимать то? русские и так государствообразующая нация, а всякое юридическое закрепление этого приведет лишь к притеснению других народов и будет еще одним шагом к России как государтсву русских.. тоесть то же самое государство-нация что есть смерть для России и русских..
Сообщение N: 53
Зарегистрирован: 19.01.08
Рейтинг:
2
Отправлено: 21.01.08 16:43. Заголовок: Janka пишет: Ну я т..
Janka пишет:
цитата:
Ну я то все почерпнул из ваших слов на форуме....так что что ты (ничего что на ты?) писала то и знаю про нее...
Про Русскую Идею я пока ничего не писала (кажется), хотя отдельные высказывания может и могли на нее претендовать (к примеру, что касается статуса Православия в России). А вот национальная идея - должна быть. Как нац.проект =)
Сообщение N: 1260
Зарегистрирован: 17.04.07
Рейтинг:
15
Награды:
Отправлено: 21.01.08 16:47. Заголовок: Леди_Макбет Русь и ..
Леди_Макбет Русь и Россия изначально возникла как многонациональное государство, при возникновении в ней уже были зародыши империи, на всем протяжении была многонациональной и была империей...и всякое продвижение идей русского национализма ударит прежде всего по самой России и может положить конец ее существованию и по русским тоже...
Сообщение N: 54
Зарегистрирован: 19.01.08
Рейтинг:
2
Отправлено: 21.01.08 16:47. Заголовок: Janka пишет: Я и не..
Janka пишет:
цитата:
Я и не говорю что не империя, я писал что похожа более на империю чем на государство нацию..
Давай сойдемся на то, что Россия все-таки федерация =) Стать государством-нацией (хотя что это за новая форма государственного устройства??) ей не грозит, если конечно, не подразумевать под всей совокупностью этнических групп российскую нацию.
.и всякое продвижение идей русского национализма ударит прежде всего по самой России и может положить конец ее существованию и по русским тоже...
В таком случае современная Россия уже есть результат продвижения идей русского национализма, а ведь еще недавно (всего-то с чуть больше века назад) даже словосочетание "русский царь" не вызывало отторжения, или не так??)
В таком случае современная Россия уже есть результат продвижения идей русского национализма
Да .. есть такое дело.. и я его совсем не приветсвую...Советский Союз был ближе к Российской империи и всей нашей истории чем соверменная Россия..а про царя чот не понял..поясни)))
Кстати, проблема в том, что противники русского национализма толком и не знают его идей.
Да не спорю..вон уже и фашизм с нацизмом путают...и прочая..повесили на все единый ярлык наци и все под одну гребенку...я так чувствтвую что со своим евразийством заметно от тебя отличаюсь а ан масс это все национализмом и фашизмом обзовут...
Сообщение N: 57
Зарегистрирован: 19.01.08
Рейтинг:
2
Отправлено: 21.01.08 17:03. Заголовок: Janka пишет: а про ..
Janka пишет:
цитата:
а про царя чот не понял..поясни
Не суть важно на самом деле)
Janka пишет:
цитата:
Да не спорю..вон уже и фашизм с нацизмом путают...и прочая..повесили на все единый ярлык наци и все под одну гребенку...
Если людей пугает слово "национализм", то лучше представляться патриотом. Хотя и это слово почему-то странным образом вызывает у некоторых приступ панического страха и мнительности =/ А если серьезно, мне интересны идеи евразийцев, некоторые из них я исследую и развиваю в рамках теории права и государства.
не подразумевать под всей совокупностью этнических групп российскую нацию.
А почему бы не подразумевать. Ведь сейчас - именно так. Русские не являются группой в политическом смысле, а значит и не являются нацией (понимаемой, опять же по Семенову).
Как раз фашисты (русские фашисты) были одними из первых, кто стал говорить о концепции "российской нации". Если интересно, то я поищу на досуге материал, если получится, то и сам текст. Хотя и это и непринципиально, суть все равно иная.
текст. Хотя и это и непринципиально, суть все равно иная.
Ничего не понятно! Суть чего - и как иная?
1. Ты все ж скажи, как руссих-то определять будете? Для тебя, может, ерунда, но на мой взгляд - это основной вопрос.
2. Вот я - полутатарин, жена моя - удмуртка. Почему интересно в твоей России я должен быть гражданином второго сорта? (а если поставить интересы русского этноса "во главу угла", то хоть в малости, но второй сорт мне обеспечен, а уж детям моим - и подавно). Я не понимаю...
Сообщение N: 62
Зарегистрирован: 19.01.08
Рейтинг:
2
Отправлено: 21.01.08 22:21. Заголовок: author 1. Один из ..
author 1. Один из родителей - русский. 2. Сам человек относит себя к русским по социальным показателям (к примеру,по принадлежности к русской православной традиции, к русской культуре).
Но я уже говорила, что пока все возможные критерии не выдерживают никакой критики.
author пишет:
цитата:
Почему интересно в твоей России я должен быть гражданином второго сорта?
Стоп. Началось все с пояснения программы "Русского Порядка", с моего толкования. Поэтому давай без "в твоей России", потому что ты не знаешь, какой я вижу "свою Россию".
потому что ты не знаешь, какой я вижу "свою Россию".
Ну, ты, как я понял, радзеляешь взгляд "Русского порядка". На это ориентирвался.
Леди_Макбет пишет:
цитата:
Но я уже говорила, что пока все возможные критерии не выдерживают никакой критики.
А если так, если главный вопрос не имеет решения, то как можно вообще желать прихода к власти националистов? Тебе не кажется, что националистическая идея губительна для русских?
Ну, ты, как я понял, радзеляешь взгляд "Русского порядка". На это ориентирвался.
Я считаю, что это самый адекватный проект (из всех мне известных).
author пишет:
цитата:
Тебе не кажется, что националистическая идея губительна для русских?
Я еще не пришла к окончательному для себя ответу.
author пишет:
цитата:
А если так, если главный вопрос не имеет решения, то как можно вообще желать прихода к власти националистов?
Если честно, то я думаю, что основами национализма служат ностальгия и фантазия (может и не главными, но без них нет ни одного настоящего националиста (в лучшем смысле этого слова)). Заражаешься какой-то идее, фантазией, а все связанное с достижением кажется далеким, и потом, видишь какая разница между пониманием и отношением к национализму. И я не могу сказать, что твое, к примеру, "реальнее" и обоснованнее моего.
И я не могу сказать, что твое, к примеру, "реальнее" и обоснованнее моего.
Возможно. Хотя, конечно, я свою позицию "необоснованной" не считаю.
Возможно, для тебя все выглядит в романтическом флере потому, что в твоем городе "коренных инородцев" ты видишь редко. Нет их там у вас просто. Легко "в мечте" лишить прав тех, в чьи глаза не смотришь...
Сам человек относит себя к русским по социальным показателям
Как это? с каких пор принадлежность к нации стала социальным показателем? Относительно того как определять русских...я так понял ты не в Удмуртии живешь...русские слишком разные.. вот Автор написал про себя..а как быть например со мной..как меня определить русский я или нет.. да я говорю по русски да по крови до прадеда у меня русские но я рос среди удмуртов, до 1 класса я по удмуртски говорил лучше чем по русски, мне удмуртская культура и ментальность ближе чем тоже самое у русских из Центральной России не говоря уж про тех же казаков..для начала всетаки нужно определиться с русской нацией.. вот я уже заколебал но есть две оч разные этнические группы русских - южные и северные не говоря про разные переходные варианты, русские Урала, русские в Сибири.. кто из них русский чью культуру ментальность язык брать за основу (ну с языком вродь определенность московский говор) но всетаки.. кто русский настоящий ..? для меня например Москва столица нашей Родины лишь чисто умозрительно ..и проблемы русских в Центральной России чисто умозрительные проблемы..я привык с детства жить в многонациональной среде, меня не раздражает другой язык другая культура, мне скорей будет скучно в моноэтнической среде? я думаю не я один такой среди русских тут...
Если честно, то я думаю, что основами национализма служат ностальгия и фантазия
Мы как историки очень хорошо знаем к чему на практике приводят такие вот фантазии...Бухенвальд и Освенцим не так давно были как и ГУЛАГ..а что творили романтики Французской революции мы тоже знаем....
Если говорить о культуре, это одно. Но и методы тогда должны быть не политические, а какие-то иные. Культурные объединения, изменения в сфере образования, что-то в этом духе. Отстаивание политическими методами такой идеологии (тем более внедрение русской власти и пр.) не приведет ни к каким позитивным последствиям. В первую очередь это приведет к упрощению идеи и лозунгов (а может и действий). То, что выкладывал Автор - яркая иллюстрация.
