Отправлено: 26.10.07 21:24. Заголовок: Форум Русских Националистов «РУССКИЙ ПОРЯДОК!»

Группой Русских Националистов принято решение об открытии нового форума. Форум создан для пропаганды идей Русского Национализма, распространения правдивой информации о Русских Националистах, которая умалчивается в СМИ. А также для поиска новых соратников.
Слава Победе! Слава России!
http://porarus.forum24.ru/

 Отправлено: 21.01.08 22:21. Заголовок: author 1. Один из ..

author
1. Один из родителей - русский.
2. Сам человек относит себя к русским по социальным показателям (к примеру,по принадлежности к русской православной традиции, к русской культуре).

Но я уже говорила, что пока все возможные критерии не выдерживают никакой критики.

author пишет:

цитата:

Почему интересно в твоей России я должен быть гражданином второго сорта?

Стоп. Началось все с пояснения программы "Русского Порядка", с моего толкования. Поэтому давай без "в твоей России", потому что ты не знаешь, какой я вижу "свою Россию".

 Отправлено: 21.01.08 22:49. Заголовок: Леди_Макбет пишет: ..

Леди_Макбет пишет:

цитата:

потому что ты не знаешь, какой я вижу "свою Россию".

Ну, ты, как я понял, радзеляешь взгляд "Русского порядка". На это ориентирвался.

Леди_Макбет пишет:

цитата:

Но я уже говорила, что пока все возможные критерии не выдерживают никакой критики.

А если так, если главный вопрос не имеет решения, то как можно вообще желать прихода к власти националистов?
Тебе не кажется, что националистическая идея губительна для русских?

 Отправлено: 21.01.08 23:02. Заголовок: author пишет: Ну, т..

author пишет:

цитата:

Ну, ты, как я понял, радзеляешь взгляд "Русского порядка". На это ориентирвался.

Я считаю, что это самый адекватный проект (из всех мне известных).

author пишет:

цитата:

Тебе не кажется, что националистическая идея губительна для русских?

Я еще не пришла к окончательному для себя ответу.

author пишет:

цитата:

А если так, если главный вопрос не имеет решения, то как можно вообще желать прихода к власти националистов?

Если честно, то я думаю, что основами национализма служат ностальгия и фантазия (может и не главными, но без них нет ни одного настоящего националиста (в лучшем смысле этого слова)). Заражаешься какой-то идее, фантазией, а все связанное с достижением кажется далеким, и потом, видишь какая разница между пониманием и отношением к национализму. И я не могу сказать, что твое, к примеру, "реальнее" и обоснованнее моего.

 Отправлено: 21.01.08 23:11. Заголовок: Леди_Макбет пишет: ..

Леди_Макбет пишет:

цитата:

И я не могу сказать, что твое, к примеру, "реальнее" и обоснованнее моего.

Возможно. Хотя, конечно, я свою позицию "необоснованной" не считаю.

Возможно, для тебя все выглядит в романтическом флере потому, что в твоем городе "коренных инородцев" ты видишь редко. Нет их там у вас просто. Легко "в мечте" лишить прав тех, в чьи глаза не смотришь...

У нас тут совсем другая ситуация.

 Отправлено: 21.01.08 23:15. Заголовок: author пишет: Легко..

author пишет:

цитата:

Легко лишить прав тех, в чьи глаза не смотришь...

Хороший ход)

 Отправлено: 22.01.08 09:18. Заголовок: Леди_Макбет пишет: ..

Леди_Макбет пишет:

цитата:

Сам человек относит себя к русским по социальным показателям

Как это? с каких пор принадлежность к нации стала социальным показателем?
Относительно того как определять русских...я так понял ты не в Удмуртии живешь...русские слишком разные.. вот Автор написал про себя..а как быть например со мной..как меня определить русский я или нет.. да я говорю по русски да по крови до прадеда у меня русские но я рос среди удмуртов, до 1 класса я по удмуртски говорил лучше чем по русски, мне удмуртская культура и ментальность ближе чем тоже самое у русских из Центральной России не говоря уж про тех же казаков..для начала всетаки нужно определиться с русской нацией.. вот я уже заколебал но есть две оч разные этнические группы русских - южные и северные не говоря про разные переходные варианты, русские Урала, русские в Сибири.. кто из них русский чью культуру ментальность язык брать за основу (ну с языком вродь определенность московский говор) но всетаки.. кто русский настоящий ..? для меня например Москва столица нашей Родины лишь чисто умозрительно ..и проблемы русских в Центральной России чисто умозрительные проблемы..я привык с детства жить в многонациональной среде, меня не раздражает другой язык другая культура, мне скорей будет скучно в моноэтнической среде? я думаю не я один такой среди русских тут...

