Отправлено: 30.01.09 16:16. Заголовок: Патриарх Кирилл. Выбрали, чего ж теперь...

Переношу в особую тему все, что по выборам патриарха

 Отправлено: 28.01.09 21:18. Заголовок: а патриарх - Кирилл...

а патриарх - Кирилл. есть мнение?

 Отправлено: 28.01.09 21:45. Заголовок: козька пишет: а пат..

козька пишет:

цитата:

а патриарх - Кирилл. есть мнение?

есть

козька пишет:

цитата:

(_._)

 Отправлено: 28.01.09 22:18. Заголовок: козька пишет: Кирил..

козька пишет:

цитата:

Кирилл. есть мнение?

Продолжит шоу-мэнство только уже не в российском, а международном масштабе.

 Отправлено: 28.01.09 22:23. Заголовок: Даже здесь все было ..

Даже здесь все было предсказуемо, - в имени 16-го патриарха никто не сомневался еще накануне смерти Алексия

 Отправлено: 28.01.09 22:39. Заголовок: очередная "медий..

очередная "медийная фигура", только на этот раз в церкви.
Кстати, инопресса сейчас вспоминает, как Кириллу, также, как и Алексию, пытались инкриминировать то, что при коммунистах он, под псевдонимом «Михайлов» сотрудничал с КГБ...

 Отправлено: 28.01.09 23:52. Заголовок: да, Кирилл - слишком..

да, Кирилл - слишком мирской. Умен, телегеничен, прекрасный оратор... но это и смущает. В его глазах нет святости, напротив, они хитры.
Нашей церкви нужен священник, сыгранный Мамоновым в Острове. Чтоб люди глядя на него понимали, чтО есть истинная вера.

 Отправлено: 28.01.09 23:55. Заголовок: ... иначе соврменная..

... иначе соврменная РПЦ будет проигрывать неопротестантскому сектанству, ведь ребята из Церкви Иисуса Христа святых последних дней фанатично преданы своей вере (правда на фоне умопомешательства)

 Отправлено: 29.01.09 11:08. Заголовок: козька пишет: инач..

козька пишет:

цитата:

иначе соврменная РПЦ будет проигрывать неопротестантскому сектанству, ведь ребята из Церкви Иисуса Христа святых последних дней фанатично преданы своей вере (правда на фоне умопомешательства)

Ну дык, давайте тогда какого-нибудь негра в блестящем пиджаке в патриархи изберем.

 Отправлено: 29.01.09 11:45. Заголовок: Ну, во-первых, эти ч..

Ну, во-первых, эти чувачки то откровенно верят в шоу - танци, песни, пиры - я сама бывала на таких, из профессионального интереса, разумеется. Их пасторы самые настоящие шоу-мены и, более того, бизнесмены и, ессесно, офигительные психологи. Там святостью и не пахнет. Но, вот, чем похож на пасторовэтих Кирилл, помимо того, что настолько же мирской и "оратор", так это, вот именно, хитростью, продуманностью, причем он сам откровенно заявляет, что одна из его первоочередных задачь - добиться экономического отделения (самостоятельности) РПЦ от светской власти. Это, наверно, хорошо, но, блин, не об этом в первую очередь должен думать патриарх!!!!!!!!!!!!!!

 Отправлено: 29.01.09 14:18. Заголовок: Мне он никогда не нр..

Мне он никогда не нравился, популист, который всегда ставил свою позицию обособленно. Помню его передачки по ТВ.
И его избрание - чисто политический маневр. Или безвыходность. Я абсолютно согласен с вышесказанным, что он МИРСКОЙ! это и есть главное несоответствие с занимаемой им должностью.

 Отправлено: 29.01.09 17:00. Заголовок: author пишет: Ну ды..

author пишет:

цитата:

Ну дык, давайте тогда какого-нибудь негра в блестящем пиджаке в патриархи изберем.

я как раз имел в виду, что нашей церкви нужен аскет, полный непререкаемой веры в Бога

 Отправлено: 29.01.09 20:30. Заголовок: у нас теперь все пол..

у нас теперь все политизировано и приЗЕМЛЕННО. не удивлюсь, если в официальной речи про назначение Кирилла, кто-нибудь из властьпридержащих всеръез скажет - "в сегодняшних условиях церкви нужен антикризисный, талантливый менеджер, коим Этот и является"...

 Отправлено: 29.01.09 22:02. Заголовок: Удивителен мне не Ки..

Удивителен мне не Кирилл...
Удивительно мне другое, как вдруг всем НЕ ВСЁ РАВНО стало кто будет русским патриархом! )))
Боюсь, только, это НЕ ВСЁ РАВНО по русской же традиции не надолго, на неделю-другую...
А потом привыкнем, братья и сестры...
Не так ли?

 Отправлено: 29.01.09 22:32. Заголовок: Халявин пишет: А по..

Халявин пишет:

цитата:

А потом привыкнем, братья и сестры... Не так ли?

К чему?!
Что в данном случае можем сделать мы, не будучи гендиректорами "Донского табака" и пр., которых делегировали на выборы патриарха?!
Я уже говорила, что мне католичество во многом более симпатично, чем православие, но не настолько, чтобы я поменяла веру. Но, главное не это, а то, что я живу в стране, где РПЦ, а не "Дело веры", таки пусть будет РПЦ -Русская Православная Церковь, а не Рекламно-Популистский Центр имени хрен знает кого и дела чорт знает чьего!

P.S. Смею заметить (извините за нескромность), я в свое время сделала всё возможное, дабы обличить местных "деловеров", а стоило это: 1. предстать перед угрозой увольнения 2. моего редактора реально уволили 3. директора издательства пытались избить. Все это известно общим нашим с вами знакомым. И не без их помощи все мы обошлись миром.
Мало?!

 Отправлено: 29.01.09 22:39. Заголовок: Но в то же время, од..

Но в то же время, один из моих подчиненных (бывших) давно пустил корни в эти самые "Дело Веры" или в Филадельфию, не помню, но он то искренне верит, он не знает, что им манипулируют бизнесс-мены. Они же не деньгами его завлекают! Почему РПЦ так не может, теперь??!! С одной стороны, радостно, что у этого парня есть истинная вера, в отличие от меня, с другой, - это все равно отрицание, пусть и не осознанное (хотя, не дебил же), "своего Отечества"...
Жопа в общем...

 Отправлено: 29.01.09 23:11. Заголовок: Халявин пишет: А по..

Халявин пишет:

цитата:

А потом привыкнем, братья и сестры... Не так ли?

просто перестанем говорить об этом, как и обо многом другом. А пока есть информационный повод...

 Отправлено: 29.01.09 23:21. Заголовок: вот, есть же спокойн..

вот, есть же спокойные, здравомыслящие люди. нет, блин, Остапа все время несет ))

 Отправлено: 30.01.09 08:37. Заголовок: Халявин пишет: Удив..

Халявин пишет:

цитата:

Удивительно мне другое, как вдруг всем НЕ ВСЁ РАВНО стало кто будет русским патриархом! )))

Согласен на все сто ...........

 Отправлено: 30.01.09 10:22. Заголовок: +1 к НВХ. Вот почти ..

+1 к НВХ. Вот почти один в один с моими думами вчерашними, только культурней и четче:)

 Отправлено: 30.01.09 12:48. Заголовок: И что вас так всех в..

И что вас так всех взбесило?! Самим нечего сказать? Так и не говорите, но чего удивляться то? В таком случае вы должны удивляться всем СМИ, которые обсуждают этот ИНФОРМПОВОД. А, кому, если не нам, историкам, это делать?! Не этому ли - мыслить и анализировать - учили нас НВХ и ВВД. СМЫСЛ ТОГДА ВООБЩЕ В СУЩЕСТВОВАНИИ ТЕМЫ "ЕСТЬ МНЕНИЕ"?

 Отправлено: 30.01.09 13:04. Заголовок: Халявин пишет: А по..

Халявин пишет:

цитата:

А потом привыкнем, братья и сестры... Не так ли?

C долей неслабого цинизма, уважаемый, с чего бы?

 Отправлено: 30.01.09 13:11. Заголовок: Халявин пишет: Удив..

Халявин пишет:

цитата:

Удивительно мне другое, как вдруг всем НЕ ВСЁ РАВНО стало кто будет русским патриархом! )))

А что в этом удивительного, позвольте Вас спросить? Или вы нас за бездумную паству держите? Или нам вообще помолчать и Вас послушать?Красивая пришла пишет:

цитата:

СМЫСЛ ТОГДА ВООБЩЕ В СУЩЕСТВОВАНИИ ТЕМЫ "ЕСТЬ МНЕНИЕ"

+1

 Отправлено: 30.01.09 19:14. Заголовок: Красивая пришла пише..

Красивая пришла пишет:

цитата:

СМЫСЛ ТОГДА ВООБЩЕ В СУЩЕСТВОВАНИИ ТЕМЫ "ЕСТЬ МНЕНИЕ"?

плюс 2

 Отправлено: 30.01.09 21:20. Заголовок: Красивая, не ожидал ..

Красивая, не ожидал :-) трем перцам как Ваня, Коля, ну и я подпишусь 'нечего сказать?' это же провокация, если не сказать черные технологии. Я за себя скажу- есть мнение- что Вы несете полный бред! И не надо громкого о существовании темы, ибо это не та тема, а ахинея! Что до российской вариации на тему христианства, угораздило ж православием назваться, за бутылочкой хорошего Когора легко:-)

 Отправлено: 31.01.09 00:32. Заголовок: Красивая пришла пише..

Красивая пришла пишет:

цитата:

И что вас так всех взбесило?!

???????????????????????????????????????
Взбесило? Пока я вижу, что взбесило тут только тебя, Настя )))

Удивлён в очередной раз как ты сногсшибательно можешь трактовать безобидные в общем-то слова. Говоря, что ВСЕМ СТАЛО НЕ ВСЁ РАВНО я как раз и имел ввиду раздуваемый СМИ информповод, общественную говорильню по-поводу того, "вон ведь кого патриархом-то выбрали"! Очень похожую на простые обывательские сплетни. Которые завтра утихнут, вот и всё.

Для меня лично РПЦ не = партиарх Кирилл, так же как папа Римский не = католическая Церковь. И ни я, ни ты как видно, не бросимся в объятия Дела Веры или братьев-католиков только потому что главой Церкви стал человек, который как-то не симпатичен. В то время как мне, как члену паствы, хотелось бы иметь "пастыря доброго". Но, оценивая Кирилла, я руководствуюсь простым "нравится" - "не нравится", а это знаете ли, очень ненадежные критерии. Мне - не нравится. СМИшные же сообщения о его "богатстве", связях с КГБ и пр. мне встречались, но никакого документального подтверждения, кроме "по достоверным источникам" они не содержали, так что опять всё возвращается к нравится - не нравится. Остается уповать, что есть, слава Богу, Господь Бог - ему, видать, видней.

Так что, Spy, что Вы, что Вы! Паства имеет полное право на голос, своё мнение и т.п. Особенно, если эта паства действительно православна и вспоминает о Матери своей Церкви не только потому, что есть информационный повод.

 Отправлено: 31.01.09 03:37. Заголовок: Адам пишет: Красива..

Адам пишет:

цитата:

Красивая, не ожидал :-) трем перцам как Ваня, Коля, ну и я подпишусь 'нечего сказать?' это же провокация

Быть может, мне не хватает ВАШЕГО О, ЛЮБИМЕЙШИЕ, МУЖЧИНЫ, внимания (подхалимаж, конечно )) ).

Халявин пишет:

цитата:

Удивлён в очередной раз

Каааак приятно таки удивлять до боли знакомых мужчин, - это ли не счастье для барышни?!

цитата:

безобидные в общем-то слова

ну, Коль, ты же знаешь, что я, возможно, излишне эмоциональна, этому то чего удивляться ))

цитата:

раздуваемый СМИ информповод, общественную говорильню по-поводу того, "вон ведь кого патриархом-то выбрали"! Очень похожую на простые обывательские сплетни

эээ, чот не поняла, что и кто раздул? какие сплетни? про КГБ - представьте, я, в очередной раз занялась изучением англ.языка, мне товарищ посоветовал инопрессу для себя переводить, - он не знал, что меня, печатную проститутку, перекупили федеральные рекламщики (щас все похлопали)) ). Вот, первым попалась статья про Киру в КГБ, заниматеольно, не более, ибо мне пофег, где он был\не был завербован.

цитата:

И ни я, ни ты как видно, не бросимся в объятия Дела Веры или братьев-католиков только потому что главой Церкви стал человек, который как-то не симпатичен. В то время как мне, как члену паствы, хотелось бы иметь "пастыря доброго"

1. я не за доброго пастыря 2. как бороться то, просвети, Учитель (абсолютно без сарказма)

цитата:

Но, оценивая Кирилла, я руководствуюсь простым "нравится" - "не нравится", а это знаете ли, очень ненадежные критерии

Таки прекрасно - ты сказал не нравится. Я, м прочие тут высказавшиеся, сказали то же самое, только еще объяснили почему. В чем проблема?!

Мой ненаглядный (хоть Ты, Адам, и ненавидь меня теперь) Ромальдиньо, считает, что я (мы) несу полный бред, ваше, Адам, право. У Адама такое МНЕНИЕ у Халявина другое, у прочих - тертье. У всех ЕСТЬ МНЕНИЕ свое. В чем трабл?

цитата:

только потому, что есть информационный повод

Таки да! Для любого, не то, чтобы разговора, для любого слога есть или нужен повод.

P.S. А Ты, уважаемый, Халявин Николай Васильевич, чего же не рубишься больше за многодетную мать, бывшую сотрудницу Юкоса, С. Бахмину?! Информповод устарел? Забыл?!

P. P. S. Не уколоть хотела. Просто тоже удивлена.

 Отправлено: 31.01.09 03:45. Заголовок: А вообще, сижу счас,..

А вообще, сижу счас, БЛИН СКОРО 4 УТРА, И реву горючими слезами (зуб болит к тому же), - вообще не пойму, нас же вы все этому учили - ДУМАТЬ И АНАЛИЗИРОВАТЬ, и сами же палки в колеса вставляете.
Впрочем, все мы знаем - каждый человек одинок, во всем (или во многом), в суждениях тоже.

 Отправлено: 31.01.09 13:48. Заголовок: Чет не догнал, за чт..

Чет не догнал, за что ненавидь тебя теперь, Красивая. Если таки разрешите, не буду этого делать:) просто есть в жизни вещи, инфоповоды, которые можно и оставить без мнения. Принять или не при пять для себя, не устраивая общественного галдежа. Что до бреда- то это больше касалось постов Кости, который уже решил кто нужен, что он должен и даже нашел врага - смешно...

 Отправлено: 31.01.09 13:57. Заголовок: Адам пишет: есть в ..

Адам пишет:

цитата:

есть в жизни вещи, инфоповоды, которые можно и оставить без мнения

Но выборы патриарха не менее важный для общественного обсуждения повод, чем выборы президента. Причем, замечу, выборы американского президента обсуждаются в тысачу раз активнее вроссии, нежели кандидатура патриарха.

И каждый его поступок и заявление будут также обсуждать на протяжении всего его правления, как и деятельность Алексия. Галдеж будет, потому, что, как все мы с вами уже говорили выше, слишком ополитизирована теперь наша духовная, связанная с политической, власть.

Халявин пишет:

цитата:

И ни я, ни ты как видно, не бросимся в объятия Дела Веры

Я делала и, по возможности, буду делать все от меня зависящее, лишь бы вообще никому не позволить броситься к ним в объятия.
А чего Ты не бросился в объятия какого-нить тайского президента, когда в твоей стране выбрали тебе неугодного?!

 Отправлено: 31.01.09 20:56. Заголовок: Адам пишет: есть в ..

Адам пишет:

цитата:

есть в жизни вещи, инфоповоды, которые можно и оставить без мнения. Принять или не при пять для себя, не устраивая общественного галдежа. Что до бреда- то это больше касалось постов Кости, который уже решил кто нужен, что он должен и даже нашел врага - смешно...

за бред спасибо, Роман . я может и стал рассуждать алгоритмично (не знаю, как точно звучит производное от слова алгоритм), деля на черное и белое... почему я не могу привести пример о неопротестантах, если знаю масштаб проблемы?
это для меня, простите, не галдеж. я не воцерковлен и в Христа истинно не верую, но понимаю, что государству, той многочисленной ее части, что зовется паства, нужен сильный духовный ориентир, а не репродуктор в красивом одеянии.
слабость нашего общества в несоблюдении заповедей - универсальных законов человеческого общежития. Церковь должна учить добру, стать цементирующей основой, а не модным атрибутом, как сейчас. Для этого там нужны люди чистые, как слеза младенца.

 Отправлено: 01.02.09 00:01. Заголовок: Красивая пришла пише..

Красивая пришла пишет:

цитата:

А чего Ты не бросился в объятия какого-нить тайского президента, когда в твоей стране выбрали тебе неугодного?!

Еще раз повторю, Настя, - потому что я - православен. Не воцерквлён, как Коська, и не буду воцерквлён, пока там Кирилл и иже с ним, но я - православен: по традиции, по культре, по истории... И я не кинусь ни куда.

То, чего бы мне хотелось - идеал. Его нет. РПЦ от этого не исчезнет, но и меня к себе не заполучит. Не мне , ни Церкви от этого не холодно, не жарко. Как жили, так и будем жить. Просто, могли бы жить вместе, а будем - порознь.

Отсюда - мои слова.

Вам - тоже не всё равно, но видимо, потому, что Кирилл чем-то там владеет, богат и т.п. А мне это как-то, знаете, не интересно.

Там, где-то, Катя Пушкарёва про глаза писала. В другой теме. Я согласен с ней. Я восприемлю патриарха, если смогу глядеть в глаза его и видеть там веру, вот и всё. Многого прошу?

 Отправлено: 01.02.09 04:28. Заголовок: Халявин пишет: Катя..

Халявин пишет:

цитата:

Катя Пушкарёва про глаза писала.

Вот я специально в начальном топике фоточку повесил...

 Отправлено: 01.02.09 08:46. Заголовок: козька пишет: я мо..

козька пишет:

цитата:

я может и стал рассуждать алгоритмично

Алгоритм - это четкая постановка решения множества однотипных задач))))
К рассуждением с четким делением на черное и белое не имеет отношения))))
Эт так..крик души...во вторник как раз сдавать теорию алгоритмов и сложности)))))))))))))))))))))))

 Отправлено: 01.02.09 08:47. Заголовок: Халявин Опять Никол..

Халявин
Опять Николай Васильевич почти мои мысли выразил))))
присоединяюсь к его мнению)))

 Отправлено: 01.02.09 10:39. Заголовок: Вот ведь знал что лу..

Вот ведь знал что лучше помолчать. Костя, не знаю кем ты стал, но пугаешь, 'Я знаю, я понимаю, они должны, нам нужны' - страшно.

 Отправлено: 01.02.09 12:03. Заголовок: козька пишет: Нашей..

козька пишет:

цитата:

Нашей церкви нужен священник, сыгранный Мамоновым в Острове.

Такие Патриархами не становятся. И слава Богу.

Интересно, а противники Кирилла кого бы хотели из претендентов видеть на месте Патриарха? Какие альтернативы были, на ваш взгляд?

 Отправлено: 01.02.09 12:06. Заголовок: На размышление: О в..

На размышление:

цитата:

О выборах Патриарха. Тот, кому не нравится результат этого выбора, вместо паники и скорбных причитаний, должен помнить, что - мы - не паписты, и наш глава не Патриарх или Папа, сам Христос. И Христос сам поможет, и управит, и потому нечего огорчаться! - какими будем мы, такой будет и Церковь: Будем молитвенными - и Церковь наша будет молитвенная! Будем подвижниками - и Церковь наша будет подвижническая. Поэтому - молитесь и подвизайтесь, в храме, в келиях и на послушаниях, и не покинет нас Христос!

 Отправлено: 01.02.09 16:17. Заголовок: а по моему, в церкви..

а по моему, в церкви уже давно завелись черви под названием "бизнес" и "политика". Отсюда и свойство - "мирской". Какая тут вера нафиг?

 Отправлено: 01.02.09 16:19. Заголовок: Леди_Макбет пишет: ..

Леди_Макбет пишет:

цитата:

О выборах Патриарха. Тот, кому не нравится результат этого выбора, вместо паники и скорбных причитаний, должен помнить, что - мы - не паписты, и наш глава не Патриарх или Папа, сам Христос. И Христос сам поможет, и управит, и потому нечего огорчаться! - какими будем мы, такой будет и Церковь: Будем молитвенными - и Церковь наша будет молитвенная! Будем подвижниками - и Церковь наша будет подвижническая. Поэтому - молитесь и подвизайтесь, в храме, в келиях и на послушаниях, и не покинет нас Христос!

собственно, это классическая проповедь. аж тошнит уже..... слов много, да только народ их хавать то хавает а делать ничего не делает

 Отправлено: 01.02.09 17:31. Заголовок: Халявин пишет: Вам ..

Халявин пишет:

цитата:

Вам - тоже не всё равно, но видимо, потому, что Кирилл чем-то там владеет, богат и т.п.

Практически клевещешь. Я про богатство его и владения не знаю, и нигде этого не говорила, как и дургие. Речь идет о личности нового патриарха, а не о его карманах. На чем вообще основан этот твой вывод?!

цитата:

потому что я - православен. Не воцерквлён

Ну а меня то ты с чего пихаешь в объятия деловеров?!