Сообщение N: 65
Зарегистрирован: 19.01.08
Рейтинг:
2
Отправлено: 22.01.08 18:29. Заголовок: ио пишет: Но и мето..
ио пишет:
цитата:
Но и методы тогда должны быть не политические, а какие-то иные. Культурные объединения, изменения в сфере образования, что-то в этом духе.
Политические и культурные должны быть взаимосвязаны.
Janka пишет:
цитата:
Как это? с каких пор принадлежность к нации стала социальным показателем?
В выделенной цитате не говорится о том, что национальность - социальный показатель. Говорится о критериях определения национальности (самоопределения), которыми может являться причастность к русской культуре, русской православной традиции. Тем более, что понятно, что не все социальные показатели могут выступать такими критериями. К примеру, уровень и качество жизни не является таковым.
Janka пишет:
цитата:
а как быть например со мной..как меня определить русский я или нет.. да я говорю по русски да по крови до прадеда у меня русские но я рос среди удмуртов, до 1 класса я по удмуртски говорил лучше чем по русски, мне удмуртская культура и ментальность ближе чем тоже самое у русских из Центральной России не говоря уж про тех же казаков..для начала всетаки нужно определиться с русской нацией.. вот я уже заколебал но есть две оч разные этнические группы русских - южные и северные не говоря про разные переходные варианты, русские Урала, русские в Сибири.. кто из них русский чью культуру ментальность язык брать за основу (ну с языком вродь определенность московский говор) но всетаки.. кто русский настоящий ..? для меня например Москва столица нашей Родины лишь чисто умозрительно ..и проблемы русских в Центральной России чисто умозрительные проблемы..я привык с детства жить в многонациональной среде, меня не раздражает другой язык другая культура, мне скорей будет скучно в моноэтнической среде? я думаю не я один такой среди русских тут...
Проблема не в том, как другие будут определять, проблема в том, кем осознаешь себя ты. Определение национальности в большинстве случаев начинается с самоопределения. Если сам ты не можешь, то в таком случае срабатывает закон крови.
Проблема не в том, как другие будут определять, проблема в том, кем осознаешь себя ты. Определение национальности в большинстве случаев начинается с самоопределения. Если сам ты не можешь, то в таком случае срабатывает закон крови.
Ничего в этом вопросе автоматически не "срабатывает". И русские как сословие, это не то же самое, что русские как этнос или нация.
А государственная фиксация "русскости" с опредлением их, русских, прав и обязанностей, а также нормирование входа и выхода в эту группу - сделает их как раз сословием.
Сообщение N: 66
Зарегистрирован: 19.01.08
Рейтинг:
2
Отправлено: 22.01.08 22:04. Заголовок: author пишет: А гос..
author пишет:
цитата:
А государственная фиксация "русскости" с опредлением их, русских, прав и обязанностей, а также нормирование входа и выхода в эту группу - сделает их как раз сословием.
Хм... действительно. Этот момент, признаю, упустила.
Хм... действительно. Этот момент, признаю, упустила.
Ты, к сожелению, упустила не только этот момент. Ты все самые серьезные моменты в этой дискуссии регулярно упускаешь. Оселюсь повторить:
1. Как опрелять русских?
2. Что кроме обиды и конфронтации даст фактическое разделение граждан России на "первый" и "остальные" сорта по этническому принципу?
3. Что сможет уберечь русский народ от потери идентичности в условиях, когда в русские (как в элитную группу) будут записываться люди, в глубине души себя русскими не считающие?
4. Чем процветанию России помешали, например, удмурты? Неужели если их (а еще мордву, корел, осетин, евреев) отсадить "во второй эшелон" процветание тут же и настанет?
5. Неужели лишение части прав без вины может быть (с моралной точки зрения) основой благоденствия?
Я уже отвечала, что для определения национальности именно происхождение по крови и принадлежность к культурно-языковой группе, говорящей на русском языке, придерживающейся традиций русского народа и являющейся носителем русской культуры и являются критериями.
цитата:
Что кроме обиды и конфронтации даст фактическое разделение граждан России на "первый" и "остальные" сорта по этническому принципу?
Во-первых, давай не будем подменять понятия. Про разные сорты заговорил ты, а не я. Я говорила о русских как государствообразующей нации, все остальные - народы России. Что это даст? Возможность смены формы государственного устройства. Затем возможность решать проблемы "выживания" русского населения с территорий субъектов России (дискриминация русских) оперативно и эффективно, а значит и возможность разрешать любые конфронтации.
author пишет:
цитата:
Что сможет уберечь русский народ от потери идентичности в условиях, когда в русские (как в элитную группу) будут записываться люди, в глубине души себя русскими не считающие?
А не надо будет никуда записываться. Даже законодательно закреплять какие-то там "особенные права". Достаточно будет лишь признания русских государствообразующей нацией. Затем изменить форму государственного устройства. И все. Никаких республик. Никаких государственно-подобных образований в составе России.
author пишет:
цитата:
Чем процветанию России помешали, например, удмурты? Неужели если их (а еще мордву, корел, осетин, евреев) отсадить "во второй эшелон" процветание тут же и настанет?
Не помешали.
author пишет:
цитата:
Неужели лишение части прав без вины может быть (с моралной точки зрения) основой благоденствия?
Без вины? Допустим, русские националисты ошибаются. Но это державный национализм, когда волнует благополучие государства. А есть еще другой... родоплеменной национализм, к примеру,народов Северного Кавказа. Или убийство русских может быть основой их благоденствия?
Я уже отвечала, что для определения национальности именно происхождение по крови и принадлежность к культурно-языковой группе, говорящей на русском языке, придерживающейся традиций русского народа и являющейся носителем русской культуры и являются критериями.
Я спрашивал не ок критериях, а о процедуре (тебе ли не понимать важность процедурных волпросов). Анализ крови на русскость? Сие невозможно.
Леди_Макбет пишет:
цитата:
Во-первых, давай не будем подменять понятия. Про разные сорты заговорил ты, а не я. Я говорила о русских как государствообразующей нации, все остальные - народы России. Что это даст? Возможность смены формы государственного устройства. Затем возможность решать проблемы "выживания" русского населения с территорий субъектов России (дискриминация русских) оперативно и эффективно, а значит и возможность разрешать любые конфронтации.
Конечно, ты этих слов не говорила, поскольку они некрасивые. Однако, они гораздо точнее передают суть. Ты собираешься "оперативно и эффектно" решать вопросы "выживания русских" с территорий. А что, других выживать и дискриминировать можно? Не-этнические, гражданские законы тут не действуют? И чо за "смена формы государственного устройства"? Монархия все-таки?
Леди_Макбет пишет:
цитата:
А не надо будет никуда записываться. Даже законодательно закреплять какие-то там "особенные права". Достаточно будет лишь признания русских государствообразующей нацией. Затем изменить форму государственного устройства. И все. Никаких республик. Никаких государственно-подобных образований в составе России.
Это понятно.
Леди_Макбет пишет:
цитата:
Без вины? Допустим, русские националисты ошибаются. Но это державный национализм, когда волнует благополучие государства. А есть еще другой... родоплеменной национализм, к примеру,народов Северного Кавказа. Или убийство русских может быть основой их благоденствия?
Убийство в любом случае преступление по законам России. Я не вижу причин, чем убийство русского отличается от убийства представителя любой другой национальности.
Ну а националистов менее всего волнует судьба государства, поскольку последствия их шагов более чем не бесспорны (об этом уже говорилось). Их волнует желание стать, не прикладывая особых усилий, чем-то вроде "дворян". Когда нет сил к честной конкуренции, хочется сбиться в коричневую стаю и попинать кого-нить солдатскими ботинками.
Если националисты так озабочены судьбой русских на Кавказе, то нужно идти служить на Кавказ. Они, однако, почему-то предпочитат салонные беседы.
Затем возможность решать проблемы "выживания" русского населения с территорий субъектов России (дискриминация русских) оперативно и эффективно, а значит и возможность разрешать любые конфронтации.
Что значит выживания? вот смотри на этой земле удмурты жили задолго до прихода сюда русских, это их земля? может вопрос взять и перевернуть? Леди_Макбет пишет:
цитата:
Я уже отвечала, что для определения национальности именно происхождение по крови и принадлежность к культурно-языковой группе, говорящей на русском языке, придерживающейся традиций русского народа и являющейся носителем русской культуры и являются критериями.
Девушка.. это слишком аморфно! вот как по таким критериям определить принадлежность к так "любимым" евреям? а понятие крови относительно.. по крови можно определить тока принадлежность к той или иной популяции населения Земли и не более...национальность даже с расовым типом не совпадает))) Леди_Макбет пишет:
цитата:
Проблема не в том, как другие будут определять, проблема в том, кем осознаешь себя ты
Если на уровне государства будет введено преимущества для русских я определю себя русским..если для удмуртов то удмуртом..я не перевертыш..просто я и в той и другой среде чувствую себя одинаково))) Леди_Макбет пишет:
цитата:
Или убийство русских может быть основой их благоденствия?
Большинство преступлений на территории РФ совершается русскими просто по той причине что их больше по численности Леди_Макбет пишет:
цитата:
Без вины? Допустим, русские националисты ошибаются. Но это державный национализм, когда волнует благополучие государства. А есть еще другой... родоплеменной национализм, к примеру,народов Северного Кавказа. Или убийство русских может быть основой их благоденствия?
А ты в курсе какая проблема для русских беженцев из стран Закавказья и Средней Азии получить гражданство РФ и до сих пор никто не чешеться что то сделать.. где националисты то , чтож они не выступают с митингами и акциями? почему им не помогают конкретными делами? Зато выгодно орать про Эстонию и Латвию, Чечню и Дагестан ..вот и рвут тут глотки ..
А не надо будет никуда записываться. Даже законодательно закреплять какие-то там "особенные права". Достаточно будет лишь признания русских государствообразующей нацией. Затем изменить форму государственного устройства. И все. Никаких республик.
Если ничего не будет меняться то зачем тогда огород городить?
Без вины? Допустим, русские националисты ошибаются. Но это державный национализм, когда волнует благополучие государства. А есть еще другой... родоплеменной национализм, к примеру,народов Северного Кавказа.
Я не привествую ни какой из ......измов)))) Мне по барабану кто меня притесняет и во имя каких интересов...мне пофиг кто лезет ко мне в карман русский Иван или азербайджанец Самед...мне пофиг кто из них пытается набить мне морду...я отвечу несмотря на национальность..а насчет благих намерений..то ими как известно устлана дорога в ад)))
Сообщение N: 69
Зарегистрирован: 19.01.08
Рейтинг:
2
Отправлено: 23.01.08 13:27. Заголовок: Janka пишет: Я не п..
Janka пишет:
цитата:
Я не привествую ни какой из ......измов))))
Робко напоминаю, что "патриотизм" тоже - "-изм" )
Janka пишет:
цитата:
Мне по барабану кто меня притесняет и во имя каких интересов...мне пофиг кто лезет ко мне в карман русский Иван или азербайджанец Самед...мне пофиг кто из них пытается набить мне морду...я отвечу несмотря на национальность..
Это понятно.
Janka пишет:
цитата:
а насчет благих намерений..то ими как известно устлана дорога в ад)))
И это тоже понятно)
author пишет:
цитата:
Я спрашивал не ок критериях, а о процедуре (тебе ли не понимать важность процедурных волпросов).
Отвечаю честно - не знаю.
author пишет:
цитата:
Не-этнические, гражданские законы тут не действуют?
Действуют, но неэффективны. author пишет:
цитата:
И чо за "смена формы государственного устройства"? Монархия все-таки?
Нет, не монархия. Изменения предполагаются в административно-территориальном делении России.
author пишет:
цитата:
Их волнует желание стать, не прикладывая особых усилий, чем-то вроде "дворян". Когда нет сил к честной конкуренции, хочется сбиться в коричневую стаю и попинать кого-нить солдатскими ботинками.
Если националисты так озабочены судьбой русских на Кавказе, то нужно идти служить на Кавказ. Они, однако, почему-то предпочитат салонные беседы.
Разумная мысль. И это тоже есть. Я же не пытаюсь пропагандировать националистические взгляды, дескать, все честные, благородные и бескорыстные. Разные. В чем-то я сними согласна, в чем-то нет. Но враждебного к ним отношения у меня нет.
author пишет:
цитата:
Убийство в любом случае преступление по законам России. Я не вижу причин, чем убийство русского отличается от убийства представителя любой другой национальности.
Когда периодически происходят убийства в регионе, где традиционно проживающим населением считаются другие народы России, то разница есть. Так же как есть разница, когда происходят убийства представителей другой национальности (не русские), к примеру, в Центральном регионе России. Важен мотив совершения. Так что разница есть, и она важна хотя бы для квалификации деяния.
Janka пишет:
цитата:
вот смотри на этой земле удмурты жили задолго до прихода сюда русских, это их земля? может вопрос взять и перевернуть?