 Отправлено: 22.01.08 09:20. Заголовок: Леди_Макбет пишет: ..

Леди_Макбет пишет:

цитата:

Хороший ход)

Это не ход а нормальный вопрос...или фраза...

 Отправлено: 22.01.08 09:22. Заголовок: Леди_Макбет пишет: ..

Леди_Макбет пишет:

цитата:

Если честно, то я думаю, что основами национализма служат ностальгия и фантазия

Мы как историки очень хорошо знаем к чему на практике приводят такие вот фантазии...Бухенвальд и Освенцим не так давно были как и ГУЛАГ..а что творили романтики Французской революции мы тоже знаем....

 Отправлено: 22.01.08 13:58. Заголовок: Леди_Макбет пишет: ..

Леди_Макбет пишет:

цитата:

Я лишь отстаиваю свое - родное

Если говорить о культуре, это одно. Но и методы тогда должны быть не политические, а какие-то иные. Культурные объединения, изменения в сфере образования, что-то в этом духе.
Отстаивание политическими методами такой идеологии (тем более внедрение русской власти и пр.) не приведет ни к каким позитивным последствиям. В первую очередь это приведет к упрощению идеи и лозунгов (а может и действий). То, что выкладывал Автор - яркая иллюстрация.

 Отправлено: 22.01.08 18:29. Заголовок: ио пишет: Но и мето..

ио пишет:

цитата:

Но и методы тогда должны быть не политические, а какие-то иные. Культурные объединения, изменения в сфере образования, что-то в этом духе.

Политические и культурные должны быть взаимосвязаны.

Janka пишет:

цитата:

Как это? с каких пор принадлежность к нации стала социальным показателем?

В выделенной цитате не говорится о том, что национальность - социальный показатель. Говорится о критериях определения национальности (самоопределения), которыми может являться причастность к русской культуре, русской православной традиции. Тем более, что понятно, что не все социальные показатели могут выступать такими критериями. К примеру, уровень и качество жизни не является таковым.

Janka пишет:

цитата:

а как быть например со мной..как меня определить русский я или нет.. да я говорю по русски да по крови до прадеда у меня русские но я рос среди удмуртов, до 1 класса я по удмуртски говорил лучше чем по русски, мне удмуртская культура и ментальность ближе чем тоже самое у русских из Центральной России не говоря уж про тех же казаков..для начала всетаки нужно определиться с русской нацией.. вот я уже заколебал но есть две оч разные этнические группы русских - южные и северные не говоря про разные переходные варианты, русские Урала, русские в Сибири.. кто из них русский чью культуру ментальность язык брать за основу (ну с языком вродь определенность московский говор) но всетаки.. кто русский настоящий ..? для меня например Москва столица нашей Родины лишь чисто умозрительно ..и проблемы русских в Центральной России чисто умозрительные проблемы..я привык с детства жить в многонациональной среде, меня не раздражает другой язык другая культура, мне скорей будет скучно в моноэтнической среде? я думаю не я один такой среди русских тут...

Проблема не в том, как другие будут определять, проблема в том, кем осознаешь себя ты. Определение национальности в большинстве случаев начинается с самоопределения. Если сам ты не можешь, то в таком случае срабатывает закон крови.

 Отправлено: 22.01.08 20:14. Заголовок: Леди_Макбет пишет: ..

Леди_Макбет пишет:

цитата:

Проблема не в том, как другие будут определять, проблема в том, кем осознаешь себя ты. Определение национальности в большинстве случаев начинается с самоопределения. Если сам ты не можешь, то в таком случае срабатывает закон крови.

Ничего в этом вопросе автоматически не "срабатывает". И русские как сословие, это не то же самое, что русские как этнос или нация.

А государственная фиксация "русскости" с опредлением их, русских, прав и обязанностей, а также нормирование входа и выхода в эту группу - сделает их как раз сословием.

 Отправлено: 22.01.08 22:04. Заголовок: author пишет: А гос..

author пишет:

цитата:

А государственная фиксация "русскости" с опредлением их, русских, прав и обязанностей, а также нормирование входа и выхода в эту группу - сделает их как раз сословием.

Хм... действительно. Этот момент, признаю, упустила.

 Отправлено: 22.01.08 22:17. Заголовок: Леди_Макбет пишет: ..

Леди_Макбет пишет:

цитата:

Хм... действительно. Этот момент, признаю, упустила.

Ты, к сожелению, упустила не только этот момент. Ты все самые серьезные моменты в этой дискуссии регулярно упускаешь. Оселюсь повторить:

1. Как опрелять русских?

2. Что кроме обиды и конфронтации даст фактическое разделение граждан России на "первый" и "остальные" сорта по этническому принципу?

3. Что сможет уберечь русский народ от потери идентичности в условиях, когда в русские (как в элитную группу) будут записываться люди, в глубине души себя русскими не считающие?

4. Чем процветанию России помешали, например, удмурты? Неужели если их (а еще мордву, корел, осетин, евреев) отсадить "во второй эшелон" процветание тут же и настанет?

5. Неужели лишение части прав без вины может быть (с моралной точки зрения) основой благоденствия?

 Отправлено: 22.01.08 23:53. Заголовок: author пишет: 1. Ка..

author пишет:

цитата:

1. Как опрелять русских?

Я уже отвечала, что для определения национальности именно происхождение по крови и принадлежность к культурно-языковой группе, говорящей на русском языке, придерживающейся традиций русского народа и являющейся носителем русской культуры и являются критериями.

цитата:

Что кроме обиды и конфронтации даст фактическое разделение граждан России на "первый" и "остальные" сорта по этническому принципу?

Во-первых, давай не будем подменять понятия. Про разные сорты заговорил ты, а не я. Я говорила о русских как государствообразующей нации, все остальные - народы России. Что это даст? Возможность смены формы государственного устройства. Затем возможность решать проблемы "выживания" русского населения с территорий субъектов России (дискриминация русских) оперативно и эффективно, а значит и возможность разрешать любые конфронтации.

author пишет:

цитата:

Что сможет уберечь русский народ от потери идентичности в условиях, когда в русские (как в элитную группу) будут записываться люди, в глубине души себя русскими не считающие?

А не надо будет никуда записываться. Даже законодательно закреплять какие-то там "особенные права". Достаточно будет лишь признания русских государствообразующей нацией. Затем изменить форму государственного устройства. И все. Никаких республик. Никаких государственно-подобных образований в составе России.

author пишет:

цитата:

Чем процветанию России помешали, например, удмурты? Неужели если их (а еще мордву, корел, осетин, евреев) отсадить "во второй эшелон" процветание тут же и настанет?

Не помешали.

author пишет:

цитата:

Неужели лишение части прав без вины может быть (с моралной точки зрения) основой благоденствия?

Без вины? Допустим, русские националисты ошибаются. Но это державный национализм, когда волнует благополучие государства. А есть еще другой... родоплеменной национализм, к примеру,народов Северного Кавказа. Или убийство русских может быть основой их благоденствия?

 Отправлено: 23.01.08 05:56. Заголовок: Леди_Макбет пишет: ..

Леди_Макбет пишет:

цитата:

Я уже отвечала, что для определения национальности именно происхождение по крови и принадлежность к культурно-языковой группе, говорящей на русском языке, придерживающейся традиций русского народа и являющейся носителем русской культуры и являются критериями.

Я спрашивал не ок критериях, а о процедуре (тебе ли не понимать важность процедурных волпросов). Анализ крови на русскость? Сие невозможно.

Леди_Макбет пишет:

цитата:

Во-первых, давай не будем подменять понятия. Про разные сорты заговорил ты, а не я. Я говорила о русских как государствообразующей нации, все остальные - народы России. Что это даст? Возможность смены формы государственного устройства. Затем возможность решать проблемы "выживания" русского населения с территорий субъектов России (дискриминация русских) оперативно и эффективно, а значит и возможность разрешать любые конфронтации.

Конечно, ты этих слов не говорила, поскольку они некрасивые. Однако, они гораздо точнее передают суть.
Ты собираешься "оперативно и эффектно" решать вопросы "выживания русских" с территорий. А что, других выживать и дискриминировать можно? Не-этнические, гражданские законы тут не действуют?
И чо за "смена формы государственного устройства"? Монархия все-таки?

Леди_Макбет пишет:

цитата:

А не надо будет никуда записываться. Даже законодательно закреплять какие-то там "особенные права". Достаточно будет лишь признания русских государствообразующей нацией. Затем изменить форму государственного устройства. И все. Никаких республик. Никаких государственно-подобных образований в составе России.

Это понятно.

Леди_Макбет пишет:

цитата:

Без вины? Допустим, русские националисты ошибаются. Но это державный национализм, когда волнует благополучие государства. А есть еще другой... родоплеменной национализм, к примеру,народов Северного Кавказа. Или убийство русских может быть основой их благоденствия?

Убийство в любом случае преступление по законам России. Я не вижу причин, чем убийство русского отличается от убийства представителя любой другой национальности.

Ну а националистов менее всего волнует судьба государства, поскольку последствия их шагов более чем не бесспорны (об этом уже говорилось). Их волнует желание стать, не прикладывая особых усилий, чем-то вроде "дворян". Когда нет сил к честной конкуренции, хочется сбиться в коричневую стаю и попинать кого-нить солдатскими ботинками.

Если националисты так озабочены судьбой русских на Кавказе, то нужно идти служить на Кавказ. Они, однако, почему-то предпочитат салонные беседы.

 Отправлено: 23.01.08 09:46. Заголовок: Леди_Макбет пишет: ..

Леди_Макбет пишет:

цитата:

Затем возможность решать проблемы "выживания" русского населения с территорий субъектов России (дискриминация русских) оперативно и эффективно, а значит и возможность разрешать любые конфронтации.

Что значит выживания? вот смотри на этой земле удмурты жили задолго до прихода сюда русских, это их земля? может вопрос взять и перевернуть?
Леди_Макбет пишет:

цитата:

Я уже отвечала, что для определения национальности именно происхождение по крови и принадлежность к культурно-языковой группе, говорящей на русском языке, придерживающейся традиций русского народа и являющейся носителем русской культуры и являются критериями.

Девушка.. это слишком аморфно! вот как по таким критериям определить принадлежность к так "любимым" евреям?
а понятие крови относительно.. по крови можно определить тока принадлежность к той или иной популяции населения Земли и не более...национальность даже с расовым типом не совпадает)))
Леди_Макбет пишет:

цитата:

Проблема не в том, как другие будут определять, проблема в том, кем осознаешь себя ты

Если на уровне государства будет введено преимущества для русских я определю себя русским..если для удмуртов то удмуртом..я не перевертыш..просто я и в той и другой среде чувствую себя одинаково)))
Леди_Макбет пишет:

цитата:

Или убийство русских может быть основой их благоденствия?

Большинство преступлений на территории РФ совершается русскими просто по той причине что их больше по численности
Леди_Макбет пишет:

цитата:

Без вины? Допустим, русские националисты ошибаются. Но это державный национализм, когда волнует благополучие государства. А есть еще другой... родоплеменной национализм, к примеру,народов Северного Кавказа. Или убийство русских может быть основой их благоденствия?

А ты в курсе какая проблема для русских беженцев из стран Закавказья и Средней Азии получить гражданство РФ и до сих пор никто не чешеться что то сделать.. где националисты то , чтож они не выступают с митингами и акциями? почему им не помогают конкретными делами?
Зато выгодно орать про Эстонию и Латвию, Чечню и Дагестан ..вот и рвут тут глотки ..

 Отправлено: 23.01.08 09:59. Заголовок: Леди_Макбет пишет: ..

Леди_Макбет пишет:

цитата:

А не надо будет никуда записываться. Даже законодательно закреплять какие-то там "особенные права". Достаточно будет лишь признания русских государствообразующей нацией. Затем изменить форму государственного устройства. И все. Никаких республик.

Если ничего не будет меняться то зачем тогда огород городить?

 Отправлено: 23.01.08 10:06. Заголовок: Janka пишет: Если н..

Janka пишет:

цитата:

Если ничего не будет меняться то зачем тогда огород городить?

Я уже написала для чего надо.

 Отправлено: 23.01.08 10:51. Заголовок: Леди_Макбет пишет: ..

Леди_Макбет пишет:

цитата:

Без вины? Допустим, русские националисты ошибаются. Но это державный национализм, когда волнует благополучие государства. А есть еще другой... родоплеменной национализм, к примеру,народов Северного Кавказа.

Я не привествую ни какой из ......измов)))) Мне по барабану кто меня притесняет и во имя каких интересов...мне пофиг кто лезет ко мне в карман русский Иван или азербайджанец Самед...мне пофиг кто из них пытается набить мне морду...я отвечу несмотря на национальность..а насчет благих намерений..то ими как известно устлана дорога в ад)))

 Отправлено: 23.01.08 13:27. Заголовок: Janka пишет: Я не п..

Janka пишет:

цитата:

Я не привествую ни какой из ......измов))))

Робко напоминаю, что "патриотизм" тоже - "-изм" )

Janka пишет:

цитата:

Мне по барабану кто меня притесняет и во имя каких интересов...мне пофиг кто лезет ко мне в карман русский Иван или азербайджанец Самед...мне пофиг кто из них пытается набить мне морду...я отвечу несмотря на национальность..

Это понятно.

Janka пишет:

цитата:

а насчет благих намерений..то ими как известно устлана дорога в ад)))

И это тоже понятно)

author пишет:

цитата:

Я спрашивал не ок критериях, а о процедуре (тебе ли не понимать важность процедурных волпросов).

Отвечаю честно - не знаю.

author пишет:

цитата:

Не-этнические, гражданские законы тут не действуют?

Действуют, но неэффективны.
author пишет:

цитата:

И чо за "смена формы государственного устройства"? Монархия все-таки?

Нет, не монархия. Изменения предполагаются в административно-территориальном делении России.

author пишет:

цитата:

Их волнует желание стать, не прикладывая особых усилий, чем-то вроде "дворян". Когда нет сил к честной конкуренции, хочется сбиться в коричневую стаю и попинать кого-нить солдатскими ботинками. Если националисты так озабочены судьбой русских на Кавказе, то нужно идти служить на Кавказ. Они, однако, почему-то предпочитат салонные беседы.

Разумная мысль. И это тоже есть. Я же не пытаюсь пропагандировать националистические взгляды, дескать, все честные, благородные и бескорыстные. Разные. В чем-то я сними согласна, в чем-то нет. Но враждебного к ним отношения у меня нет.

author пишет:

цитата:

Убийство в любом случае преступление по законам России. Я не вижу причин, чем убийство русского отличается от убийства представителя любой другой национальности.

Когда периодически происходят убийства в регионе, где традиционно проживающим населением считаются другие народы России, то разница есть. Так же как есть разница, когда происходят убийства представителей другой национальности (не русские), к примеру, в Центральном регионе России. Важен мотив совершения. Так что разница есть, и она важна хотя бы для квалификации деяния.

Janka пишет:

цитата:

вот смотри на этой земле удмурты жили задолго до прихода сюда русских, это их земля? может вопрос взять и перевернуть?

разве кто-то кого-то собирается гнать с территории проживания? Я об этом речи не вела. Об изменении территориального деления -да, говорила. Но не более того.

Janka пишет:

цитата:

Девушка.. это слишком аморфно! вот как по таким критериям определить принадлежность к так "любимым" евреям?

"Любимым" кем? Я к ним отношусь спокойно))
Еще раз повторяю, что сейчас какой критерий не назови они все вызывают сомнения. Признаю, - пробел, проблема, коллизия, - назовите как хотите. Никто от этого не отказывается. Да, это слабое место концепции национализма.
А кто-то помнит как проходило, когда раньше в документах была графа "национальность"?

Janka пишет:

цитата:

Если на уровне государства будет введено преимущества для русских я определю себя русским..если для удмуртов то удмуртом..я не перевертыш..просто я и в той и другой среде чувствую себя одинаково)))

Сразу вводить какие преимущества - опасно и неразумно. И пока к этому нет никаких оснований. В некоторых проектах это просто цель на долгосрочную перспективу. Мы уже выяснили, что это сомнительная перспектива и опасная. Пока достаточно было бы закрепить положения о государствообразующей нации в России. Или и это, на Ваш взгляд, сразу подразумевает деление "на сорты"?

Janka пишет:

цитата:

Большинство преступлений на территории РФ совершается русскими просто по той причине что их больше по численности

Не соглашусь. Во-первых потому, что количество совершенных преступлений нельзя вот так голословно расчитывать лишь потому, что на территории России проживает большинство русских. Этнический состав является детерминантом преступности, да и потом, подобная статистика будет сомнительной. А знаете почему? Именно потому, что как определять национальность, если она не указана в документе удостоверяющем личность?) Так что подобное утверждение поспешно. И мы снова возвращаемся к "краеугольному камню" нашей дискуссии.

Janka пишет:

цитата:

где националисты то , чтож они не выступают с митингами и акциями?

Выступают.

Janka пишет:

цитата:

почему им не помогают конкретными делами?

Какими в данном случае? Национальные движения являются общественными организациями, а не государственными органами, которые уполномочены решать вопросы гражданства.

 Отправлено: 23.01.08 13:36. Заголовок: Леди_Макбет пишет: ..

Леди_Макбет пишет:

цитата:

А кто-то помнит как проходило, когда раньше в документах была графа "национальность"?

По одному из родителей (если у них разная национальность). Отличие, однако, в том, что тогда официальной концепцией был интернационализм. И можно было ничего не боясь и не стыдясь самоопределяться.

Я вот еще ходил с паспортом, в котором было написано "русский" (он у меня, кстати, лежит где-то).

Леди_Макбет пишет:

цитата:

Какими в данном случае? Национальные движения являются общественными организациями, а не государственными органами, которые уполномочены решать вопросы гражданства.

Идти служить по контракту в горячие точки тоже не уполномочены?

 Отправлено: 23.01.08 13:44. Заголовок: Леди_Макбет пишет: ..

Леди_Макбет пишет:

цитата:

Пока достаточно было бы закрепить положения о государствообразующей нации в России. Или и это, на Ваш взгляд, сразу подразумевает деление "на сорты"?

В перспективе - подразумевает. В перспективе означает распад России.

А именно: пораждает утверждение, что мы, де, это государство образовавли, а вы - нет. Значит, мы хозяева.

Ну, прекрасно, - ответят народы Северного Кавказа, вы у себя образовали - у себя и сидите. А мы, пожалуй, образуем у себя. Мы тоже хотим быть "государствообразующими". И будут после этого убивать русских уже на вполне законных основаниях.

И татары тоже, скажут - неизвестно еще кто какое государство основал. Так что. дорогие наши "государствообразователи" - кыш с территории нашей Золотой Орды!! Тут уже и самый спокойнй инородец возмется за вилы. Даже удмурты.

Пока у валсти люди, которые хотя бы на один шаг просчитвают последствия своих действий, никаких особых привилегий в России для русских не будет, поскольку это будет означать пожары по национальным окраинам. Пожары, которые пержде всего по русским и ударят.

 Отправлено: 23.01.08 13:54. Заголовок: author Разумно. Не ..

author
Разумно. Не спорю. Но по русским бьют что равный по правам и обязанностям статус (хотя фактически нет никакого статуса равноправия всех народов России, а национальные меньшинства даже в более выгодном положении), что неравный. И вот, кстати, проблемы с преподавание ОПК (светского предмета, не обсуждая сейчас содержание) - тому пример. Хотя "Основы Ислама" на территории РФ преподаются давно и вопросов почти не возникают, - они, дескать, там право имеют. А мы, получается, нет?

 Отправлено: 23.01.08 13:55. Заголовок: author пишет: Ну, ..

author пишет:

цитата:

Ну, прекрасно, - ответят народы Северного Кавказа, вы у себя образовали - у себя и сидите. А мы, пожалуй, образуем у себя

Поэтому федерация - и так "В перспективе означает распад России. "

 Отправлено: 23.01.08 14:29. Заголовок: Леди_Макбет пишет: ..

Леди_Макбет пишет:

цитата:

Поэтому федерация - и так "В перспективе означает распад России. "

Совсем не обязательно. Вот нарождающаяся федерация - Евросоюоз - вполне жизнесопособное образование. Но если бы Евросоюз создавался, предположим, немцами, которые бы захватли земли, скажем, Франции, французы бы боролись до последнего.

Это, конечно, все "хорошая мина при плохой игре". Татарские замли вошли в русское государство совсем не на федератвиых правах. Они были завоеваны. Но зачем теперь об этом вспоминать?

Плохой мир лучше доброй ссоры! Давайте лучше делать вид, что мы все "старые друзья".

Целее будм. Все.

 Отправлено: 23.01.08 14:33. Заголовок: Леди_Макбет пишет: ..

Леди_Макбет пишет:

цитата:

Хотя "Основы Ислама" на территории РФ преподаются давно и вопросов почти не возникают, - они, дескать, там право имеют. А мы, получается, нет?

Ну, в стандарт они не включены.

Леди_Макбет пишет:

цитата:

Но по русским бьют что равный по правам и обязанностям статус (хотя фактически нет никакого статуса равноправия всех народов России, а национальные меньшинства даже в более выгодном положении),

Не вижу, в чем выгоднее положение меньшинств. И не вижу, чем бьет по русским.

Чем выгодно быть, например, удмуртом??

 Отправлено: 23.01.08 14:34. Заголовок: author пишет: Совсе..

author пишет:

цитата:

Совсем не обязательно. Вот нарождающаяся федерация - Евросоюоз - вполне жизнесопособное образование.

Нет, это не нарождающаяся федерация, - нарождающаяся конфедерация. Не думаю, что государства возжелают соединиться на принципах федерации.

 Отправлено: 23.01.08 14:44. Заголовок: author пишет: Ну, в..

author пишет:

цитата:

Ну, в стандарт они не включены.

Но насколько мне известно, "Основы Ислама" не являются факультативом.

author пишет:

цитата:

Чем выгодно быть, например, удмуртом??

Обладаете большими возможностями на территории традиционного проживания (это и касается особенностей и законов, которые можно принимать (без противоречия Конституции и федеральным, разумеется; опять же разного рода социальные проекты и программы по сохранению культуры соц. меньшинств, образовательная программ и т.д.), а у нас получается и нет реальной возможности для реализации перечисленного, потому что если это будет проходить на федеральном уровне - будут кричать о дискриминации, а на местном еще более невозможно, потому что снова будут кричать о дискриминации этн. меньшинств, так и получается, что единственное в чем мы уравнены - язык, - русский. И опять же... мне вот в голову не приходит, какие субъекты РФ можно считать территориями традиционного проживания русских?

 Отправлено: 23.01.08 15:20. Заголовок: Леди_Макбет пишет: ..

Леди_Макбет пишет:

цитата:

Обладаете большими возможностями на территории традиционного проживания (это и касается особенностей и законов, к

??? Даж не знаю, что это за фигня... Удмурты принимают какие-то свои законы? Ну тогда, конечно, безобразие!!

 Отправлено: 23.01.08 15:27. Заголовок: author Оч. смешно. ..

author
Оч. смешно.

 Отправлено: 23.01.08 15:34. Заголовок: Леди_Макбет пишет: ..

Леди_Макбет пишет:

цитата:

Оч. смешно.

Не, ну правда смешно. Какие законы удмурты принимают? Каким образом?

 Отправлено: 23.01.08 15:38. Заголовок: Леди_Макбет пишет: ..

Леди_Макбет пишет:

цитата:

нарождающаяся конфедерация.

Конфедерация, как учит нас наука политология - образование нестабильное. Оно или превращатся в федерацию, либо распадается.

 Отправлено: 23.01.08 15:57. Заголовок: author пишет: Не, н..

author пишет:

цитата:

Не, ну правда смешно. Какие законы удмурты принимают? Каким образом?

Понятно, что речь идет не о прямом и непосредственном принятии законов исключительно удмуртами.

А что у вас нет представительного органа государственной власти? А если законы субъекта издаются, то без учета интересов и специфики коренного населения? Или что нет законов об утверждении региональных программ национальной политики? Или нет концепции региональной национальной политики?

Кстати, вот http://www.gorno-altaisk.info/news/new_2037.html (Аналитический доклад Московского бюро по правам человека 2005г). Не думаю, что все коренным образом изменилось с того времени.

 Отправлено: 23.01.08 15:58. Заголовок: author пишет: Конфе..

author пишет:

цитата:

Конфедерация, как учит нас наука политология - образование нестабильное. Оно или превращатся в федерацию, либо распадается.

И ты считаешь, что будет федерация?

 Отправлено: 23.01.08 16:21. Заголовок: Леди_Макбет пишет: ..

Леди_Макбет пишет:

цитата:

А если законы субъекта издаются, то без учета интересов и специфики коренного населения?

то есть, по вашему они должны создаваться без учета специфики? нет? тогда в чем суть вопроса?

 Отправлено: 23.01.08 17:43. Заголовок: Леди_Макбет пишет: ..

Леди_Макбет пишет:

цитата:

А что у вас нет представительного органа государственной власти? А если законы субъекта издаются, то без учета интересов и специфики коренного населения? Или что нет законов об утверждении региональных программ национальной политики? Или нет концепции региональной национальной политики?

У нас президент - русский, а премьер - белорусс. В законодательном собрании - их кот наплакал.

По-поводу, выгоды бить удмуртом спросим специалиста (обещал прописать вечером).

 Отправлено: 23.01.08 19:38. Заголовок: author пишет: выгод..

author пишет:

цитата:

выгоды бить удмуртом

где ошибка - "бить удмуртов" или "быть удмуртом"?

 Отправлено: 23.01.08 21:02. Заголовок: В Удмуртии НИ-КА-КИХ..

В Удмуртии НИ-КА-КИХ преференций для удмуртов нет! И наиболее наглядным подтверждением тому служит статистика. С переписи 1989 г. до переписи 2002 г. численность удмуртов в Удмуртии сократилась на 33 тыс. чел., а численность русских - на 1 тыс. чел. (при этом обратите внимание, что русских в республике в 2 раза больше, чем удмуртов, что означает, что по чесноку-то или убыль русских должна была составить 66 тыс., или удмуртов должно было бы стать меньше тока на 500 чел.). Если Вы полагаете, что обьяснение кроется в демографических причинах, то вы не правы - детность в удмуртских семьях примерно на 25% выше. Ассимиляция! Циферка эта более чем наглядно говорит о том, что никакой выгоды быть удмуртом нет. А вообще-то - сама постановка вопроса тошнотворна - выгодно быть русским, выгодно быть удмуртом... Тьфу, мля... Уж очень это все блядство (простите за грубое слово, оно - я здесь честен - не в Ваш адрес) напоминает.
Если встать на Вашу позицию, то мы - удмурты - просто таки в истерике должны зайтись супротив русских: "Изничтожают, проклятые супротивники-и-и..." Но, Слава Богу, таких идиотов, по крайней мере я, пока еще не встречал.

И еще парочка нюансов навскидку.
Сейчас все выпускники школ сдают ЕГ по русскому языку (до недавних пор "инородцы" имели право вместо сочинения писать изложение). И как вы, голубушка, думаете - кто лучше сдаст экзамен - русский или удмурт (бурят, карел, аварец...) - и, соответственно, поступит в престижный ВУЗ?
Или еще одно - захотели родители научить свое чадушко читать и писать по-русски: да нет проблем - тонны книг, наглядных пособий, поющих и говорящих плакатов, кубиков, магнитных азбук и т.д., с помощью которых можно легко, быстро и ИНТЕРЕСНО удовлетворить это желание. И, напротив, захотели обучить иным языкам народов России - да НИ-ФИ-ГА: сами рисуйте да ножничками вырезайте ребята!
Таким образом, Вы даже не затруждаете себя задуматься о тех преимуществах, которыми УЖЕ обладаете!!!

ЗЫ:
Национализм (неважно чей) - одно из наиболее ОМЕРЗИТЕЛЬНЫХ явлений, порожденных человечеством. Национализм одних НЕИЗБЕЖНО порождает национализм других. Воплощение идеализируемого Вами "порядка" скорее всего утопит страну в крови.

 Отправлено: 23.01.08 22:14. Заголовок: специалист :sm36: ..

специалист

 Отправлено: 23.01.08 23:02. Заголовок: специалист Действит..

специалист
Действительно принципиальных возражений у меня нет.
Тем более, что по Вашему региону мне мало что известно.