Отправлено: 26.10.07 21:24. Заголовок: Форум Русских Националистов «РУССКИЙ ПОРЯДОК!»

Группой Русских Националистов принято решение об открытии нового форума. Форум создан для пропаганды идей Русского Национализма, распространения правдивой информации о Русских Националистах, которая умалчивается в СМИ. А также для поиска новых соратников.
Слава Победе! Слава России!
http://porarus.forum24.ru/

 Отправлено: 20.01.08 22:13. Заголовок: author пишет: 2. По..

author пишет:

цитата:

2. Последовательней всего "во главу" угла "интересы титульной нации" поставлены в маленькой и говнистой, фашиствующей Латвии. Низко, имхо, уподобляться.

Снова некорректный пример. Пример Латвии - не наш вариант, именно потому, что она "маленькая", к тому же, у нас есть регионы, где традиционно большинством населения проживает тот или иной народ России, нам ведь не нужна война, но как было сказано в лозунге ЛДПР "Хорошо русским - хорошо всем". Еще раз повторюсь, Россия может быть и без всех иных, а вот без русских ее быть не может.
Хотя, наверное, я все-таки неправильно выразилась - "во главу угла", ведь основная цель - благоустройство и развитие Российского Государства, а значит и всех народов, который на его территории проживают, но кроме титульной нации существует и определенная "титульная культура", основы которой должны быть закреплены на государственном уровне. Аккуратно так, примерно как это сделано в Федеральном законе о свободе совести и о религиозных объединениях. И Православие сделать государственной религией, не запрещая исповедания любой иной, которая не проповедует насилие, межнациональную вражду и прочее, прочее, прочее...в том числе не исповедовать никакой. Разве плохо?) Всем хорошо и все свободы.

 Отправлено: 20.01.08 22:14. Заголовок: Леди_Макбет Видите ..

Леди_Макбет
Видите ли, уважаемая националистка, меня очень сильно устраивает Гражданская Россия. Потому что политико-правовая связь Индивида с Государством наиболее обоснована и понятна. К тому же все необходимые политико-правовые институты давно созданы и неплохо функционируют. Конечно, они не идеальны, но в мире нет ничего идеального.

 Отправлено: 20.01.08 22:16. Заголовок: Леди_Макбет пишет: ..

Леди_Макбет пишет:

цитата:

Еще раз повторюсь, Россия может быть и без всех иных, а вот без русских ее быть не может.

США не может быть без ВАСПов

Леди_Макбет пишет:

цитата:

И Православие сделать государственной религией, не запрещая исповедания любой иной, которая не проповедует насилие, межнациональную вражду и прочее, прочее, прочее...в том числе не исповедовать никакой. Разве плохо?) Всем хорошо и все свободы.

Вопрос зачем? Если другое не запрещать?

 Отправлено: 20.01.08 22:17. Заголовок: Леди_Макбет пишет: ..

Леди_Макбет пишет:

цитата:

Православие сделать государственной религией, не запрещая исповедания любой иной, которая не проповедует насилие, межнациональную вражду и прочее, прочее, прочее...в том числе не исповедовать никакой. Разве плохо?)

Очень плохо. Только отделение светской власти от церковной делает человека свободным и не нарушает его права.

 Отправлено: 20.01.08 22:20. Заголовок: author пишет: Нет, ..

author пишет:

цитата:

Нет, это то, что в США называется WASP - этнокультурное большинство

При этом это и англичане, шотландцы, ирландцы.
А еще были голландцы, французы, испанцы, пусть и меньшим количеством, но все равно.
Но ведь мы ко всему прочему говорим о государствообразующей нации, а в случае с США это американская нация, которая включила в себя все перечисленные, но в ней они потеряли свое этнокультурное самосознание. Нет? Они послужили ядром для новой нации - американской. Я ошибаюсь?
Акцент на государствообразующей, просто "большинство" не может служить основой. Просто так получается, что "большинство" часто совпадает с "государствообразующей".

 Отправлено: 20.01.08 22:24. Заголовок: Леди_Макбет пишет: ..

Леди_Макбет пишет:

цитата:

Но ведь мы ко всему прочему говорим о государствообразующей нации, а в случае с США это американская нация,

А у нас - российская.

Ю.В. Семенов очень точно на мой взгляд определяет этнос как самоидентификацию по культуре, а нацию - по общему отечеству.

В америке много этносов, но одна нация. Тот же должно быть и в России.

 Отправлено: 20.01.08 22:25. Заголовок: LAVR пишет: Очень п..

LAVR пишет:

цитата:

Очень плохо. Только отделение светской власти от церковной делает человека свободным и не нарушает его права.

Я соврешенно согласен с тобой по сути, но хотелось бы увидеть не только тезисы, но и аргументы.

 Отправлено: 20.01.08 22:26. Заголовок: LAVR пишет: Леди_Ма..

LAVR пишет:

цитата:

Леди_Макбет Видите ли, уважаемая националистка, меня очень сильно устраивает Гражданская Россия. Потому что политико-правовая связь Индивида с Государством наиболее обоснована и понятна. К тому же все необходимые политико-правовые институты давно созданы и неплохо функционируют. Конечно, они не идеальны, но в мире нет ничего идеального.

Права и обязанности остаются. Ваши и государства. Без политико-правовой связи нельзя. Гражданство никто отменять и не собирается. Да и потом, какие политико-правовые институты? Форма правления? Форма государственного устройства? Политический режим? Или что?
ВОпрос решается другого порядка. Национальное самосознание. Быть или не быть ему в России. Скорее так.

 Отправлено: 20.01.08 22:27. Заголовок: author пишет: А у н..

author пишет:

цитата:

А у нас - российская. Ю.В. Семенов очень точно на мой взгляд определяет этнос как самоидентификацию по культуре, а нацию - по общему отечеству. В америке много этносов, но одна нация. Тот же должно быть и в России.

Я подумаю над этим.

 Отправлено: 20.01.08 22:28. Заголовок: Хотя "российская..

Хотя "российская нация" звучит как "советский народ".

 Отправлено: 20.01.08 22:29. Заголовок: Леди_Макбет пишет: ..

Леди_Макбет пишет:

цитата:

Национальное самосознание. Быть или не быть ему в России.

В листовке говорится про "русскую власть". А это не просто "национальное самосознание", это политический лозунг. Неприемлемый, на мой взгляд.

 Отправлено: 20.01.08 22:37. Заголовок: author пишет: хотел..

author пишет:

цитата:

хотелось бы увидеть не только тезисы, но и аргументы.

Если религия делается государственной, то от сюда автоматически вытекает:
1) Преподавание этой религии в школе. Т.е. нарушается принцип свободы совести - ведь есть представители других конфессий, а также атеисты.
2) Высшие государственные должности будут занимать только представители этой религии. Т.е. дискриминация по конфессиональному признаку.
Хотя и Леди_Макбет говорит, что другие религии не будут запрещены, но ведь в Царской России они тоже не были запрещены, но дискриминация все-равно была.

 Отправлено: 20.01.08 22:40. Заголовок: author пишет: В лис..

author пишет:

цитата:

В листовке говорится про "русскую власть". А это не просто "национальное самосознание", это политический лозунг. Неприемлемый, на мой взгляд.

"Русская" по отношению к власти, это тоже, что "русская" по отношению к музыке, культуре, церкви.

 Отправлено: 20.01.08 22:42. Заголовок: Леди_Макбет пишет: ..

Леди_Макбет пишет:

цитата:

Форма правления? Форма государственного устройства? Политический режим?

Да. Ведь "русский порядок" сделает из республики (с конституцией, парламентом и президентом) монархию (с православием, "соборностью" и самодержавием ), из федеративного - унитарное государство и из демократии - каккой-нибудь недемократический режим.
Леди_Макбет пишет:

цитата:

Национальное самосознание. Быть или не быть ему в России.

А его нет?

 Отправлено: 20.01.08 22:42. Заголовок: LAVR пишет: 2) Высш..

LAVR пишет:

цитата:

2) Высшие государственные должности будут занимать только представители этой религии. Т.е. дискриминация по конфессиональному признаку.

Необязательно.

LAVR пишет:

цитата:

Хотя и Леди_Макбет говорит, что другие религии не будут запрещены, но ведь в Царской России они тоже не были запрещены, но дискриминация все-равно была.

Дискриминация - явление естественное, когда есть "большинство" и есть "меньшинство".

 Отправлено: 20.01.08 22:43. Заголовок: LAVR пишет: Да. Вед..

LAVR пишет:

цитата:

Да. Ведь "русский порядок" сделает из республики (с конституцией, парламентом и президентом) монархию (с православием, "соборностью" и самодержавием ), из федеративного - унитарное государство и из демократии - каккой-нибудь недемократический режим.

С чего Вы взяли?

 Отправлено: 20.01.08 22:45. Заголовок: Леди_Макбет пишет: ..

Леди_Макбет пишет:

цитата:

Дискриминация - явление естественное, когда есть "большинство" и есть "меньшинство".

Ну, это вообще ужас что такое ты говоришь!!

 Отправлено: 20.01.08 22:46. Заголовок: LAVR пишет: А его н..

LAVR пишет:

цитата:

А его нет?

Пока есть. Но какая нужда была убирать графу "национальность" из документов, если у нас все равно демократия и равенство всех граждан вне зависимости от пола, национальности и т.д.

 Отправлено: 20.01.08 22:46. Заголовок: Леди_Макбет пишет: ..

Леди_Макбет пишет:

цитата:

"Русская" по отношению к власти, это тоже, что "русская" по отношению к музыке, культуре, церкви.

Музыка, культура, церковь - духовная сфера общественной жизни. А власть - политическая. Сравнивать духовную сферу с политической - то же самое, что сравнивать зеленое (цвет) с кругом (геометрическая фигура).

 Отправлено: 20.01.08 22:46. Заголовок: Леди_Макбет пишет: ..

Леди_Макбет пишет:

цитата:

"Русская" по отношению к власти, это тоже, что "русская" по отношению к музыке, культуре, церкви.

"Русская" не ко всему можно добавлять. Так, например, физика или математика не имеет признака этничности.

 Отправлено: 20.01.08 22:47. Заголовок: author пишет: Ну, э..

author пишет:

цитата:

Ну, это вообще ужас что такое ты говоришь!!

Обычное явление. Перевес сил.

 Отправлено: 20.01.08 22:48. Заголовок: author пишет: "..

author пишет:

цитата:

"Русская" не ко всему можно добавлять. Так, например, физика или математика не имеет признака этничности.

Конечно.

 Отправлено: 20.01.08 22:49. Заголовок: LAVR пишет: Музыка,..

LAVR пишет:

цитата:

Музыка, культура, церковь - духовная сфера общественной жизни. А власть - политическая. Сравнивать духовную сферу с политической - то же самое, что сравнивать зеленое (цвет) с кругом (геометрическая фигура).

Пожалуй, верно.

 Отправлено: 20.01.08 22:49. Заголовок: Леди_Макбет пишет: ..

Леди_Макбет пишет:

цитата:

Обычное явление. Перевес сил.

Надеюсь, в России в качестве дискриминируемого меньшинства все-таки останутся националисты

Поскольку это залог мира. Лично я в "русском государстве" жить не желаю. Я хочу быть тут своим. И таких как я - немало.

 Отправлено: 20.01.08 22:52. Заголовок: Леди_Макбет Нууу, ..

Леди_Макбет

Нууу, начала соглашаться. Спать, видимо пора

 Отправлено: 20.01.08 22:53. Заголовок: Леди_Макбет пишет: ..

Леди_Макбет пишет:

цитата:

Все народы России имеют равные общие права, связанные с их пребыванием в составе общего государственного порядка – России, и неравные особые права, связанные с занимаемым ими в составе этого порядка положением. К общим правам относятся право на самобытность и право на участие в соборности. Право на самобытность означает, что каждый народ России имеет право сохранять свое наследие, землю, язык, обычаи и культуру. Право на соборность означает, что каждый народ России имеет право участвовать в создании государственного порядка посредством представителей своих общин. К особым правам относится право политического, общественного, экономического и культурного первенства на своей исторической земле."

Вот и объяснение. Что за право на участие в соборности? имхо, это замена представительного органа - Гос. Думы на Земский Собор.

 Отправлено: 20.01.08 22:57. Заголовок: Леди_Макбет пишет: ..

Леди_Макбет пишет:

цитата:

С чего Вы взяли?

Я много дискутировала в Живом Журнале с представителями "Русского порядка". Они заявляли, что республику нужно заменить на монархию. И созвать Земский Собор вместо парламента. И еще нужно "очистить Русскую землю от либеральной камарильи".

 Отправлено: 20.01.08 23:00. Заголовок: Леди_Макбет. Интерес..

Леди_Макбет. Интересно, как будут определять национальность каждого человека? Есть какие-нибудь наработки?

Ведь если "русские интересы" поставят "во главу угла" в русские столько народу запишется - ужоссс...

Но я, точно, "выпишусь".

 Отправлено: 20.01.08 23:00. Заголовок: author пишет: Поско..

author пишет:

цитата:

Поскольку это залог мира. Лично я в "русском государстве" жить не желаю. Я хочу быть тут своим. И таких как я - немало.

У меня вопрос. "Российская нация" - допустим. А народ какой? Ведь носителем власти является именно народ. У нас в Конституции он "многонациональный". Единый. То есть от русских почти ничего не останется? И мы просто станем одной из этнических групп, а государствообразующей именно эта "российская нация"?

 Отправлено: 20.01.08 23:04. Заголовок: LAVR пишет: Я много..

LAVR пишет:

цитата:

Я много дискутировала в Живом Журнале с представителями "Русского порядка". Они заявляли, что республику нужно заменить на монархию. И созвать Земский Собор вместо парламента. И еще нужно "очистить Русскую землю от либеральной камарильи".

Всего лишь отдельные идеи. Многие бредят монархией. Хотя по сути мы к ней медленно, но верно идем. Чаще всего ведь идея о монархии связана с другой идеей - легитимизацией политической власти. (в силу религиозных убеждений традиционных для русских, то есть православных)

 Отправлено: 20.01.08 23:07. Заголовок: Леди_Макбет пишет: ..

Леди_Макбет пишет:

цитата:

И мы просто станем одной из этнических групп, а государствообразующей именно эта "российская нация"?

Именно так. Т.е. так как сейчас. Лично я не вижу ни малейшей угрозы для русских как для этноса в настоящее время. Фиксированного гос. языка и мощнейшей культуры более чем достаточно, чтобы не комплексовать. В школах учат русскую историю, в кино смотрим русские фильмы.

Зачем еще нужны дополнительные политические преференции?

 Отправлено: 20.01.08 23:09. Заголовок: author пишет: Интер..

author пишет:

цитата:

Интересно, как будут определять национальность каждого человека? Есть какие-нибудь наработки?

Сам знаешь, что если и есть, то хилые и сомнительные.

 Отправлено: 20.01.08 23:10. Заголовок: author пишет: Но я,..

author пишет:

цитата:

Но я, точно, "выпишусь".

Если что , то я замолвлю за тебя словечко доброе)))))

 Отправлено: 20.01.08 23:12. Заголовок: Леди_Макбет Хотя ра..

Про определение...Разве что jus sanguinis.. но в наше время неэффективно)) И еще культура.

 Отправлено: 20.01.08 23:13. Заголовок: Леди_Макбет пишет: ..

Леди_Макбет пишет:

цитата:

jus sanguinis..

чо это?

 Отправлено: 20.01.08 23:14. Заголовок: Леди_Макбет пишет: ..

Леди_Макбет пишет:

цитата:

Если что , то я замолвлю за тебя словечко доброе)))))

Ты оч. добра

 Отправлено: 20.01.08 23:14. Заголовок: author пишет: Именн..

author пишет:

цитата:

Именно так. Т.е. так как сейчас. Лично я не вижу ни малейшей угрозы для русских как для этноса в настоящее время. Фиксированного гос. языка и мощнейшей культуры более чем достаточно, чтобы не комплексовать. В школах учат русскую историю, в кино смотрим русские фильмы.

Я еще раз уточню - то есть русской нации не будет?

 Отправлено: 20.01.08 23:15. Заголовок: author пишет: чо эт..

author пишет:

цитата:

чо это?

право крови

 Отправлено: 20.01.08 23:51. Заголовок: Леди_Макбет пишет: ..

Леди_Макбет пишет:

цитата:

ВОпрос решается другого порядка. Национальное самосознание. Быть или не быть ему в России. Скорее так.

У меня возникает вопрос. Ну предположим будет в России национальное (читай русское) самосознание (хотя оно и так есть, по-моему)- это, я так понимаю, одна из целей. А что делать со своим самосознанием всем остальным народам России, равные права которых декларируются? Т
Мне почему-то за все эти остальные народы немного страшно становится

 Отправлено: 21.01.08 09:29. Заголовок: И наступит власть ск..

И наступит власть скинхедов...