разве кто-то кого-то собирается гнать с территории проживания? Я об этом речи не вела. Об изменении территориального деления -да, говорила. Но не более того.
Janka пишет:
цитата:
Девушка.. это слишком аморфно! вот как по таким критериям определить принадлежность к так "любимым" евреям?
"Любимым" кем? Я к ним отношусь спокойно)) Еще раз повторяю, что сейчас какой критерий не назови они все вызывают сомнения. Признаю, - пробел, проблема, коллизия, - назовите как хотите. Никто от этого не отказывается. Да, это слабое место концепции национализма. А кто-то помнит как проходило, когда раньше в документах была графа "национальность"?
Janka пишет:
цитата:
Если на уровне государства будет введено преимущества для русских я определю себя русским..если для удмуртов то удмуртом..я не перевертыш..просто я и в той и другой среде чувствую себя одинаково)))
Сразу вводить какие преимущества - опасно и неразумно. И пока к этому нет никаких оснований. В некоторых проектах это просто цель на долгосрочную перспективу. Мы уже выяснили, что это сомнительная перспектива и опасная. Пока достаточно было бы закрепить положения о государствообразующей нации в России. Или и это, на Ваш взгляд, сразу подразумевает деление "на сорты"?
Janka пишет:
цитата:
Большинство преступлений на территории РФ совершается русскими просто по той причине что их больше по численности
Не соглашусь. Во-первых потому, что количество совершенных преступлений нельзя вот так голословно расчитывать лишь потому, что на территории России проживает большинство русских. Этнический состав является детерминантом преступности, да и потом, подобная статистика будет сомнительной. А знаете почему? Именно потому, что как определять национальность, если она не указана в документе удостоверяющем личность?) Так что подобное утверждение поспешно. И мы снова возвращаемся к "краеугольному камню" нашей дискуссии.
Janka пишет:
цитата:
где националисты то , чтож они не выступают с митингами и акциями?
Выступают.
Janka пишет:
цитата:
почему им не помогают конкретными делами?
Какими в данном случае? Национальные движения являются общественными организациями, а не государственными органами, которые уполномочены решать вопросы гражданства.
А кто-то помнит как проходило, когда раньше в документах была графа "национальность"?
По одному из родителей (если у них разная национальность). Отличие, однако, в том, что тогда официальной концепцией был интернационализм. И можно было ничего не боясь и не стыдясь самоопределяться.
Я вот еще ходил с паспортом, в котором было написано "русский" (он у меня, кстати, лежит где-то).
Леди_Макбет пишет:
цитата:
Какими в данном случае? Национальные движения являются общественными организациями, а не государственными органами, которые уполномочены решать вопросы гражданства.
Идти служить по контракту в горячие точки тоже не уполномочены?
Пока достаточно было бы закрепить положения о государствообразующей нации в России. Или и это, на Ваш взгляд, сразу подразумевает деление "на сорты"?
В перспективе - подразумевает. В перспективе означает распад России.
А именно: пораждает утверждение, что мы, де, это государство образовавли, а вы - нет. Значит, мы хозяева.
Ну, прекрасно, - ответят народы Северного Кавказа, вы у себя образовали - у себя и сидите. А мы, пожалуй, образуем у себя. Мы тоже хотим быть "государствообразующими". И будут после этого убивать русских уже на вполне законных основаниях.
И татары тоже, скажут - неизвестно еще кто какое государство основал. Так что. дорогие наши "государствообразователи" - кыш с территории нашей Золотой Орды!! Тут уже и самый спокойнй инородец возмется за вилы. Даже удмурты.
Пока у валсти люди, которые хотя бы на один шаг просчитвают последствия своих действий, никаких особых привилегий в России для русских не будет, поскольку это будет означать пожары по национальным окраинам. Пожары, которые пержде всего по русским и ударят.
Сообщение N: 70
Зарегистрирован: 19.01.08
Рейтинг:
2
Отправлено: 23.01.08 13:54. Заголовок: author Разумно. Не ..
author Разумно. Не спорю. Но по русским бьют что равный по правам и обязанностям статус (хотя фактически нет никакого статуса равноправия всех народов России, а национальные меньшинства даже в более выгодном положении), что неравный. И вот, кстати, проблемы с преподавание ОПК (светского предмета, не обсуждая сейчас содержание) - тому пример. Хотя "Основы Ислама" на территории РФ преподаются давно и вопросов почти не возникают, - они, дескать, там право имеют. А мы, получается, нет?
Поэтому федерация - и так "В перспективе означает распад России. "
Совсем не обязательно. Вот нарождающаяся федерация - Евросоюоз - вполне жизнесопособное образование. Но если бы Евросоюз создавался, предположим, немцами, которые бы захватли земли, скажем, Франции, французы бы боролись до последнего.
Это, конечно, все "хорошая мина при плохой игре". Татарские замли вошли в русское государство совсем не на федератвиых правах. Они были завоеваны. Но зачем теперь об этом вспоминать?
Плохой мир лучше доброй ссоры! Давайте лучше делать вид, что мы все "старые друзья".
Хотя "Основы Ислама" на территории РФ преподаются давно и вопросов почти не возникают, - они, дескать, там право имеют. А мы, получается, нет?
Ну, в стандарт они не включены.
Леди_Макбет пишет:
цитата:
Но по русским бьют что равный по правам и обязанностям статус (хотя фактически нет никакого статуса равноправия всех народов России, а национальные меньшинства даже в более выгодном положении),
Не вижу, в чем выгоднее положение меньшинств. И не вижу, чем бьет по русским.
Но насколько мне известно, "Основы Ислама" не являются факультативом.
author пишет:
цитата:
Чем выгодно быть, например, удмуртом??
Обладаете большими возможностями на территории традиционного проживания (это и касается особенностей и законов, которые можно принимать (без противоречия Конституции и федеральным, разумеется; опять же разного рода социальные проекты и программы по сохранению культуры соц. меньшинств, образовательная программ и т.д.), а у нас получается и нет реальной возможности для реализации перечисленного, потому что если это будет проходить на федеральном уровне - будут кричать о дискриминации, а на местном еще более невозможно, потому что снова будут кричать о дискриминации этн. меньшинств, так и получается, что единственное в чем мы уравнены - язык, - русский. И опять же... мне вот в голову не приходит, какие субъекты РФ можно считать территориями традиционного проживания русских?
Не, ну правда смешно. Какие законы удмурты принимают? Каким образом?
Понятно, что речь идет не о прямом и непосредственном принятии законов исключительно удмуртами.
А что у вас нет представительного органа государственной власти? А если законы субъекта издаются, то без учета интересов и специфики коренного населения? Или что нет законов об утверждении региональных программ национальной политики? Или нет концепции региональной национальной политики?
А что у вас нет представительного органа государственной власти? А если законы субъекта издаются, то без учета интересов и специфики коренного населения? Или что нет законов об утверждении региональных программ национальной политики? Или нет концепции региональной национальной политики?
У нас президент - русский, а премьер - белорусс. В законодательном собрании - их кот наплакал.
Сообщение N: 1
Зарегистрирован: 23.01.08
Рейтинг:
0
Отправлено: 23.01.08 21:02. Заголовок: В Удмуртии НИ-КА-КИХ..
В Удмуртии НИ-КА-КИХ преференций для удмуртов нет! И наиболее наглядным подтверждением тому служит статистика. С переписи 1989 г. до переписи 2002 г. численность удмуртов в Удмуртии сократилась на 33 тыс. чел., а численность русских - на 1 тыс. чел. (при этом обратите внимание, что русских в республике в 2 раза больше, чем удмуртов, что означает, что по чесноку-то или убыль русских должна была составить 66 тыс., или удмуртов должно было бы стать меньше тока на 500 чел.). Если Вы полагаете, что обьяснение кроется в демографических причинах, то вы не правы - детность в удмуртских семьях примерно на 25% выше. Ассимиляция! Циферка эта более чем наглядно говорит о том, что никакой выгоды быть удмуртом нет. А вообще-то - сама постановка вопроса тошнотворна - выгодно быть русским, выгодно быть удмуртом... Тьфу, мля... Уж очень это все блядство (простите за грубое слово, оно - я здесь честен - не в Ваш адрес) напоминает. Если встать на Вашу позицию, то мы - удмурты - просто таки в истерике должны зайтись супротив русских: "Изничтожают, проклятые супротивники-и-и..." Но, Слава Богу, таких идиотов, по крайней мере я, пока еще не встречал.
И еще парочка нюансов навскидку. Сейчас все выпускники школ сдают ЕГ по русскому языку (до недавних пор "инородцы" имели право вместо сочинения писать изложение). И как вы, голубушка, думаете - кто лучше сдаст экзамен - русский или удмурт (бурят, карел, аварец...) - и, соответственно, поступит в престижный ВУЗ? Или еще одно - захотели родители научить свое чадушко читать и писать по-русски: да нет проблем - тонны книг, наглядных пособий, поющих и говорящих плакатов, кубиков, магнитных азбук и т.д., с помощью которых можно легко, быстро и ИНТЕРЕСНО удовлетворить это желание. И, напротив, захотели обучить иным языкам народов России - да НИ-ФИ-ГА: сами рисуйте да ножничками вырезайте ребята! Таким образом, Вы даже не затруждаете себя задуматься о тех преимуществах, которыми УЖЕ обладаете!!!
ЗЫ: Национализм (неважно чей) - одно из наиболее ОМЕРЗИТЕЛЬНЫХ явлений, порожденных человечеством. Национализм одних НЕИЗБЕЖНО порождает национализм других. Воплощение идеализируемого Вами "порядка" скорее всего утопит страну в крови.
Тем более, что по Вашему региону мне мало что известно.
Вот видишь, по конкретному региону тебе мало что известно, а рассуждаешь ты в масштабах страны... Кстати, ты уверена в своих знаниях по остальным регионам?
Но, кстати, в том, что написал наш спец, далеко е все касается региональной специфики: так вот, скажем, ЕГЭ все (включая какого-нибудь юного дагестанского горца, котоый по-русски вообще не говорит) все должны сдавать на русском (а его и русские-то дети сдают с огромным трудом).
Иначе никакого тебе высшего бразования. Баранов паси!
И сдают, и никто не пищит... Так какое еще признание роли русского народа нужно?
На советский деньгах номинал был повторен на всех языках союза. Огромно, крупно по-русски "ОДИН РУБЛЬ" и мелко на всех остальных языках. Тут вам сразу и все и расстановка акцентов про государствообразующую нацию и уважение к языкам братских народов.
Сейчас просто по-русски. А остальных языков и нет как бы...
Кстати, уничтожение в паспорте графы "национальность" придумали те, кто цели преследует вполне националистические, только мыслит тоньше и знает больше (есть такая наука - этнология ).
Именно благодаря этому удмуртов, несмотря на повышенную рождаемость, убыло 33 тыс., а русских только 1 тыс.
Поэтому так и бились татарские власти за введение собственого вкалдыша в паспорт, фиксирующего национальность. Поскольку даже татары, в условиях, когда национальность перестала фиксироваться документально, бесшумно, но стремительно стали превращаться в русских...
Сообщение N: 1280
Зарегистрирован: 17.04.07
Рейтинг:
15
Награды:
Отправлено: 24.01.08 12:34. Заголовок: Леди_Макбет На сам..
Леди_Макбет
На самом деле не решить такими методами что ты предлагаешь ни одной национальной проблемы...уж кто кто а представители "малых" народов в России на себе это испытали..даже создавая льготные рабочие места, выделяя места в ВУЗах, заставляя вывешивать двуязычные вывески, вести документооборот на двух языках...не работает это...нужно комплексно подходить к решения проблем в каждом регионе.. думаешь проблема в Чечне в том что чечены тип злые и коварные? да пока там отмываются деньги нашими чиновниками там будут проблемы..пока там не будут созданы нормальные рабочие места молодые парни будут зарабатывать воюя.. В каждом регионе своя специфика...и так вот везде...у нас тоже своя специфика определенная нашей историей... у нас например еще за долго до присоединения к Москве существовала Вятская земля. где в принципе мирно уживались русские, удмурты и татары...Не без всякого было , но опыт достаточно уникальный..который очень актуален сейчас... А так да специалист те правильно сказал...я полностью согласен с ним...
На самом деле извлекла для себя много полезного и значимого из аргументации собеседников. Думаю, что такие дискуссии куда интереснее и полезнее для всех ( и тех, кто считает себя националистом, и тех, кто не считает, и просто для постороннего наблюдателя), чем нежелание разбираться в сути проблемы и понимать позицию собеседника. Конструктивные "переговоры" получились, на мой взгляд =)
Отправлено: 03.04.09 16:39. Заголовок: о "татарах и других народах"
Дополнение. Одним из основных активистов Омского отделения РНЕ был этнический татарин, фамилия кажется Набиулин (пишу по памяти), он даже выдвигался в депутаты на местном уровне. И ничего в этом странного нет. Читатель.
Все даты в формате GMT
4 час. Хитов сегодня: 0
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет