Отправлено: 12.06.08 12:18. Заголовок: День России - это праздник?

У каждой страны есть крупный общенациональный праздник. Например, в США - это День Независимости, во Франции - День взятия Бастилии. Почему День России не становится таким же общенациональным праздником? Ведь большинство россиян даже не знают, что празднуют в этот день.

 Отправлено: 14.06.08 12:53. Заголовок: Diotima пишет: Каки..

Diotima пишет:

цитата:

Какие соки можно высосать из маленькой Прибалтики? О чем Вы?

тогда на кой черт?

хочу просто спросить, на каких правах вы находите возможным диктат одного гос-ва над другим, а так же одного народа над другим?

 Отправлено: 14.06.08 13:12. Заголовок: Хенаро пишет: тогда..

Хенаро пишет:

цитата:

тогда на кой черт?

Просто СССР претендовал на территорию бывшей Российской империи. Если Р.и. исчезла, то это не значит, что она окончательно канула в Лету. Имперские амбиции просто так не умирают. Ни у России, ни у США, ни у какого другого гос-ва, имеющего такие традиции. Разве что у Германии? Т.к. ее, по ее же вине, сильно унизили после Второй...
Хенаро пишет:

цитата:

диктат одного гос-ва над другим, а так же одного народа над другим?

А какой смысл Вы вкладываете в понятие "диктат"? Насилие? Таких прав нет ни у кого. Что касается народа, то помните, когда СССР начал трещать по швам, то о желании выйти заговорили не только в Союзных республиках, но и Автономных... Неужто в них тоже был "диктат"?

 Отправлено: 14.06.08 13:19. Заголовок: Diotima пишет: Неуж..

Diotima пишет:

цитата:

Неужто в них тоже был "диктат"?

неужто вы не видите?!
Diotima пишет:

цитата:

Просто СССР претендовал на территорию бывшей Российской империи. Если Р.и. исчезла, то это не значит, что она окончательно канула в Лету. Имперские амбиции просто так не умирают

по ходу и сейчас не умерли.
то есть это - прична. и на вопрос какого хрена вы подчинете себе народы ответ - простите, мы великая нация, у нас амбиции?

я конечно это все понимаю. но в сепаратизме этом есть объективные причины. и это не "они цуки, и ничего не понимают, а мы большие, великие и душевные" как нам привыкли приподносить.

 Отправлено: 14.06.08 13:25. Заголовок: Хенаро пишет: неужт..

Хенаро пишет:

цитата:

неужто вы не видите?!

Только не рассказывайте о том, как притесняли татар или удмуртов...

 Отправлено: 14.06.08 13:27. Заголовок: Хенаро пишет: каког..

Хенаро пишет:

цитата:

какого хрена вы подчинете себе народы ответ - простите, мы великая нация, у нас амбиции?

На этот вопрос отвечать никто не будет. Честно. Разве что какие-нибудь сумасшедшие фашисты.

 Отправлено: 14.06.08 13:57. Заголовок: Diotima пишет: Толь..

Diotima пишет:

цитата:

Только не рассказывайте о том, как притесняли татар или удмуртов...

почему не рассказывайте? притесения - это не всегда концентрационные лагеря. хотя и это было в нашей истории. как на счет политики переселения?

а если об удмуртах, то сейчас это больше на бытовом уровне. неуважение к нац.культуре, языку, истории. или все таки "не рассказывайте"?

 Отправлено: 14.06.08 14:09. Заголовок: Хенаро пишет: а есл..

Хенаро пишет:

цитата:

а если об удмуртах, то сейчас это больше на бытовом уровне. неуважение к нац.культуре, языку, истории

Это уже проблема самих удмуртов. А национальная политика в этом отношении в СССР давала удмуртам больше возможностей. Хотя бы направления в вузы.
Хенаро пишет:

цитата:

как на счет политики переселения?

Я не говорю о тех народах, которые были как-то обижены в сов. период. А почему, например, татары (не крымские, а наши соседи!) захотели отделиться? Потому что их притесняли? Да вовсе нет. Потому что кто-то захотел и они, глядя на пример, так же решили.

 Отправлено: 14.06.08 14:24. Заголовок: Diotima пишет: Хотя..

Diotima пишет:

цитата:

Хотя бы направления в вузы.

а почему русские таки отделились от золотой орды и до сих пор вспоминаем это как великое событие?

 Отправлено: 14.06.08 14:44. Заголовок: Хенаро пишет: а поч..

Хенаро пишет:

цитата:

а почему русские таки отделились от золотой орды и до сих пор вспоминаем это как великое событие?

Отвечу вопросом на вопрос. А почему сейчас татары не хотят отделяться?

 Отправлено: 14.06.08 14:49. Заголовок: Татары не хотят, а н..

Татары не хотят, а на Кавказе хотят. Так диктат есть? Вам, как студенту кафедры этнологии и регионоведения, это должно быть лучше известно. Так расскажите!

 Отправлено: 14.06.08 15:32. Заголовок: Diotima пишет: А по..

Diotima пишет:

цитата:

А почему сейчас татары не хотят отделяться?

так ли это?
Diotima пишет:

цитата:

а на Кавказе хотят.

это наверно проблема на целый дисер
а диктат несомненно есть.
или наверно ты имела ввиду почему сепаратизм в одном регионе сильнее, чем а в другом - так отвечу расплывчато
разные традиции, в том числе традиции отношений между народами, уровень жизни, да и косяков на кавказе допущено гораааздо больше. это вообще два совершенно разных региона

 Отправлено: 14.06.08 20:50. Заголовок: Хенаро пишет: почем..

Хенаро пишет:

цитата:

почему сепаратизм в одном регионе сильнее, чем а в другом

Тут дело не столько в традициях и экономике, сколько в нац. элитах, которые часто используют фактор этничности в борьбе за власть. Вспомним хотя бы Чечню. Если у Прибалтики или Татарстана были хотя бы экономические основания для сепаратизма (они были развитыми республиками), то Чечня была одной из самых бедных республик и жила на дотации центра. Большинство чеченцев были довольны своей собственной патриархальной жизнью в сельской местности, местная номенклатура тоже была довольна своим положением. Но тут на малую родину вернулся Зелемхан Яндарбиев и стал собственно создавать "национальное" движение...

 Отправлено: 15.06.08 11:24. Заголовок: вы недооцениваете на..

вы недооцениваете национальный, культурно-бытовой фактор. имхо

 Отправлено: 16.06.08 09:07. Заголовок: LAVR пишет: Статус ..

LAVR пишет:

цитата:

Статус демократического, правового государства.

по меньшей мере смешно.
Ничего, ничего скоро отметим Добровольное присоединение Удмуртии к России, вот где разгуляемся.

 Отправлено: 16.06.08 12:38. Заголовок: LAVR пишет: Если у ..

LAVR пишет:

цитата:

Если у Прибалтики или Татарстана были хотя бы экономические основания для сепаратизма (они были развитыми республиками), то Чечня была одной из самых бедных республик и жила на дотации центра. Большинство чеченцев были довольны своей собственной патриархальной жизнью в сельской местности, местная номенклатура тоже была довольна своим положением. Но тут на малую родину вернулся Зелемхан Яндарбиев и стал собственно создавать "национальное" движение...

это кто вас такому учит? с чужих слов или читала где?

 Отправлено: 16.06.08 12:49. Заголовок: Diotima пишет: Импе..

Diotima пишет:

цитата:

Имперские амбиции просто так не умирают. Ни у России, ни у США, ни у какого другого гос-ва, имеющего такие традиции. Разве что у Германии?

У Германии они тоже есть - они не даром так Евросоюз продвигают - пол Брюсселя немцы, европейская экономика в значительной мере зависит от них...

Хорошо хоть ирландцы их пообломали маненько

 Отправлено: 17.06.08 11:25. Заголовок: G E N A T S V A L I ..

G E N A T S V A L I пишет:

цитата:

они не даром так Евросоюз продвигают

Кто Вас этому научил? С чужих слов или читали где?

 Отправлено: 17.06.08 11:32. Заголовок: Хенаро пишет: вы не..

Хенаро пишет:

цитата:

вы недооцениваете национальный, культурно-бытовой фактор. имхо

А вы его переоцениваете, имхо.
Я же не отрицаю, что национальный фактор есть. Но в этническую мобилизацию он вылится просто так не может. Тут главное люди, которые способны повести за собой. Толпа всегда идет за лидером. К тому же этничность - важный козырь в борьбе за власть.

 Отправлено: 17.06.08 13:28. Заголовок: LAVR живу я тута (..

LAVR

живу я тута (иногда еще и радио слушаю)

LAVR пишет:

цитата:

Большинство чеченцев были довольны своей собственной патриархальной жизнью в сельской местности, местная номенклатура тоже была довольна своим положением. Но тут на малую родину вернулся Зелемхан Яндарбиев и стал собственно создавать "национальное" движение...

И все же, откуда у тебя такие познания? откуда такая ясность о довольных своей "патриархальной жизнью" чеченцах?

А Джохар Дудаев чем занимался?

Я сам мало чего знаю о чеченских событиях - мне интересно, расскажи...

Если ты читала какие книги или статьи - какие/где? А если лекции в УдГУ - чьи?

 Отправлено: 17.06.08 13:30. Заголовок: тут главное, что сна..

тут главное, что сначала недовольство, национальная обида будут копиться больше и больше, пока не дойдет до критической грани, и тогда появятся

цитата:

люди, которые способны повести за собой

 Отправлено: 18.06.08 16:44. Заголовок: G E N A T S V A L I ..

G E N A T S V A L I пишет:

цитата:

Если ты читала какие книги или статьи - какие/где?

Когда готовилась к экзамену на этнополитологии, читала различные статьи в Интернете. Причем в самых разных источниках: и в электронных версиях газет и в блогах. Ссылки как-нибудь потом повешу. Сейчас мне не до этого.

 Отправлено: 18.06.08 17:45. Заголовок: LAVR пишет: Когда г..

LAVR пишет:

цитата:

Когда готовилась к экзамену на этнополитологии, читала различные статьи в Интернете. Причем в самых разных источниках: и в электронных версиях газет и в блогах. Ссылки как-нибудь потом повешу. Сейчас мне не до этого.

а у кого экзамен сдавала?

Ссылки специально искать не нужно - дело не в них.

 Отправлено: 18.06.08 20:00. Заголовок: G E N A T S V A L I ..

G E N A T S V A L I пишет:

цитата:

а у кого экзамен сдавала?

Я не сдавала - мне автоматом поставили.
Преподаватель - Воронцов. Но это не его точка зрения.