Отправлено: 08.08.08 23:39. Заголовок: что происходит ?! (Южн. Осетия)

цитата:

Georgia and Russia War erupts in Georgia Aug 8th 2008 From Economist.com A war between Russia and Georgia appears to be under way GEORGIAN soldiers, tanks and fighter-planes struck Tskhinvali, the capital of the breakaway (Russian-backed) region of South Ossetia, on Friday August 8th. Parts of the city were reported to be burning as Georgia’s president, Mikheil Saakashvili, declared that his forces had “freed” much of the area from separatist control. The immediate cause of the fighting is unclear as claim and counterclaim abound. But what is clear is that a conflict which has been simmering for years, has at last erupted. What happens next will depend almost entirely on Russia’s response: 150 Russian tanks were reported to be entering South Ossetia on Friday. Georgia's government says that Russian planes have dropped bombs outside of South Ossetia including on the edge of Tblisi, the Georgian capital. Alexander Lomaia, the secretary of Georgia's National Security Council, told The Economist on Friday that “this is an open military aggression and we are now at the state of undeclared war with Russia. What else could you call it?”. He also said that Georgia had announced a ceasefire in South Ossetia from 3pm on Friday. On its own, South Ossetia is unlikely to last long. It is a tiny territory run by Russia’s security forces and a small and nasty clique of local thugs who live off smuggling goods and pocketing Russian aid money. According to a Georgian television channel, some 70% of Tskhinvali had been taken by government forces by the end of Friday morning. It appears that Russia will get heavily involved—Russia's president, Dmitry Medvedev, says that he must protect Russian citizens there. The conflict could now quickly spiral into a war between Russian and Georgia, and engulf Abkhazia, a separatist region on the Black Sea coast in which Russia has much more strategic interest. Russia says that Georgia fired first in South Ossetia and that several of its “peacekeepers” inside the territory have been killed. Last month Russia sent warplanes into Georgian airspace—to deter an attack, it said. The row has given Russia a chance to step up pressure on Georgia, portrayed in the Russian media as a tiresome and aggressive Western stooge. The South Ossetian leader, Eduard Kokoity, said that he would force Georgian troops out of his self-declared republic (which is a patchwork of villages and small towns, some controlled by Georgian authorities and others by separatists). The quarrel in South Ossetia follows an escalation of tension in Abkhazia. Russia has reinforced its military presence there, which is nominally part of a UN-monitored peacekeeping effort. In the past few months European governments got more involved in the peace process and Germany drafted a plan for the economic revival of Abkhazia, indefinite autonomy and the return of Georgian refugees. So far the plan has stalled. The Abkhaz authorities are uneasy about the Russian embrace, but fear the return of Georgian refugees, once the largest ethnic group in the region. Russia does not want to surrender its key role in Abkhazia. As Russian gets involved in the war with Georgia, the disposition of political forces within the Kremlin itself may shift. Russia’s prime minister Vladimir Putin, who is in China, indicated that Russia would retaliate against Georgia’s aggression. Mr Medvedev may not be best pleased to start his presidency with a war in Georgia: it suggests that he may have to submit to the wishes of the hard-line military and security services. But Mr Putin has a fierce dislike of Mr Saakashvili, Georgia’s maverick president, and seems determined to replace his government. Mr Putin may also want to deal with Georgia in good time before Russia hosts 2014 winter Olympic games in Sochi, a Black-sea resort town only few miles from the Abkhaz border. A military conflict in Georgia will also derail for a long time Georgia’s aspiration to join NATO—something that Russian finds deeply unpalatable. Russia’s broader aim may be to try to roll back the advance of pro-Western forces in its “near abroad” by highlighting the West’s inability to help Georgia. The hotting up of Georgia’s conflicts coincided with Kosovo’s declaration of independence, recognised by much of the West, and American pressure for the expansion of NATO to Georgia and Ukraine. That move has been stymied, mainly by Germany; Georgia was promised eventual NATO membership but no firm plan. Though Georgia has become a vital corridor for oil and gas exports to Europe, this has not brought the support that its leaders had expected. A lame-duck American administration has been able to do little, though Georgians hope a presidential-election victory by John McCain, an ardent supporter, may change their fortunes. The country’s strong-willed and idiosyncratic president, Mr Saakashvili, is not seen by all European leaders as quite the paragon of legality, freedom and reform that he claims to be. Georgia’s image was severely dented in November last year by a crackdown against the opposition.

http://www.economist.com/world/europe/PrinterFriendly.cfm?story_id=11909324

 Отправлено: 11.08.08 20:58. Заголовок: LAVR пишет: Откуда ..

LAVR пишет:

цитата:

Откуда такие данные? На сколько мне известно, Совбез лишь попросил Россию отозвать войска и не способствовать накалу ситуации.

CNN и BBC в помощь. Именно там идут репортажи о якобы агрессии России в отношении Грузии...
Дошло до того, что кадры бомбежки Цхинвала грузинами они показывают как кадры бомбежки Тбилиси(!) Россией(!!!)...

 Отправлено: 11.08.08 21:02. Заголовок: LAVR пишет: Нашла ..

LAVR пишет:

цитата:

Нашла картинку в ЖЖ. Правда, вскоре тему оттуда почему-то удалили.

Автор картинки - житель Таиланда, кстате...

 Отправлено: 11.08.08 23:53. Заголовок: Красивая пришла пише..

Красивая пришла пишет:

цитата:

Да? Я думала ты анализировал ЭТО, досканально изучил ситуацию и готов делать промежуточные выводы "с холмов грузии"...

вывод пока такой, что мне на етих самых холмах Грузии в скором времени побывать так и не удастся...

будем анализировать - че нам еще делать остается...

 Отправлено: 12.08.08 14:57. Заголовок: LAVR пишет: Политич..

LAVR пишет:

цитата:

Политически Россия такую войну выиграть не может. Правильнее было бы решить эту проблему в Совбезе ОНН.

Видимо, ты не смотрела прямую трансляцию заседния Совбеза...

Разве ты не видишь, что главный игрок на политической арене - США - не играет по тем правилам, которые пытается навязать другим?

Бомбить нужно Грузию, полка НАТО не готово за нее вписаться...

 Отправлено: 12.08.08 14:58. Заголовок: LAVR пишет: вообще..

LAVR пишет:

цитата:

вообще, Южная Осетия - часть Грузии,

Ничуть не в большей степени, в какой Грузия - часть России.

 Отправлено: 12.08.08 15:20. Заголовок: LAVR пишет: Откуда ..

LAVR пишет:

цитата:

Откуда такие данные? На сколько мне известно, Совбез лишь попросил Россию отозвать войска и не способствовать накалу ситуации.

Позиция большинства членов Совбеза была следующая:
1. Они высказывали сожаление.
2. Требовали прекратить огонь.
3. Предлагали восстановить status quo ante bellum

Позиция России:
1. Вывод войск на исходные позиции при условии того, что Грузия подпишет с Южной Осетией юридически обязывающий довор о неприменении силы.
2. Осуждение Саакашвили как зачинщика этой заварухи.

Все, по-моему, вполне справеделиво...

И нужно помнить:
1. Россия имела право на применение силы по мандату ООН в случае начала военных действий (миротворческий гарнизон).
2. Видимо, большинстов граждан Ю. Осетии имеют второе гражданство России.

 Отправлено: 12.08.08 15:38. Заголовок: тут кой какие ссылки..

тут кой какие ссылки на альтернативные источники информации:

цитата:

Von: Mariami Parsadanishvili <mariam.parsadanishvili@UNI-KONSTANZ.DE> Datum: Mon, 11 Aug 2008 17:02:09 +0200 Liebe Freunde, sehr geehrte Damen und Herren, die Lage in Georgien ist zurzeit sehr instabil und besorgniserregend. Die Ereignisse überschlagen sich, die Nachrichtensender weltweit berichten diesbezüglich. Wir sind permanent dabei uns zu informieren, versuchen u.a. im ständigen Kontakt mit unseren Familien und Freunden vor Ort zu sein. Die Berichterstattung durch die Medien ist teilweise recht unübersichtlich. Wir empfehlen Ihnen stets sich bei verschiedenen Nachrichtensendern zu informieren. Hier ein paar wenige Vorschläge, ergänzend zu den ganz großen Nachrichtensendern: Civil Georgia <http://www.civil.ge>, www.civilgeorgia.ge <http://www.civilgeorgia.ge> (in einigen Sprachen vorhanden, in den letzten Tagen hat man jedoch Zugriffsschwierigkeiten); www.georgien-nachrichten.de <http://www.georgien-nachrichten.de>; Gazeta Wyborcza in polnischer Sprache ist am Wochenende durch ihre aufschlussreiche Berichterstattung aufgefallen http://wyborcza.pl). Sonst finden Sie diverse aufschlussreiche Artikel zum Thema auf www.realclearworld.com <http://www.realclearworld.com> und www.lemonde.fr <http://www.lemonde.fr>. Wir versuchen die Infos nach drei Kategorien zu sammeln, dies hilft einen Überblick zu bewahren und die oft widersprüchlichen Infos auch für sich zu werten: Chronologie der Ereignisse (mit Quellenangaben) - Offizielle Stellungnahmen - Analysen. Nun möchten wir Ihnen folgendes anbieten: Auf der Internetseite von "EuroKaukAsia" http://www.eurokaukasia.de <http://www.eurokaukasia.de/> werden wir informative und vielfältige Beiträge (vor allem Analysen, Interviews) platzieren und/oder auf sie hinweisen. Hierbei soll es nicht um eine Chronologie der Ereignisse sich handeln, sondern eher um eine Analyse. Uns ist wichtig, dass wir Ihnen ein, soweit dies möglich ist, objektives Bild der Lage vermitteln und Einblicke in die strategischen Implikationen des Konfliktes aus der Sicht der beteiligten Parteien einschließlich der EU und USA gewähren. Die Beiträge werden in einigen Sprachen vorhanden sein. Wir können die Beiträge leider nicht übersetzen. Sehr gerne können Sie uns diesbezüglich Information zukommen lassen und/oder Ihre Beiträge liefern. Wir sind ausserdem gerade dabei eine Art 'Hotline' auf der Internetseite einzurichten, wo u.a. Telefonnummern zwecks Kontaktaufnahme angegeben werden. Rufen Sie uns an. Wir versuchen Ihnen mit u.a. praktischen Tipps (wie man z.B. am besten telefonisch nach Georgien durchkommt etc.) zu helfen. Informieren Sie, bitte Ihre Familien und Freunde in Georgien hinsichtlich der Berichterstattung ausserhalb Georgiens. Viele Menschen dort beziehen Nachrichten nur über georgische Sender. Es ist wichtig, dass wir gegenseitig Information austauschen. Sie können diese Nachricht sehr gerne weiterleiten! Wir arbeiten zurzeit mit Hochdruck an der Internetseite. Bitte, schauen Sie erst in ein paar Stunden rein. Ihr Eurokaukasia-Team Dear Ladies and Gentlemen, Dear Friends, The situation in Georgia is currently very unstable and worrying. The events are coming thick and fast and news networks worldwide are reporting on the issue. We are constantly acquiring information and are attempting to stay in permanent contact with our families and friends on location. The reporting by the media is, in part, very difficult to navigate. We recommend you to acquire information from different news networks. Here are a few suggestions to supplement the information from the large news broadcasters: Civil Georgia www.civil.ge <http://www.civil.ge>, www.civilgeorgia.ge <http://www.civilgeorgia.ge> (available in several languages, but it has been difficult to access it in the past few days); www.georgien- nachrichten.de <http://www.georgien-nachrichten.de>; Gazeta Wyborcza from Poland caught our attention over the weekend with its insightful coverage http://wyborcza.pl). Otherwise you will find diverse informative articles on the topic at www.realclearworld.com <http://www.realclearworld.com>, www.nytimes.com, www.lemonde.fr <http://www.lemonde.fr>, and www.guardian.co.uk We are attempting to gather information according to three categories. This helps you to keep an overview and evaluate the often contradictory information on your own: Chronology of the events (with sources) -- Official statements - Analyses. Now we would like to offer you the following: We will place informative and diverse contributions on the Internet site of "EuroKaukasia" http://www.eurokaukasia.de <http://www.eurokaukasia.de/> (in particular analyses, interviews) and/or refer to them. This is not necessarily a chronology of the events, rather an analysis. It is important for us to convey to you an objective view of the situation and offer you insights on the strategic implications of the conflict from the viewpoints of the involved parties, including the EU and USA. The articles will be available in several languages. Unfortunately we cannot translate the articles. You are more than welcome to send us information on this or your personal contributions or articles. We are also in the process of setting up a kind of 'hotline' on the Internet site, where telephone numbers can be posted for contact purposes. Feel free to call us. We will try to help you with practical information (how to best contact someone in Georgia by telephone etc.) Please inform your families and friends in Georgia about the media coverage outside Georgia. Many people there only get their news from Georgian stations. It is important that we exchange information. We are working at full speed on the Internet site. Please check again in a few hours. The Eurokaukasia Staff -- Mariami Parsadanishvili Wissenschaftliche Mitarbeiterin Universität Konstanz Exzellenzcluster 16/EXC 16 Osteuropäische Geschichte/Raum F 347 Fach D 11, 78457 Konstanz Deutschland/Germany Tel: +49 (0)7531/88-2261 Fax: +49 (0)7531/88-4158 E-Mail: Mariam.Parsadanishvili@uni-konstanz.de

 Отправлено: 12.08.08 16:27. Заголовок: G E N A T S V A L I ..

G E N A T S V A L I пишет:

цитата:

альтернативные

чему?

 Отправлено: 12.08.08 16:34. Заголовок: author Вы говорите ..

author
Вы говорите языком российского ТВ. А они очень однобоко освещают ситуацию.
Почитали бы лучше другие источники. Хотя бы Коммерсантъ.

 Отправлено: 12.08.08 16:36. Заголовок: LAVR пишет: Мое под..

LAVR пишет:

цитата:

Мое подразделение только в госпиталь в Гори доставило почти 200 убитых из Южной Осетии,— мрачно рассказывал молодой офицер.

около 2000 убитых мирных жителей Цхинвала, это как...вот что меня поражает в наших демократах и тебе Лавр так это то как будто в другой реальности живут...ну ладно Запад им другую картинку показывают, наши пока проигрывают там иформационную войну..но и там стали говорить о жертвах среди мирного населения Осетии...разве ты не видела как там люди сидят в подвалах а трупы в морге видела там одни пожилые, женщины вообщем те кто ну никак не попадает в категорию комбатантов...Россия наконецто вступилась за своих граждан, пусть и проживающих на территории с непонятным статусом, но у этих людей российский паспорт и гражданство. Я помню много разговоров о том что США молодцы, когда защищают своих граждан всеми силами...что плюс США что они готовы ради пары своих и авианосец послать...Лавр что тебе не нравится то что Россия вступилась за своих граждан? Относительно того что пошло на Западе сравнение Осетии и Чечни, то эт по принципу тип рыльце в пушку...но значительная часть российского общество тоже было возмущено этими событиями...и потом Чечня уж по любому есть территория России тогда как в отношении Осетии южной как территории Грузии много есть неопределенностей. А если честно то щас речь не об этом..был атакован миротворческий контингент и нанесен бомбовый удар по мирному населению Цхинвала...в России всегда судили по закону и по совести, и если по закону можно найти придирки в отношении России, то по совести нет. И если честно то меня радует позиция России ...наконецто стали думать и о себе и о своих гражданах...
(Я отлично понимаю какие есть геополитические интересы России тут и не являюсь горячим сторонником Путина и Медведева...не забыли наверно моя позицию по отошению к событиям в Эстонии. )

 Отправлено: 12.08.08 16:50. Заголовок: author пишет: Бомби..

author пишет:

цитата:

Бомбить нужно Грузию, полка НАТО не готово за нее вписаться...

Неужели Вы не понимаете, что Россия может оказаться в международной изоляции?
Вам может быть все равно, а я вот не хочу сидеть за железным занавесом: чтобы из-за какой-то Ю.Осетии ухудшились отношения России с Западом.

Какую выгоду россиянам принесет эта война, кроме морального удовлетворения от того, что опять показали всем кузькину мать?

А США вряд ли впишется за Грузию. У них хватает проблем в Афганистане, Ираке, Иране.

 Отправлено: 12.08.08 16:53. Заголовок: Janka пишет: вот чт..

Janka пишет:

цитата:

вот что меня поражает в наших демократах и тебе Лавр так это то как будто в другой реальности живут

Что меня поражает в наших ура-патриотах и тебе Янка это то как будто в другой реальности живут.
Ладно Первый канал и РТР истерику как всегда поднимают. Но ведь в интернете много альтернативной информации есть.

 Отправлено: 12.08.08 17:04. Заголовок: LAVR пишет: Неужели..

LAVR пишет:

цитата:

Неужели Вы не понимаете, что Россия может оказаться в международной изоляции?

:)) Она и так в изоляции. Кстати, Россию на этом заседании, которое я смтрел никто кроме представителей США и Англии не осуждал. Все "выражали сожаление по поводу конфликта" без конкретизации.

LAVR пишет:

цитата:

чтобы из-за какой-то Ю.Осетии ухудшились отношения России с Западом.

Т.е. грохнули наших миротворцев и фиг с ними? (ответь на это вопрос четко, пожалуйста)

LAVR пишет:

цитата:

Какую выгоду россиянам принесет эта война, кроме морального удовлетворения от того, что опять показали всем кузькину мать?

Это война - выполнение миссии, возложенной на Россию ООН. Или ты предлагаешь наплевать на Совбез как это делает США??

P.S. Судя по твоим рассуждениям про Совбез, ты не смотрела трансляцию и не вполне представляешь механизм работы этого органа (нужно будет попинять коллегам за недоработку).

Совбез пока вообще не дал оценки событиям в Южной Осетии.

 Отправлено: 12.08.08 18:04. Заголовок: LAVR пишет: Что мен..

LAVR пишет:

цитата:

Что меня поражает в наших ура-патриотах и тебе Янка

Ну эт ты погорячилась...какой из меня ура патриот)))))
LAVR пишет:

цитата:

Но ведь в интернете много альтернативной информации есть.

Да я и по телевизору на диване каждый день BBC и DW смотрю...а щас еще какой англоязычный французский канал добавился...да и Евроньюс на русском там есть... да РБК например не так уж оглядывается на официальную позицию...
а интернет уж больно хитрая штука...там много что можно найти...хоть высадку марсианского десанта на луну...
author пишет:

цитата:

Это война - выполнение миссии, возложенной на Россию ООН

Это прежде всего защита мирного населения от использования грузинской стороной установок Град...которые применяются по площадям а не целям...я думаю не надо объяснять что такое...
LAVR пишет:

цитата:

Неужели Вы не понимаете, что Россия может оказаться в международной изоляции?

Аха и первый шаг к изоляции приезд Саркози )))) а уж если Польша, которая антироссийски настроена, открестилась словами Туска от действий Грузии, то точно изоляция...да и моей любимой Эстонии не слыхать чот))) а остальные государства не так яро были настроены против России....

 Отправлено: 12.08.08 19:32. Заголовок: author пишет: Это в..

author пишет:

цитата:

Это война - выполнение миссии, возложенной на Россию ООН.

ООН не возлагала на Россию такую миссию. ООН дала мандат на присутствие миротворцев в регионе, а не на войну.

 Отправлено: 12.08.08 19:38. Заголовок: author пишет: Т.е. ..

author пишет:

цитата:

Т.е. грохнули наших миротворцев и фиг с ними? (ответь на это вопрос четко, пожалуйста)

Официально вмешательство России началось по причине этнических чисток осетин. А "грохать" миротворцев начали уже потом.
Ваша точка зрения мне очень напомнила российское ТВ. А для меня оно далеко не истина последней инстанции, если не сказать больше.

 Отправлено: 12.08.08 19:49. Заголовок: LAVR пишет: ООН дал..

LAVR пишет:

цитата:

ООН дала мандат на присутствие миротворцев в регионе, а не на войну.

Так что получается? Должны миротворцы присутствовать, пить чаек и наблюдать за происходящим? А смысл тогда?!
Миротворцы выполняют свою миссию, защищают мирных граждан. Если контингент не может справиться с ситуацией, вполне логично отправить подкрепление и поддержать наших же солдат!
LAVR пишет:

цитата:

Официально вмешательство России началось по причине этнических чисток осетин. А "грохать" миротворцев начали уже потом.

пишет:
author

цитата:

Т.е. грохнули наших миротворцев и фиг с ними? (ответь на это вопрос четко, пожалуйста)

Нет ответа на посталеный вопрос. Не понимаю здесь вашу позицию, LAVR.

 Отправлено: 12.08.08 20:07. Заголовок: Zebramish А я не по..

Zebramish
А я не понимаю вашу позицию. Я ответила на поставленный вопрос. Если вам что-то не понятно, почитайте новости на сайте ООН.

 Отправлено: 12.08.08 20:19. Заголовок: Если "миротворцы..

Если "миротворцы" вместо нейтралитета занимают позицию одной из сторон, то они, наверное, должны быть готовы к тому, что их рано или поздно "грохнут".

 Отправлено: 12.08.08 20:53. Заголовок: LAVR Как то позднов..

LAVR
Как то поздновато новости выкладываешь))) уже есть соглашение из шести пунктов...и Саркози ни чего не имеет как оказалось против присутствия российских миротворцев в Осетии, а вот относительно европейских высказался что не время и не место)))). Относительно территориальной целости Грузии тож ни чего не сказал...причем даж на вопрос фразцузской журналистки ответил тааак уклончиво что дальше не куда....

 Отправлено: 12.08.08 20:55. Заголовок: LAVR пишет: Если &#..

LAVR пишет:

цитата:

Если "миротворцы" вместо нейтралитета занимают позицию одной из сторон, то они, наверное, должны быть готовы к тому, что их рано или поздно "грохнут".

Миротворцы другого государстсва? я про то что грузинские миротворцы открыли огонь по российским...

 Отправлено: 12.08.08 21:22. Заголовок: уже вроде светлейшие..

уже вроде светлейшие умы вступили в спор с тобой, Лавр, а ты ни в какую.
тоже хотел аргументировать свою позицию, кстати не совсем "ура-патриотическую", но понял: смысла нет, казачок-то засланный .

 Отправлено: 12.08.08 21:33. Заголовок: LAVR пишет: Официал..

LAVR пишет:

цитата:

Официально вмешательство России началось по причине этнических чисток осетин. А "грохать" миротворцев начали уже потом. Ваша точка зрения мне очень напомнила российское ТВ. А для меня оно далеко не истина последней инстанции, если не сказать больше.

Официально вмешательство России должно было начаться после применения одной из сторон силы.

LAVR пишет:

цитата:

ООН не возлагала на Россию такую миссию. ООН дала мандат на присутствие миротворцев в регионе, а не на войну.

Мандат миротворцев - на предотвращение войны. И если одна из сторон начала, то она и заслуживает порицания.

LAVR пишет:

цитата:

Если "миротворцы" вместо нейтралитета занимают позицию одной из сторон, то они, наверное, должны быть готовы к тому, что их рано или поздно "грохнут".

Конечно. Однако, и одна из сторон, котроая нарушила правила должна быть готова к тому, что её рано или поздно "грохнут".

 Отправлено: 12.08.08 22:04. Заголовок: Если очень уж утриро..

Если очень уж утрировать, мне позиция Лавра напоминает такую однажды услышанную дикость: "луччше бы проиграли фашистам вторую мировую... щас бы как немцы жили"
можно понять, когда человек противостоит политической системе - она по определению не может быть справедливой для всех. Но государство не есть Родина.
противопоставлять себя большинству, отрицать национальные интересы, то есть наши с вами интересы... меняйте паспорт, гражданка, и пойте гимн в честь звездно-полосатого

 Отправлено: 12.08.08 22:19. Заголовок: Да Дура ваша LAVR, з..

Да Дура ваша LAVR, засланный казачок и сраный демократ, которая нихрена, простите, ни в геополитике, ни в тактике России в ООН не понимает.
Россия уничтожила агрессора. уничтожила армию Грузии, которая подчиняется хитрому, но безмозглому и марионеточному лидеру.

Лавр говорит: ах, миротворцы, кторые занимающи одну из сторон - дойстоный порицания... Я ещё 8 числа, через 20 минут после обнародования информации писал, что господин Курашвили, командующий МИРОТВОРЦАМИ со стороны ГРУЗИИ объявил о выходе грузинских мироторцев из подчинения миротворческих сил и открытия огня по территории Ю.О. Грузинские Миротворцы стреляли по Российским Миротворцам!

Вы, тупая дура LAVR, этого не видели? Не читали?

Наша малолеточка на довольствии как и СиЭнЭн считает Россию Агрессором? С ней не согласны Германия, Франция, Куба и иже...

Лавр говорит: ах, россия начала грохать Грузин посте Т.Н. "чисток" осетин... Лавр что, не следила за ситуацией в ЖЖ(единственный верный источник информации), на каналах Российского, Украинского, Грузинского ТВ?

Я прошу прощения у уважаемых мною господ форумчан за резкий тон, но я не умею по-другому. Враги Народа - мои враги...

 Отправлено: 12.08.08 22:38. Заголовок: козька пишет: но пр..

козька пишет:

цитата:

но противопоставлять себя большинству, отрицать национальные интересы... меняйте паспорт, гражданка, и пойте гимн в честь звездно-полосатого

Зря ты так. "Большинство" тут не при чем. Истина не решается большинством.

 Отправлено: 12.08.08 22:39. Заголовок: KoT Behemoth И ты ..

KoT Behemoth

И ты - зря.

 Отправлено: 12.08.08 22:41. Заголовок: Зря ничего не бывает..

Зря ничего не бывает. Пора бы привыкнуть в ваши то годы...

 Отправлено: 12.08.08 22:44. Заголовок: LAVR пишет: почитай..

LAVR пишет:

цитата:

почитайте новости на сайте ООН.

Возможно, я отстал от информации. Совбез принял решение? Можно ссылку?

 Отправлено: 12.08.08 22:51. Заголовок: LAVR пишет: Ваша то..

LAVR пишет:

цитата:

Ваша точка зрения мне очень напомнила российское ТВ. А для меня оно далеко не истина последней инстанции, если не сказать больше.

Возражай по существу!!

 Отправлено: 12.08.08 22:52. Заголовок: author пишет: Зря т..

author пишет:

цитата:

Зря ты так. "Большинство" тут не при чем. Истина не решается большинством.

согласен, довод не очень, но смысл, я думаю, понятен... Нет уж, ВВ, хватит полутонов. Лавр - взрослый человек, пущай думает, прежде чем, прикрываясь рафинированным гуманизмом, "сдавать Москву".

 Отправлено: 12.08.08 23:01. Заголовок: козька пишет: согла..

козька пишет:

цитата:

согласен, довод не очень, но смысл, я думаю, понятен...

Нет! Я во многом соглсен с LAVR, и порой мне страшно хочется встать на ее позицию...

 Отправлено: 12.08.08 23:18. Заголовок: Я не вижу в ее позиц..

Я не вижу в ее позиции ни зернышка здравого смысла.
слова бы не сказал, если бы протестовали против силового решения вопроса как такового, если бы речь шла о настоящем пацифизме, гуманизме и прочих клевых измах.
Но ведь Лавр ведет свои рассуждения, не выходя за рамки существующей матрицы, она всего-навсего на страницах форума отстаивает вражеские интересы. Понимаете, о чем я пытаюсь?...
зы: чем больше постов, тем меньше шансов, что наши с котом обвинительные заявления будут прочитаны форумчанами.

 Отправлено: 12.08.08 23:56. Заголовок: козька пишет: казач..

козька пишет:

цитата:

казачок-то засланный

не дури - никто тут казачка не посылал ))

 Отправлено: 13.08.08 00:09. Заголовок: РєРѕР·СЊРєР° пишет: ..

РєРѕР·СЊРєР° пишет:

цитата:

Я не вижу в ее позиции ни зернышка здравого смысла.

Ну почему же, здравый смысл местами есть. Хотя я не согласна с данной точкой зрения Лавра. Лавр рассуждает хоодно и здраво, как политик. Политик сидит дома в тепле и уюте,вдали от бомб и градов, и хорошо ему. А я вот например слишком эмоциональная, не люблю, когда людей убивают. Для меня это трагедия. Для политиков - статистика, цифры на бумажках, в отчетах. Я хоть и историк, но все же в первую очередь человек. (И очень рада, что никогда не стану политиком). А Человеческие жизни надо защищать. А политическая изоляция....во-первых, не факт, во-вторых, уже было, выжили.

 Отправлено: 13.08.08 00:41. Заголовок: РєРѕР·СЊРєР° пишет: ..

РєРѕР·СЊРєР° пишет:

цитата:

Я не вижу в ее позиции ни зернышка здравого смысла.

простите, конечно, но мне как раз все в ее словах кажется логичным и правильным.
Меня, как и всех, очень сильно задевает факт агресси Грузии по отношению к Ю.О. Но реакция российских политиков и сми просто раздражают.

Кстати не понимаю всех пафосных слов про какую-то миссию россии в этом регионе. Раздражает факт отсутствия внятной политики по отношению к Грузии и Ю.О. А такие, якобы меры, как: ненужная упрощенная выдача паспортов гражданам Ю.О.; миротворческий контингент, который никак не является нейтральным в конфликте. Четкой же позиции высказано не было: ни поддержки сепаратистов и признание Ю.О, ни ухода из региона с целью не создавать больше проблем для решения конфликта.

Ситуация на российско-грузинской границе есть лишь утрировка общего банкротства внешней политики РФ. Ничего, кроме странного морального удовлетворения и общего недовольства на западе, в итоге не получили.

 Отправлено: 13.08.08 00:46. Заголовок: Да в том то и дело, ..

Да в том то и дело, что не размышляет она как политик. Она размышляет как человек, далеко от проблем своей страны отстоящий.
Уж на что я циник, но не могу потерпеть заявлений в духе "нас ждет международная изоляция", и "ололо, надо созывать совбез ООН, мы сами ничего решить не можем" - в то время, когда я читаю туеву хучу источников, принимаю информацию с места событий и знаю, как разворачивается обсуждение проблемы на международном уровне.

Девочка просто не в курсе, но хочет выставить себя этаким отрешенным от проблем реальных людей существом.
Как сказал однажды на Марковском форуме в её адрес один неоднозначный, но умнейщий субъект - "Малолетняя Дура"...

З.Ы. Да, выше я просто повторял эпитеты Гетты...

 Отправлено: 13.08.08 00:49. Заголовок: Снусмумрик пишет: Н..

Снусмумрик пишет:

цитата:

Ничего, кроме странного морального удовлетворения и общего недовольства на западе, в итоге не получили.

Совсем не следите за ситуацией?
Россия в даном случае показала, что у неё "есть яйца", что она может, хочет и умеет разрешать внешне- и внутриполитические проблемы.

Пойдите, почтиайте ещё раз речь Чуркина и Путьку с Медведиком заодно...

 Отправлено: 13.08.08 00:56. Заголовок: KoT Behemoth пишет: ..

KoT Behemoth пишет:

цитата:

Пойдите, почтиайте ещё раз речь Чуркина и Путьку с Медведиком заодно...

Да, ну, не аргумент....Путин и про "мочить в сортире" говорил и ещё много чего, а Медведев ещё больше скажет, стока лет впереди на посту президента...

 Отправлено: 13.08.08 04:24. Заголовок: Пылинка пишет: Да, ..

Пылинка пишет:

цитата:

Да, ну, не аргумент....Путин и про "мочить в сортире" говорил и ещё много чего, а Медведев ещё больше скажет, стока лет впереди на посту президента...

Это к вопросу о "нечеткой позиции". Позиция вполне четкая.

KoT Behemoth пишет:

цитата:

Да в том то и дело, что не размышляет она как политик.

да, я тоже думаю, что LAVR именно эмоционально увлечена либеральной идеей. Как, впрочем, и я.

Однако, я соврешенно несогласен с ее выводами. Здравое зерно в том, что ООН должна быть единственным регулятором отношений между государствами.