Сообщение N: 1112
Зарегистрирован: 24.05.06
Рейтинг:
7
Отправлено: 12.06.08 12:18. Заголовок: День России - это праздник?
У каждой страны есть крупный общенациональный праздник. Например, в США - это День Независимости, во Франции - День взятия Бастилии. Почему День России не становится таким же общенациональным праздником? Ведь большинство россиян даже не знают, что празднуют в этот день.
Отправлено: 12.06.08 13:15. Заголовок: потому что этот праз..
потому что этот праздник какой-то ненатуральный. День независимости России от кого или чего? А это дурацкая традиция объединять день города с днем России - фуууууууу! Мне лично 7 ноября гораздо больше нравится! А этот день стирают из памяти любыми способами, мерзко мне от этого(
потому что этот праздник какой-то ненатуральный. День независимости России от кого или чего? А это дурацкая традиция объединять день города с днем России - фуууууууу! Мне лично 7 ноября гораздо больше нравится! А этот день стирают из памяти любыми способами, мерзко мне от этого(
Сообщение N: 1113
Зарегистрирован: 24.05.06
Рейтинг:
7
Отправлено: 12.06.08 14:12. Заголовок: Для меня все же это ..
Для меня все же это праздник. День независимости от коммунистического режима;)
- Суверенитет РСФСР - естественное и необходимое условие существования государственности России, имеющей многовековую историю, культуру и сложившиеся традиции. - Носителем суверенитета и источником государственной власти в РСФСР является ее многонациональный народ. Народ осуществляет государственную власть непосредственно и через представительные органы на основе Конституции РСФСР. - Государственный суверенитет РСФСР провозглашается во имя высших целей - обеспечения каждому человеку неотъемлемого права на достойную жизнь, свободное развитие и пользование родным языком, а каждому народу - на самоопределение в избранных им национально-государственных и национально-культурных формах. - Территория РСФСР не может быть изменена без волеизъявления народа, выраженного путем референдума - РСФСР гарантирует всем гражданам, политическим партиям, общественным организациям, массовым движениям и религиозным организациям, действующим в рамках Конституции РСФСР, равные правовые возможности участвовать в управлении государственными и общественными делами. - Разделение законодательной, исполнительной и судебной властей является важнейшим принципом функционирования РСФСР как правового государства. И, главное: "Первый Съезд народных депутатов РСФСР торжественно провозглашает государственный суверенитет Российской Советской Федеративной Социалистической Республики на всей ее территории и заявляет о решимости создать демократическое правовое государство в составе обновленного Союза ССР."
Сообщение N: 168
Info: О матушка! Не в силах за станком сидеть я ткацким. Мне сердце стройный мальчик покорил чрез Афродиту
Зарегистрирован: 30.05.08
Рейтинг:
1
Отправлено: 12.06.08 16:16. Заголовок: А для меня не праздн..
А для меня не праздник. Я, подобно кальвинисту, очень немногие праздники считаю за праздники.
Сообщение N: 173
Info: О матушка! Не в силах за станком сидеть я ткацким. Мне сердце стройный мальчик покорил чрез Афродиту
Зарегистрирован: 30.05.08
Рейтинг:
1
Отправлено: 12.06.08 16:44. Заголовок: author пишет: Для м..
12 июня 1990 г. была принята Декларация о государственном суверенитете РСФСР.
Ну напиваться по этому поводу конечно не обязательно (на то есть более близкие к людям события), а в качестве официального праздника - почему бы и нет.
Отправлено: 12.06.08 19:36. Заголовок: Хенаро, Лавр выше на..
Хенаро, Лавр выше написала от чего, от коммунистического режима! И теперь мне все сильнее кажется, что это праздник независимости от истории. (все пора бросать читать Кара-Мурзу)
Сообщение N: 1116
Зарегистрирован: 24.05.06
Рейтинг:
7
Отправлено: 12.06.08 21:20. Заголовок: G E N A T S V A L I ..
G E N A T S V A L I пишет:
цитата:
выходит, у нас там опять гулянки сегодня?
Ага. Сегодня ведь еще День города. Мне такие мероприятия жутко не нравятся. Куча пьяных шаются по городу. Им действительно наплевать, по какому поводу напиться.
Сообщение N: 1118
Зарегистрирован: 24.05.06
Рейтинг:
7
Отправлено: 12.06.08 21:35. Заголовок: Хенаро пишет: от се..
Хенаро пишет:
цитата:
от себя самого чтоли?
Почему от себя самого? СССР и РСФСР - не одно и то же. Хенаро Распад СССР был неизбежен, потому что плановая экономика и идеологический диктат одной партии не эффективны. В то время и в других союзных республиках принимались декларации о гос. суверенитете. Декларация о гос. суверенитете РСФСР закрепила, можно сказать, новый статус России. Статус демократического, правового государства.
опять же вопрс от кого независимость. для прочих союзных республик - понятно. а для РСФСР?
Zebramish пишет:
цитата:
И теперь мне все сильнее кажется, что это праздник независимости от истории.
Давайте обратимся к источнику: LAVR написала о принятии Декларации о гос. суверенитете.
"День независимости" мы по тогдашней моде наверняка у американцев позаимствовали.
Если оставаться при суверенитете то все, на мой взгляд, вполне разумно. Можете заменить слово суверенитет на самостоятельность.
Получится, что 12 июня 1990 года в политическом мире родилось новое (самостоятельное!)государство - Российская Федерация - субьект международного права. А еще - ну по логике вещей - с етого дня у нас есть гос. флаг, герб и прочая гос. символика.
Сообщение N: 1014
Зарегистрирован: 12.03.07
Рейтинг:
11
Отправлено: 12.06.08 22:43. Заголовок: тогда это чисто форм..
тогда это чисто формальный праздник
мне так кажется это не мы отделялись, а от нас. ты даже написала "развал", не отделение, не независимость. а тобы получилось - отделение РСФСР от СССР. глупо ж
Для меня все же это праздник. День независимости от коммунистического режима;)
- Суверенитет РСФСР - естественное и необходимое условие существования государственности России, имеющей многовековую историю, культуру и сложившиеся традиции. - Носителем суверенитета и источником государственной власти в РСФСР является ее многонациональный народ. Народ осуществляет государственную власть непосредственно и через представительные органы на основе Конституции РСФСР. - Государственный суверенитет РСФСР провозглашается во имя высших целей - обеспечения каждому человеку неотъемлемого права на достойную жизнь, свободное развитие ......
Сообщение N: 1359
Зарегистрирован: 08.11.05
Рейтинг:
23
Отправлено: 13.06.08 09:59. Заголовок: LAVR пишет: Почему ..
LAVR пишет:
цитата:
Почему День России не становится таким же общенациональным праздником? Ведь большинство россиян даже не знают, что празднуют в этот день.
потому что, на сколько я знаю, по всей стране, во многих городах дни города подтянули к 12 числу, что б выходной был, наверное. и многоие, как и мы, празднуют ДеньГорода
Сообщение N: 1120
Зарегистрирован: 24.05.06
Рейтинг:
7
Отправлено: 13.06.08 10:46. Заголовок: Хенаро Республики от..
Хенаро Республики отделялись не от России, а выходили из состава СССР. И Россия, приняв декларацию о гос. суверенитете, как сказал GENATSVALI стала суверенным государством, субъектом международного права. Причем новым, обновленным государством, свободным от режима и диктата КПСС. В этом по-моему и заключается независимость от ком. режима. Независимость не в смысле государственная (как в США), а идеологическая. Может быть из-за этой путаницы слово "независимость" и убрали из названия праздника. Ведь гос. суверенитет и гос. независимость - не одно и то же.
Сообщение N: 175
Info: О матушка! Не в силах за станком сидеть я ткацким. Мне сердце стройный мальчик покорил чрез Афродиту
Зарегистрирован: 30.05.08
Рейтинг:
1
Республики отделялись не от России, а выходили из состава СССР
хех. опять же вопрос формальностей и бумаг. и все таки они выходили из состава, пусть СССР, но русского гос-ва. республики не были равными субъектами. и что подразумевлось по этим "выходом" тоже понятно. освоождение, независимость не просто от партии, тем более ком.идеологии, а от диктата одного гос-ва, народа, над другим. путано все получается. я понимаю что ты говоришь. но не согласен. суть вижу в другом. а потому постановка - независимость России от СССР, или КПСС, и праздник соответствующий, мне тоже непонятны
Сообщение N: 176
Info: О матушка! Не в силах за станком сидеть я ткацким. Мне сердце стройный мальчик покорил чрез Афродиту
Зарегистрирован: 30.05.08
Рейтинг:
1
Отправлено: 13.06.08 19:17. Заголовок: Я тож согласна. Одно..
Я тож согласна. Одно дело - формальный союзный договор, а другое - политическая практика.
Хенаро пишет:
цитата:
независимость России от СССР, или КПСС,
Только причем тут КПСС? Она-то перестала существовать в августе 1991-го.
Сообщение N: 1122
Зарегистрирован: 24.05.06
Рейтинг:
7
Отправлено: 14.06.08 12:05. Заголовок: Diotima пишет: а др..
Diotima пишет:
цитата:
а другое - политическая практика
Я не считаю, что Россия была метрополией. Нормальная метрополия эксплуатирует свои колонии, а с Россией все наоборот. Скорее "колонии" эксплуатировали "метрополию". Поэтому жители РСФСР больше потеряли от существования СССР, чем приобрели.
Сообщение N: 178
Info: О матушка! Не в силах за станком сидеть я ткацким. Мне сердце стройный мальчик покорил чрез Афродиту
Зарегистрирован: 30.05.08
Рейтинг:
1
Отправлено: 14.06.08 12:05. Заголовок: Да он сам уже давно ..
Да он сам уже давно трещал по швам. Нитки прогнили.
Сообщение N: 1297
Зарегистрирован: 17.04.07
Рейтинг:
15
Награды:
Отправлено: 14.06.08 12:07. Заголовок: LAVR ХМ... почему ..
LAVR
ХМ... почему не стал? а потому что большинство россиян как терь модно говорить родилось в том государстве независимость от готорого и повозгласили, большинство россиян было в той партии от диктата которой мы типа оствободились.. и если для союзных республик на уровне обывателя было понятно от кого и как освобождались то для большинсва проживающих в пределах современной РФ это совершенно не ясно,эти люди воспринимали СССР как свое государство и даже сейчас продолжают его так воспринимать... а то что освободились от диктата одной партии..дак большинство видят что попали под диктат другого рода и чо праздновать если шило на мыло поменяли..эт раз.. а второе это проблема национальной идеи..если нам нужны национальные праздники так нам и идея национальная нужно чтоб доходчиво объснять что и для чего мы празднуем..а то не два не полтора.. а то что демократы лохи..ты хоть и в шутку говоришь а по правде так и выходит..как не грустно
Нормальная метрополия эксплуатирует свои колонии, а с Россией все наоборот. Скорее "колонии" эксплуатировали "метрополию". Поэтому жители РСФСР больше потеряли от существования СССР, чем приобрели.
ну не факт...эт больше расхожее мнение... однобое развитие узбекской экономики в пользу производства хлопка? вот первое что пришло в голову...единственно кто пожалуй действительно развивался нормально из союзных республик за счет центра это пожалуй прибалты и то понятно почему...
Сообщение N: 180
Info: О матушка! Не в силах за станком сидеть я ткацким. Мне сердце стройный мальчик покорил чрез Афродиту
Зарегистрирован: 30.05.08
Рейтинг:
1
Отправлено: 14.06.08 12:16. Заголовок: А Вы думаете, что мы..
А Вы думаете, что мы в Узбекистане никаких предприятий не построили, чтобы они не только хлопком жили? Ошибаетесь! Про Прибалтику я вообще молчу. А т.к. Средняя Азия в плане промышленного развития довольно дохленькая, то они и подерживают отношения с Россией, в отличие от Прибалтики, которая похожа на ту самую моську. СССР развалился, и нас...ать они на нас хотели! Они же теперь Европа!
Сообщение N: 181
Info: О матушка! Не в силах за станком сидеть я ткацким. Мне сердце стройный мальчик покорил чрез Афродиту
Зарегистрирован: 30.05.08
Рейтинг:
1
Отправлено: 14.06.08 12:47. Заголовок: Хенаро пишет: вы вс..
Хенаро пишет:
цитата:
вы все про промышленность да про промышленность. разве ж в ней дело?
Конечно, в ней. Хенаро пишет:
цитата:
а стали бы, может быть, европой на 100 лет раньше...
Ага. Благодаря немцам, например. Хенаро пишет:
цитата:
этак они ввели к себе войска, заставили оккупировать и стали все соки высасывать, товарищ Сталин, бедняга
Да у них там своих товарищей-коммунистов дофига было. Кроме того, товарищи прибалты в СССР "негражданами" не были.
Сообщение N: 182
Info: О матушка! Не в силах за станком сидеть я ткацким. Мне сердце стройный мальчик покорил чрез Афродиту
Зарегистрирован: 30.05.08
Рейтинг:
1
Отправлено: 14.06.08 12:49. Заголовок: Какие соки можно выс..
Какие соки можно высосать из маленькой Прибалтики? О чем Вы?
Сообщение N: 183
Info: О матушка! Не в силах за станком сидеть я ткацким. Мне сердце стройный мальчик покорил чрез Афродиту
Зарегистрирован: 30.05.08
Рейтинг:
1
Отправлено: 14.06.08 12:50. Заголовок: Я согласна с тем, чт..
Я согласна с тем, что это была оккупация (но не без помощи самих прибалтов), но всё могло быть гораздо хуже.
Сообщение N: 184
Info: О матушка! Не в силах за станком сидеть я ткацким. Мне сердце стройный мальчик покорил чрез Афродиту
Зарегистрирован: 30.05.08
Рейтинг:
1
Просто СССР претендовал на территорию бывшей Российской империи. Если Р.и. исчезла, то это не значит, что она окончательно канула в Лету. Имперские амбиции просто так не умирают. Ни у России, ни у США, ни у какого другого гос-ва, имеющего такие традиции. Разве что у Германии? Т.к. ее, по ее же вине, сильно унизили после Второй... Хенаро пишет:
цитата:
диктат одного гос-ва над другим, а так же одного народа над другим?
А какой смысл Вы вкладываете в понятие "диктат"? Насилие? Таких прав нет ни у кого. Что касается народа, то помните, когда СССР начал трещать по швам, то о желании выйти заговорили не только в Союзных республиках, но и Автономных... Неужто в них тоже был "диктат"?
Просто СССР претендовал на территорию бывшей Российской империи. Если Р.и. исчезла, то это не значит, что она окончательно канула в Лету. Имперские амбиции просто так не умирают
по ходу и сейчас не умерли. то есть это - прична. и на вопрос какого хрена вы подчинете себе народы ответ - простите, мы великая нация, у нас амбиции?
я конечно это все понимаю. но в сепаратизме этом есть объективные причины. и это не "они цуки, и ничего не понимают, а мы большие, великие и душевные" как нам привыкли приподносить.
Сообщение N: 185
Info: О матушка! Не в силах за станком сидеть я ткацким. Мне сердце стройный мальчик покорил чрез Афродиту
Зарегистрирован: 30.05.08
Рейтинг:
1
Сообщение N: 186
Info: О матушка! Не в силах за станком сидеть я ткацким. Мне сердце стройный мальчик покорил чрез Афродиту
Зарегистрирован: 30.05.08
Рейтинг:
1
Сообщение N: 189
Info: О матушка! Не в силах за станком сидеть я ткацким. Мне сердце стройный мальчик покорил чрез Афродиту
Зарегистрирован: 30.05.08
Рейтинг:
1
Отправлено: 14.06.08 14:09. Заголовок: Хенаро пишет: а есл..
Хенаро пишет:
цитата:
а если об удмуртах, то сейчас это больше на бытовом уровне. неуважение к нац.культуре, языку, истории
Это уже проблема самих удмуртов. А национальная политика в этом отношении в СССР давала удмуртам больше возможностей. Хотя бы направления в вузы. Хенаро пишет:
цитата:
как на счет политики переселения?
Я не говорю о тех народах, которые были как-то обижены в сов. период. А почему, например, татары (не крымские, а наши соседи!) захотели отделиться? Потому что их притесняли? Да вовсе нет. Потому что кто-то захотел и они, глядя на пример, так же решили.
Сообщение N: 190
Info: О матушка! Не в силах за станком сидеть я ткацким. Мне сердце стройный мальчик покорил чрез Афродиту
Зарегистрирован: 30.05.08
Рейтинг:
1
Отправлено: 14.06.08 14:44. Заголовок: Хенаро пишет: а поч..
Хенаро пишет:
цитата:
а почему русские таки отделились от золотой орды и до сих пор вспоминаем это как великое событие?
Отвечу вопросом на вопрос. А почему сейчас татары не хотят отделяться?
Сообщение N: 192
Info: О матушка! Не в силах за станком сидеть я ткацким. Мне сердце стройный мальчик покорил чрез Афродиту
Зарегистрирован: 30.05.08
Рейтинг:
1
Отправлено: 14.06.08 14:49. Заголовок: Татары не хотят, а н..
Татары не хотят, а на Кавказе хотят. Так диктат есть? Вам, как студенту кафедры этнологии и регионоведения, это должно быть лучше известно. Так расскажите!
Сообщение N: 1024
Зарегистрирован: 12.03.07
Рейтинг:
11
Отправлено: 14.06.08 15:32. Заголовок: Diotima пишет: А по..
Diotima пишет:
цитата:
А почему сейчас татары не хотят отделяться?
так ли это? Diotima пишет:
цитата:
а на Кавказе хотят.
это наверно проблема на целый дисер а диктат несомненно есть. или наверно ты имела ввиду почему сепаратизм в одном регионе сильнее, чем а в другом - так отвечу расплывчато разные традиции, в том числе традиции отношений между народами, уровень жизни, да и косяков на кавказе допущено гораааздо больше. это вообще два совершенно разных региона
почему сепаратизм в одном регионе сильнее, чем а в другом
Тут дело не столько в традициях и экономике, сколько в нац. элитах, которые часто используют фактор этничности в борьбе за власть. Вспомним хотя бы Чечню. Если у Прибалтики или Татарстана были хотя бы экономические основания для сепаратизма (они были развитыми республиками), то Чечня была одной из самых бедных республик и жила на дотации центра. Большинство чеченцев были довольны своей собственной патриархальной жизнью в сельской местности, местная номенклатура тоже была довольна своим положением. Но тут на малую родину вернулся Зелемхан Яндарбиев и стал собственно создавать "национальное" движение...
Сообщение N: 992
Зарегистрирован: 17.05.05
Рейтинг:
11
Отправлено: 16.06.08 12:38. Заголовок: LAVR пишет: Если у ..
LAVR пишет:
цитата:
Если у Прибалтики или Татарстана были хотя бы экономические основания для сепаратизма (они были развитыми республиками), то Чечня была одной из самых бедных республик и жила на дотации центра. Большинство чеченцев были довольны своей собственной патриархальной жизнью в сельской местности, местная номенклатура тоже была довольна своим положением. Но тут на малую родину вернулся Зелемхан Яндарбиев и стал собственно создавать "национальное" движение...
это кто вас такому учит? с чужих слов или читала где?
Сообщение N: 1125
Зарегистрирован: 24.05.06
Рейтинг:
7
Отправлено: 17.06.08 11:32. Заголовок: Хенаро пишет: вы не..
Хенаро пишет:
цитата:
вы недооцениваете национальный, культурно-бытовой фактор. имхо
А вы его переоцениваете, имхо. Я же не отрицаю, что национальный фактор есть. Но в этническую мобилизацию он вылится просто так не может. Тут главное люди, которые способны повести за собой. Толпа всегда идет за лидером. К тому же этничность - важный козырь в борьбе за власть.
Сообщение N: 994
Зарегистрирован: 17.05.05
Рейтинг:
11
Отправлено: 17.06.08 13:28. Заголовок: LAVR живу я тута (..
LAVR
живу я тута (иногда еще и радио слушаю)
LAVR пишет:
цитата:
Большинство чеченцев были довольны своей собственной патриархальной жизнью в сельской местности, местная номенклатура тоже была довольна своим положением. Но тут на малую родину вернулся Зелемхан Яндарбиев и стал собственно создавать "национальное" движение...
И все же, откуда у тебя такие познания? откуда такая ясность о довольных своей "патриархальной жизнью" чеченцах?
А Джохар Дудаев чем занимался?
Я сам мало чего знаю о чеченских событиях - мне интересно, расскажи...
Если ты читала какие книги или статьи - какие/где? А если лекции в УдГУ - чьи?
Сообщение N: 1126
Зарегистрирован: 24.05.06
Рейтинг:
7
Отправлено: 18.06.08 16:44. Заголовок: G E N A T S V A L I ..
G E N A T S V A L I пишет:
цитата:
Если ты читала какие книги или статьи - какие/где?
Когда готовилась к экзамену на этнополитологии, читала различные статьи в Интернете. Причем в самых разных источниках: и в электронных версиях газет и в блогах. Ссылки как-нибудь потом повешу. Сейчас мне не до этого.
Сообщение N: 997
Зарегистрирован: 17.05.05
Рейтинг:
11
Отправлено: 18.06.08 17:45. Заголовок: LAVR пишет: Когда г..
LAVR пишет:
цитата:
Когда готовилась к экзамену на этнополитологии, читала различные статьи в Интернете. Причем в самых разных источниках: и в электронных версиях газет и в блогах. Ссылки как-нибудь потом повешу. Сейчас мне не до этого.
а у кого экзамен сдавала?
Ссылки специально искать не нужно - дело не в них.
Все даты в формате GMT
4 час. Хитов сегодня: 5
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет