АвторСообщение
венец победы




Сообщение N: 1112
Зарегистрирован: 24.05.06
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.06.08 12:18. Заголовок: День России - это праздник?


У каждой страны есть крупный общенациональный праздник. Например, в США - это День Независимости, во Франции - День взятия Бастилии. Почему День России не становится таким же общенациональным праздником? Ведь большинство россиян даже не знают, что празднуют в этот день.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 63 , стр: 1 2 All [только новые]


прекрасноликая учительница




Сообщение N: 521
Info: люблю фруктовый лёд!
Зарегистрирован: 28.10.07
Рейтинг: 10

Награды: "За политическую волю"
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.06.08 13:15. Заголовок: потому что этот праз..


потому что этот праздник какой-то ненатуральный. День независимости России от кого или чего? А это дурацкая традиция объединять день города с днем России - фуууууууу!
Мне лично 7 ноября гораздо больше нравится! А этот день стирают из памяти любыми способами, мерзко мне от этого(

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
мценского уезда




Сообщение N: 115
Зарегистрирован: 19.01.08
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.06.08 14:00. Заголовок: Zebramish пишет: по..


Zebramish пишет:

 цитата:
потому что этот праздник какой-то ненатуральный. День независимости России от кого или чего? А это дурацкая традиция объединять день города с днем России - фуууууууу!
Мне лично 7 ноября гораздо больше нравится! А этот день стирают из памяти любыми способами, мерзко мне от этого(


+1 =)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
венец победы




Сообщение N: 1113
Зарегистрирован: 24.05.06
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.06.08 14:12. Заголовок: Для меня все же это ..


Для меня все же это праздник. День независимости от коммунистического режима;)

- Суверенитет РСФСР - естественное и необходимое условие существования государственности России, имеющей многовековую историю, культуру и сложившиеся традиции.
- Носителем суверенитета и источником государственной власти в РСФСР является ее многонациональный народ. Народ осуществляет государственную власть непосредственно и через представительные органы на основе Конституции РСФСР.
- Государственный суверенитет РСФСР провозглашается во имя высших целей - обеспечения каждому человеку неотъемлемого права на достойную жизнь, свободное развитие и пользование родным языком, а каждому народу - на самоопределение в избранных им национально-государственных и национально-культурных формах.
- Территория РСФСР не может быть изменена без волеизъявления народа, выраженного путем референдума
- РСФСР гарантирует всем гражданам, политическим партиям, общественным организациям, массовым движениям и религиозным организациям, действующим в рамках Конституции РСФСР, равные правовые возможности участвовать в управлении государственными и общественными делами. - Разделение законодательной, исполнительной и судебной властей является важнейшим принципом функционирования РСФСР как правового государства.
И, главное: "Первый Съезд народных депутатов РСФСР торжественно провозглашает государственный суверенитет Российской Советской Федеративной Социалистической Республики на всей ее территории и заявляет о решимости создать демократическое правовое государство в составе обновленного Союза ССР."


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
венец победы




Сообщение N: 1114
Зарегистрирован: 24.05.06
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.06.08 14:14. Заголовок: А то, что с Днем гор..


А то, что с Днем города совмещают - ужас, конечно. Настоящий День города Ижевска - 10 апреля.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Собеседница Сократа




Сообщение N: 168
Info: О матушка! Не в силах за станком сидеть я ткацким. Мне сердце стройный мальчик покорил чрез Афродиту
Зарегистрирован: 30.05.08
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.06.08 16:16. Заголовок: А для меня не праздн..


А для меня не праздник. Я, подобно кальвинисту, очень немногие праздники считаю за праздники.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Его Святейшество ПАПА




Сообщение N: 7876
Info: Админ
Зарегистрирован: 17.05.05
Рейтинг: 30
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.06.08 16:36. Заголовок: Праздник уже называе..


Праздник уже называется просто "День России", но праздником для меня от этого не стал.

Для меня праздники Новый Год и 9 мая.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Его Святейшество ПАПА




Сообщение N: 7877
Info: Админ
Зарегистрирован: 17.05.05
Рейтинг: 30
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.06.08 16:37. Заголовок: А вообще, как вмазат..


А вообще, как вмазать хорошенько - так и праздник будет в любой день.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
На холмах Грузии...




Сообщение N: 976
Зарегистрирован: 17.05.05
Рейтинг: 11
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.06.08 16:37. Заголовок: Если честно, даже и ..


Если честно, даже и не знаю чего там случилось в етот день. Чего атмечаим та?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Собеседница Сократа




Сообщение N: 173
Info: О матушка! Не в силах за станком сидеть я ткацким. Мне сердце стройный мальчик покорил чрез Афродиту
Зарегистрирован: 30.05.08
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.06.08 16:44. Заголовок: author пишет: Для м..


author пишет:

 цитата:
Для меня праздники Новый Год и 9 мая.



Мои мысли!!! Абсолютно солидарна!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Маг-акробат




Сообщение N: 1010
Зарегистрирован: 12.03.07
Рейтинг: 11
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.06.08 17:50. Заголовок: не люблю подобные ме..


не люблю подобные мероприятия. грязно, пьяно и грустно

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
венец победы




Сообщение N: 1115
Зарегистрирован: 24.05.06
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.06.08 17:51. Заголовок: G E N A T S V A L I ..


G E N A T S V A L I пишет:

 цитата:
Если честно, даже и не знаю чего там случилось в етот день. Чего атмечаим та?


12 июня 1990 г. была принята Декларация о государственном суверенитете РСФСР.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
На холмах Грузии...




Сообщение N: 978
Зарегистрирован: 17.05.05
Рейтинг: 11
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.06.08 18:18. Заголовок: LAVR пишет: 12 июня..


LAVR пишет:

 цитата:
12 июня 1990 г. была принята Декларация о государственном суверенитете РСФСР.



Ну напиваться по этому поводу конечно не обязательно (на то есть более близкие к людям события), а в качестве официального праздника - почему бы и нет.

выходит, у нас там опять гулянки сегодня?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Маг-акробат




Сообщение N: 1012
Зарегистрирован: 12.03.07
Рейтинг: 11
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.06.08 18:38. Заголовок: LAVR пишет: 12 июня..


LAVR пишет:

 цитата:
12 июня 1990 г. была принята Декларация о государственном суверенитете РСФСР.


опять же вопрс от кого независимость.
для прочих союзных республик - понятно. а для РСФСР?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
прекрасноликая учительница




Сообщение N: 525
Info: люблю фруктовый лёд!
Зарегистрирован: 28.10.07
Рейтинг: 10

Награды: "За политическую волю"
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.06.08 19:36. Заголовок: Хенаро, Лавр выше на..


Хенаро, Лавр выше написала от чего, от коммунистического режима!
И теперь мне все сильнее кажется, что это праздник независимости от истории. (все пора бросать читать Кара-Мурзу)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Маг-акробат




Сообщение N: 1013
Зарегистрирован: 12.03.07
Рейтинг: 11
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.06.08 19:58. Заголовок: Zebramish пишет: Хе..


Zebramish пишет:

 цитата:
Хенаро, Лавр выше написала от чего, от коммунистического режима!


от себя самого чтоли?
мне правда непонятно, то есть понятно, но чисто теоритически

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
венец победы




Сообщение N: 1116
Зарегистрирован: 24.05.06
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.06.08 21:20. Заголовок: G E N A T S V A L I ..


G E N A T S V A L I пишет:

 цитата:
выходит, у нас там опять гулянки сегодня?


Ага. Сегодня ведь еще День города. Мне такие мероприятия жутко не нравятся. Куча пьяных шаются по городу. Им действительно наплевать, по какому поводу напиться.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
венец победы




Сообщение N: 1117
Зарегистрирован: 24.05.06
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.06.08 21:21. Заголовок: Zebramish пишет: эт..


Zebramish пишет:

 цитата:
это праздник независимости от истории


Почему же?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
венец победы




Сообщение N: 1118
Зарегистрирован: 24.05.06
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.06.08 21:35. Заголовок: Хенаро пишет: от се..


Хенаро пишет:

 цитата:
от себя самого чтоли?


Почему от себя самого? СССР и РСФСР - не одно и то же.
Хенаро
Распад СССР был неизбежен, потому что плановая экономика и идеологический диктат одной партии не эффективны. В то время и в других союзных республиках принимались декларации о гос. суверенитете. Декларация о гос. суверенитете РСФСР закрепила, можно сказать, новый статус России. Статус демократического, правового государства.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
На холмах Грузии...




Сообщение N: 979
Зарегистрирован: 17.05.05
Рейтинг: 11
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.06.08 22:13. Заголовок: Хенаро пишет: опять..


Хенаро пишет:

 цитата:
опять же вопрс от кого независимость.
для прочих союзных республик - понятно. а для РСФСР?



Zebramish пишет:

 цитата:
И теперь мне все сильнее кажется, что это праздник независимости от истории.



Давайте обратимся к источнику: LAVR написала о принятии Декларации о гос. суверенитете.

"День независимости" мы по тогдашней моде наверняка у американцев позаимствовали.

Если оставаться при суверенитете то все, на мой взгляд, вполне разумно. Можете заменить слово суверенитет на самостоятельность.

Получится, что 12 июня 1990 года в политическом мире родилось новое (самостоятельное!)государство - Российская Федерация - субьект международного права.
А еще - ну по логике вещей - с етого дня у нас есть гос. флаг, герб и прочая гос. символика.

Никакого криминала я лично здесь не вижу.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Маг-акробат




Сообщение N: 1014
Зарегистрирован: 12.03.07
Рейтинг: 11
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.06.08 22:43. Заголовок: тогда это чисто форм..


тогда это чисто формальный праздник

мне так кажется это не мы отделялись, а от нас. ты даже написала "развал", не отделение, не независимость. а тобы получилось - отделение РСФСР от СССР. глупо ж

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Его Святейшество ПАПА




Сообщение N: 7882
Info: Админ
Зарегистрирован: 17.05.05
Рейтинг: 30
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.06.08 22:48. Заголовок: Дык нет теперь в наз..


Дык нет теперь в названии слова "независимость"!!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Маг-акробат




Сообщение N: 1015
Зарегистрирован: 12.03.07
Рейтинг: 11
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.06.08 22:49. Заголовок: LAVR пишет: не. ну ..


LAVR пишет:
не. ну лавр писала

 цитата:
Для меня все же это праздник. День независимости от коммунистического режима;)

- Суверенитет РСФСР - естественное и необходимое условие существования государственности России, имеющей многовековую историю, культуру и сложившиеся традиции.
- Носителем суверенитета и источником государственной власти в РСФСР является ее многонациональный народ. Народ осуществляет государственную власть непосредственно и через представительные органы на основе Конституции РСФСР.
- Государственный суверенитет РСФСР провозглашается во имя высших целей - обеспечения каждому человеку неотъемлемого права на достойную жизнь, свободное развитие ......



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Царь Иудейский




Сообщение N: 1359
Зарегистрирован: 08.11.05
Рейтинг: 23
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.06.08 09:59. Заголовок: LAVR пишет: Почему ..


LAVR пишет:

 цитата:
Почему День России не становится таким же общенациональным праздником? Ведь большинство россиян даже не знают, что празднуют в этот день.


потому что, на сколько я знаю, по всей стране, во многих городах дни города подтянули к 12 числу, что б выходной был, наверное. и многоие, как и мы, празднуют ДеньГорода

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
венец победы




Сообщение N: 1119
Зарегистрирован: 24.05.06
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.06.08 10:32. Заголовок: Хенаро пишет: ты да..


Хенаро пишет:

 цитата:
ты даже написала "развал",


Развал? Я не писала "развал". Я писала "распад"
LAVR пишет:

 цитата:
Распад СССР был неизбежен



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
венец победы




Сообщение N: 1120
Зарегистрирован: 24.05.06
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.06.08 10:46. Заголовок: Хенаро Республики от..


Хенаро
Республики отделялись не от России, а выходили из состава СССР.
И Россия, приняв декларацию о гос. суверенитете, как сказал GENATSVALI стала суверенным государством, субъектом международного права.
Причем новым, обновленным государством, свободным от режима и диктата КПСС. В этом по-моему и заключается независимость от ком. режима. Независимость не в смысле государственная (как в США), а идеологическая. Может быть из-за этой путаницы слово "независимость" и убрали из названия праздника. Ведь гос. суверенитет и гос. независимость - не одно и то же.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Собеседница Сократа




Сообщение N: 175
Info: О матушка! Не в силах за станком сидеть я ткацким. Мне сердце стройный мальчик покорил чрез Афродиту
Зарегистрирован: 30.05.08
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.06.08 11:00. Заголовок: Ходила вчера гулять...


Ходила вчера гулять. Прошлась по площади уже после концертов и фейерверка. Помойка!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Маг-акробат




Сообщение N: 1016
Зарегистрирован: 12.03.07
Рейтинг: 11
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.06.08 12:27. Заголовок: LAVR пишет: Развал?..


LAVR пишет:

 цитата:
Развал? Я не писала "развал". Я писала "распад"


сори, не доглядел
LAVR пишет:

 цитата:
Республики отделялись не от России, а выходили из состава СССР


хех. опять же вопрос формальностей и бумаг. и все таки они выходили из состава, пусть СССР, но русского гос-ва. республики не были равными субъектами. и что подразумевлось по этим "выходом" тоже понятно. освоождение, независимость не просто от партии, тем более ком.идеологии, а от диктата одного гос-ва, народа, над другим.
путано все получается.
я понимаю что ты говоришь. но не согласен. суть вижу в другом. а потому постановка - независимость России от СССР, или КПСС, и праздник соответствующий, мне тоже непонятны

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Его Святейшество ПАПА




Сообщение N: 7885
Info: Админ
Зарегистрирован: 17.05.05
Рейтинг: 30
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.06.08 16:29. Заголовок: Согласен с Хенаро. Р..


Согласен с Хенаро. Радость метрополии по поводу отпадения каких-никаких, а колоний выглядит глупенько.

Сразу становится понятно, кто в этой ситуации лох.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Собеседница Сократа




Сообщение N: 176
Info: О матушка! Не в силах за станком сидеть я ткацким. Мне сердце стройный мальчик покорил чрез Афродиту
Зарегистрирован: 30.05.08
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.06.08 19:17. Заголовок: Я тож согласна. Одно..


Я тож согласна. Одно дело - формальный союзный договор, а другое - политическая практика.

Хенаро пишет:

 цитата:
независимость России от СССР, или КПСС,


Только причем тут КПСС? Она-то перестала существовать в августе 1991-го.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Маг-акробат




Сообщение N: 1017
Зарегистрирован: 12.03.07
Рейтинг: 11
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.06.08 22:12. Заголовок: Diotima см. выше по..


Diotima
см. выше посты

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
венец победы




Сообщение N: 1121
Зарегистрирован: 24.05.06
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.06.08 11:48. Заголовок: author пишет: кто в..


author пишет:

 цитата:
кто в этой ситуации лох


Понятно. Лохи, как всегда, демократы, которые развалили Великий могучий СС.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
венец победы




Сообщение N: 1122
Зарегистрирован: 24.05.06
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.06.08 12:05. Заголовок: Diotima пишет: а др..


Diotima пишет:

 цитата:
а другое - политическая практика


Я не считаю, что Россия была метрополией. Нормальная метрополия эксплуатирует свои колонии, а с Россией все наоборот. Скорее "колонии" эксплуатировали "метрополию". Поэтому жители РСФСР больше потеряли от существования СССР, чем приобрели.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Собеседница Сократа




Сообщение N: 178
Info: О матушка! Не в силах за станком сидеть я ткацким. Мне сердце стройный мальчик покорил чрез Афродиту
Зарегистрирован: 30.05.08
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.06.08 12:05. Заголовок: Да он сам уже давно ..


Да он сам уже давно трещал по швам. Нитки прогнили.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Красотка




Сообщение N: 1297
Зарегистрирован: 17.04.07
Рейтинг: 15

Награды: Лучший Джедай Вселенной (с орденом)
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.06.08 12:07. Заголовок: LAVR ХМ... почему ..


LAVR

ХМ... почему не стал? а потому что большинство россиян как терь модно говорить родилось в том государстве независимость от готорого и повозгласили, большинство россиян было в той партии от диктата которой мы типа оствободились.. и если для союзных республик на уровне обывателя было понятно от кого и как освобождались то для большинсва проживающих в пределах современной РФ это совершенно не ясно,эти люди воспринимали СССР как свое государство и даже сейчас продолжают его так воспринимать... а то что освободились от диктата одной партии..дак большинство видят что попали под диктат другого рода и чо праздновать если шило на мыло поменяли..эт раз.. а второе это проблема национальной идеи..если нам нужны национальные праздники так нам и идея национальная нужно чтоб доходчиво объснять что и для чего мы празднуем..а то не два не полтора.. а то что демократы лохи..ты хоть и в шутку говоришь а по правде так и выходит..как не грустно

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Красотка




Сообщение N: 1298
Зарегистрирован: 17.04.07
Рейтинг: 15

Награды: Лучший Джедай Вселенной (с орденом)
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.06.08 12:10. Заголовок: LAVR пишет: Нормаль..


LAVR пишет:

 цитата:
Нормальная метрополия эксплуатирует свои колонии, а с Россией все наоборот. Скорее "колонии" эксплуатировали "метрополию". Поэтому жители РСФСР больше потеряли от существования СССР, чем приобрели.



ну не факт...эт больше расхожее мнение... однобое развитие узбекской экономики в пользу производства хлопка? вот первое что пришло в голову...единственно кто пожалуй действительно развивался нормально из союзных республик за счет центра это пожалуй прибалты и то понятно почему...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Собеседница Сократа




Сообщение N: 180
Info: О матушка! Не в силах за станком сидеть я ткацким. Мне сердце стройный мальчик покорил чрез Афродиту
Зарегистрирован: 30.05.08
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.06.08 12:16. Заголовок: А Вы думаете, что мы..


А Вы думаете, что мы в Узбекистане никаких предприятий не построили, чтобы они не только хлопком жили? Ошибаетесь! Про Прибалтику я вообще молчу.
А т.к. Средняя Азия в плане промышленного развития довольно дохленькая, то они и подерживают отношения с Россией, в отличие от Прибалтики, которая похожа на ту самую моську. СССР развалился, и нас...ать они на нас хотели! Они же теперь Европа!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Маг-акробат




Сообщение N: 1018
Зарегистрирован: 12.03.07
Рейтинг: 11
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.06.08 12:36. Заголовок: :sm26: вот началос..


вот началось, что нам де все должны!
Diotima пишет:

 цитата:
Они же теперь Европа!


а стали бы, может быть, европой на 100 лет раньше...

вы все про промышленность да про промышленность. разве ж в ней дело?
LAVR пишет:

 цитата:
Скорее "колонии" эксплуатировали "метрополию".


этак они ввели к себе войска, заставили оккупировать и стали все соки высасывать, товарищ Сталин, бедняга

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Собеседница Сократа




Сообщение N: 181
Info: О матушка! Не в силах за станком сидеть я ткацким. Мне сердце стройный мальчик покорил чрез Афродиту
Зарегистрирован: 30.05.08
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.06.08 12:47. Заголовок: Хенаро пишет: вы вс..


Хенаро пишет:

 цитата:
вы все про промышленность да про промышленность. разве ж в ней дело?


Конечно, в ней.
Хенаро пишет:

 цитата:
а стали бы, может быть, европой на 100 лет раньше...


Ага. Благодаря немцам, например.
Хенаро пишет:

 цитата:
этак они ввели к себе войска, заставили оккупировать и стали все соки высасывать, товарищ Сталин, бедняга


Да у них там своих товарищей-коммунистов дофига было. Кроме того, товарищи прибалты в СССР "негражданами" не были.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Собеседница Сократа




Сообщение N: 182
Info: О матушка! Не в силах за станком сидеть я ткацким. Мне сердце стройный мальчик покорил чрез Афродиту
Зарегистрирован: 30.05.08
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.06.08 12:49. Заголовок: Какие соки можно выс..


Какие соки можно высосать из маленькой Прибалтики? О чем Вы?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Собеседница Сократа




Сообщение N: 183
Info: О матушка! Не в силах за станком сидеть я ткацким. Мне сердце стройный мальчик покорил чрез Афродиту
Зарегистрирован: 30.05.08
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.06.08 12:50. Заголовок: Я согласна с тем, чт..


Я согласна с тем, что это была оккупация (но не без помощи самих прибалтов), но всё могло быть гораздо хуже.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Маг-акробат




Сообщение N: 1019
Зарегистрирован: 12.03.07
Рейтинг: 11
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.06.08 12:53. Заголовок: Diotima пишет: Каки..


Diotima пишет:

 цитата:
Какие соки можно высосать из маленькой Прибалтики? О чем Вы?


тогда на кой черт?

хочу просто спросить, на каких правах вы находите возможным диктат одного гос-ва над другим, а так же одного народа над другим?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Собеседница Сократа




Сообщение N: 184
Info: О матушка! Не в силах за станком сидеть я ткацким. Мне сердце стройный мальчик покорил чрез Афродиту
Зарегистрирован: 30.05.08
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.06.08 13:12. Заголовок: Хенаро пишет: тогда..


Хенаро пишет:

 цитата:
тогда на кой черт?


Просто СССР претендовал на территорию бывшей Российской империи. Если Р.и. исчезла, то это не значит, что она окончательно канула в Лету. Имперские амбиции просто так не умирают. Ни у России, ни у США, ни у какого другого гос-ва, имеющего такие традиции. Разве что у Германии? Т.к. ее, по ее же вине, сильно унизили после Второй...
Хенаро пишет:

 цитата:
диктат одного гос-ва над другим, а так же одного народа над другим?


А какой смысл Вы вкладываете в понятие "диктат"? Насилие? Таких прав нет ни у кого. Что касается народа, то помните, когда СССР начал трещать по швам, то о желании выйти заговорили не только в Союзных республиках, но и Автономных... Неужто в них тоже был "диктат"?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Маг-акробат




Сообщение N: 1021
Зарегистрирован: 12.03.07
Рейтинг: 11
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.06.08 13:19. Заголовок: Diotima пишет: Неуж..


Diotima пишет:

 цитата:
Неужто в них тоже был "диктат"?


неужто вы не видите?!
Diotima пишет:

 цитата:
Просто СССР претендовал на территорию бывшей Российской империи. Если Р.и. исчезла, то это не значит, что она окончательно канула в Лету. Имперские амбиции просто так не умирают


по ходу и сейчас не умерли.
то есть это - прична. и на вопрос какого хрена вы подчинете себе народы ответ - простите, мы великая нация, у нас амбиции?

я конечно это все понимаю. но в сепаратизме этом есть объективные причины. и это не "они цуки, и ничего не понимают, а мы большие, великие и душевные" как нам привыкли приподносить.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Собеседница Сократа




Сообщение N: 185
Info: О матушка! Не в силах за станком сидеть я ткацким. Мне сердце стройный мальчик покорил чрез Афродиту
Зарегистрирован: 30.05.08
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.06.08 13:25. Заголовок: Хенаро пишет: неужт..


Хенаро пишет:

 цитата:
неужто вы не видите?!


Только не рассказывайте о том, как притесняли татар или удмуртов...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Собеседница Сократа




Сообщение N: 186
Info: О матушка! Не в силах за станком сидеть я ткацким. Мне сердце стройный мальчик покорил чрез Афродиту
Зарегистрирован: 30.05.08
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.06.08 13:27. Заголовок: Хенаро пишет: каког..


Хенаро пишет:

 цитата:
какого хрена вы подчинете себе народы ответ - простите, мы великая нация, у нас амбиции?


На этот вопрос отвечать никто не будет. Честно. Разве что какие-нибудь сумасшедшие фашисты.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Маг-акробат




Сообщение N: 1022
Зарегистрирован: 12.03.07
Рейтинг: 11
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.06.08 13:57. Заголовок: Diotima пишет: Толь..


Diotima пишет:

 цитата:
Только не рассказывайте о том, как притесняли татар или удмуртов...


почему не рассказывайте? притесения - это не всегда концентрационные лагеря. хотя и это было в нашей истории. как на счет политики переселения?

а если об удмуртах, то сейчас это больше на бытовом уровне. неуважение к нац.культуре, языку, истории. или все таки "не рассказывайте"?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Собеседница Сократа




Сообщение N: 189
Info: О матушка! Не в силах за станком сидеть я ткацким. Мне сердце стройный мальчик покорил чрез Афродиту
Зарегистрирован: 30.05.08
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.06.08 14:09. Заголовок: Хенаро пишет: а есл..


Хенаро пишет:

 цитата:
а если об удмуртах, то сейчас это больше на бытовом уровне. неуважение к нац.культуре, языку, истории


Это уже проблема самих удмуртов. А национальная политика в этом отношении в СССР давала удмуртам больше возможностей. Хотя бы направления в вузы.
Хенаро пишет:

 цитата:
как на счет политики переселения?


Я не говорю о тех народах, которые были как-то обижены в сов. период. А почему, например, татары (не крымские, а наши соседи!) захотели отделиться? Потому что их притесняли? Да вовсе нет. Потому что кто-то захотел и они, глядя на пример, так же решили.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Маг-акробат




Сообщение N: 1023
Зарегистрирован: 12.03.07
Рейтинг: 11
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.06.08 14:24. Заголовок: Diotima пишет: Хотя..


Diotima пишет:

 цитата:
Хотя бы направления в вузы.




а почему русские таки отделились от золотой орды и до сих пор вспоминаем это как великое событие?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Собеседница Сократа




Сообщение N: 190
Info: О матушка! Не в силах за станком сидеть я ткацким. Мне сердце стройный мальчик покорил чрез Афродиту
Зарегистрирован: 30.05.08
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.06.08 14:44. Заголовок: Хенаро пишет: а поч..


Хенаро пишет:

 цитата:
а почему русские таки отделились от золотой орды и до сих пор вспоминаем это как великое событие?


Отвечу вопросом на вопрос. А почему сейчас татары не хотят отделяться?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Собеседница Сократа




Сообщение N: 192
Info: О матушка! Не в силах за станком сидеть я ткацким. Мне сердце стройный мальчик покорил чрез Афродиту
Зарегистрирован: 30.05.08
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.06.08 14:49. Заголовок: Татары не хотят, а н..


Татары не хотят, а на Кавказе хотят. Так диктат есть? Вам, как студенту кафедры этнологии и регионоведения, это должно быть лучше известно. Так расскажите!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Маг-акробат




Сообщение N: 1024
Зарегистрирован: 12.03.07
Рейтинг: 11
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.06.08 15:32. Заголовок: Diotima пишет: А по..


Diotima пишет:

 цитата:
А почему сейчас татары не хотят отделяться?


так ли это?
Diotima пишет:

 цитата:
а на Кавказе хотят.

это наверно проблема на целый дисер
а диктат несомненно есть.
или наверно ты имела ввиду почему сепаратизм в одном регионе сильнее, чем а в другом - так отвечу расплывчато
разные традиции, в том числе традиции отношений между народами, уровень жизни, да и косяков на кавказе допущено гораааздо больше. это вообще два совершенно разных региона

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
венец победы




Сообщение N: 1123
Зарегистрирован: 24.05.06
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.06.08 20:50. Заголовок: Хенаро пишет: почем..


Хенаро пишет:

 цитата:
почему сепаратизм в одном регионе сильнее, чем а в другом


Тут дело не столько в традициях и экономике, сколько в нац. элитах, которые часто используют фактор этничности в борьбе за власть. Вспомним хотя бы Чечню. Если у Прибалтики или Татарстана были хотя бы экономические основания для сепаратизма (они были развитыми республиками), то Чечня была одной из самых бедных республик и жила на дотации центра. Большинство чеченцев были довольны своей собственной патриархальной жизнью в сельской местности, местная номенклатура тоже была довольна своим положением. Но тут на малую родину вернулся Зелемхан Яндарбиев и стал собственно создавать "национальное" движение...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Маг-акробат




Сообщение N: 1026
Зарегистрирован: 12.03.07
Рейтинг: 11
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.06.08 11:24. Заголовок: вы недооцениваете на..


вы недооцениваете национальный, культурно-бытовой фактор. имхо

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Негодяйский негодяй




Сообщение N: 3217
Зарегистрирован: 17.05.05
Рейтинг: 26
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.06.08 09:07. Заголовок: LAVR пишет: Статус ..


LAVR пишет:

 цитата:
Статус демократического, правового государства.


по меньшей мере смешно.
Ничего, ничего скоро отметим Добровольное присоединение Удмуртии к России, вот где разгуляемся.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
На холмах Грузии...




Сообщение N: 992
Зарегистрирован: 17.05.05
Рейтинг: 11
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.06.08 12:38. Заголовок: LAVR пишет: Если у ..


LAVR пишет:

 цитата:
Если у Прибалтики или Татарстана были хотя бы экономические основания для сепаратизма (они были развитыми республиками), то Чечня была одной из самых бедных республик и жила на дотации центра. Большинство чеченцев были довольны своей собственной патриархальной жизнью в сельской местности, местная номенклатура тоже была довольна своим положением. Но тут на малую родину вернулся Зелемхан Яндарбиев и стал собственно создавать "национальное" движение...



это кто вас такому учит? с чужих слов или читала где?



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
На холмах Грузии...




Сообщение N: 993
Зарегистрирован: 17.05.05
Рейтинг: 11
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.06.08 12:49. Заголовок: Diotima пишет: Импе..


Diotima пишет:

 цитата:
Имперские амбиции просто так не умирают. Ни у России, ни у США, ни у какого другого гос-ва, имеющего такие традиции. Разве что у Германии?



У Германии они тоже есть - они не даром так Евросоюз продвигают - пол Брюсселя немцы, европейская экономика в значительной мере зависит от них...

Хорошо хоть ирландцы их пообломали маненько

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
венец победы




Сообщение N: 1124
Зарегистрирован: 24.05.06
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.06.08 11:25. Заголовок: G E N A T S V A L I ..


G E N A T S V A L I пишет:

 цитата:
они не даром так Евросоюз продвигают


Кто Вас этому научил? С чужих слов или читали где?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
венец победы




Сообщение N: 1125
Зарегистрирован: 24.05.06
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.06.08 11:32. Заголовок: Хенаро пишет: вы не..


Хенаро пишет:

 цитата:
вы недооцениваете национальный, культурно-бытовой фактор. имхо


А вы его переоцениваете, имхо.
Я же не отрицаю, что национальный фактор есть. Но в этническую мобилизацию он вылится просто так не может. Тут главное люди, которые способны повести за собой. Толпа всегда идет за лидером. К тому же этничность - важный козырь в борьбе за власть.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
На холмах Грузии...




Сообщение N: 994
Зарегистрирован: 17.05.05
Рейтинг: 11
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.06.08 13:28. Заголовок: LAVR живу я тута (..


LAVR

живу я тута (иногда еще и радио слушаю)

LAVR пишет:

 цитата:
Большинство чеченцев были довольны своей собственной патриархальной жизнью в сельской местности, местная номенклатура тоже была довольна своим положением. Но тут на малую родину вернулся Зелемхан Яндарбиев и стал собственно создавать "национальное" движение...



И все же, откуда у тебя такие познания? откуда такая ясность о довольных своей "патриархальной жизнью" чеченцах?

А Джохар Дудаев чем занимался?

Я сам мало чего знаю о чеченских событиях - мне интересно, расскажи...

Если ты читала какие книги или статьи - какие/где? А если лекции в УдГУ - чьи?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Маг-акробат




Сообщение N: 1028
Зарегистрирован: 12.03.07
Рейтинг: 11
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.06.08 13:30. Заголовок: тут главное, что сна..


тут главное, что сначала недовольство, национальная обида будут копиться больше и больше, пока не дойдет до критической грани, и тогда появятся
 цитата:
люди, которые способны повести за собой



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
венец победы




Сообщение N: 1126
Зарегистрирован: 24.05.06
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.06.08 16:44. Заголовок: G E N A T S V A L I ..


G E N A T S V A L I пишет:

 цитата:
Если ты читала какие книги или статьи - какие/где?


Когда готовилась к экзамену на этнополитологии, читала различные статьи в Интернете. Причем в самых разных источниках: и в электронных версиях газет и в блогах. Ссылки как-нибудь потом повешу. Сейчас мне не до этого.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
На холмах Грузии...




Сообщение N: 997
Зарегистрирован: 17.05.05
Рейтинг: 11
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.06.08 17:45. Заголовок: LAVR пишет: Когда г..


LAVR пишет:

 цитата:
Когда готовилась к экзамену на этнополитологии, читала различные статьи в Интернете. Причем в самых разных источниках: и в электронных версиях газет и в блогах. Ссылки как-нибудь потом повешу. Сейчас мне не до этого.



а у кого экзамен сдавала?

Ссылки специально искать не нужно - дело не в них.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
венец победы




Сообщение N: 1127
Зарегистрирован: 24.05.06
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.06.08 20:00. Заголовок: G E N A T S V A L I ..


G E N A T S V A L I пишет:

 цитата:
а у кого экзамен сдавала?


Я не сдавала - мне автоматом поставили.
Преподаватель - Воронцов. Но это не его точка зрения.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 63 , стр: 1 2 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  4 час. Хитов сегодня: 5
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет