Недовольных Церковью всегда было много, - и где они? А Церковь пребывает. Собственно, мало кто обычно может сказать, что его "не устраивает", а как начнет говорить, то сразу выясняется, что собственная гордость и высокомерие, да и невежество в религиозном.
Особенно удивляет про "бизнес" и "политику", создается впечатление, что говорящие про это сами-то в храм идут только "продать(ся) подороже". Или в храм ни ногой, зато порассуждать - пожалуйста. А смысл?
Да и недовольных Патриархом (любым) всегда полно.
Как говорят персидские мудрецы: "Собаки лают, а караван идет".
Сообщение N: 1037
Зарегистрирован: 20.05.05
Рейтинг:
16
Отправлено: 01.02.09 19:26. Заголовок: Красивая пришла пише..
Красивая пришла пишет:
цитата:
P.S. А Ты, уважаемый, Халявин Николай Васильевич, чего же не рубишься больше за многодетную мать, бывшую сотрудницу Юкоса, С. Бахмину?! Информповод устарел? Забыл?!
А я рубился за С.Бахмину??? По-моему это был твой "крестовый поход" и ты поднимала массы. Подняла? Или "информповод устарел" - переадресую тебе вопрос. Я почти ничего не говорил ни по Ходорковскому, ни по прочему "Приюкосью" - ибо не в теме. То, как поступает государство с Ходорковским - бесит, но вовсе не потому, что я считаю его самого чистым анегелом. О Бахтиной вообще ничего сказать не могу. О чём ты, Настя?
Сообщение N: 1038
Зарегистрирован: 20.05.05
Рейтинг:
16
Отправлено: 01.02.09 19:33. Заголовок: Красивая пришла пише..
Красивая пришла пишет:
цитата:
Практически клевещешь. Я про богатство его и владения не знаю, и нигде этого не говорила, как и дургие. Речь идет о личности нового патриарха, а не о его карманах.
Я не клеветал, а лишь предпроложил. Хорошо, спрошу по другому - а что тебе известно о личности нового патриарха, что в ней тебя не устраивает? Я как-то не нашел ответа в прошлых постах.
Сообщение N: 1774
Info: Дочь Вратаря
Зарегистрирован: 16.03.06
Рейтинг:
14
Отправлено: 01.02.09 20:24. Заголовок: Халявин пишет: это ..
Халявин пишет:
цитата:
это был твой "крестовый поход"
Признаю, ошиблась, это Лесовой завел тему про Бахмину и чморил всех, в том числе и меня, что я не принимаю участие в голосовании. Так, что крестовый поход мне приписывать не надо! Я сразу сказала - я в этом не участвую, покуда сама светлана попросила общественность, через своих адвокатов, "не накалять" и запросила обратно свое прошение об освобождении. на тот момент.
Сообщение N: 1775
Info: Дочь Вратаря
Зарегистрирован: 16.03.06
Рейтинг:
14
Отправлено: 01.02.09 20:29. Заголовок: Халявин пишет: ни я..
Халявин пишет:
цитата:
ни я, ни ты как видно, не бросимся в объятия Дела Веры или братьев-католиков только потому что главой Церкви стал человек
вот здесь. я, к тому, что посыл на тему того, что - не нравится "вожак", чего же не бежишь в другой лагерь, в данном случаея не оправдан, поскольку дискуссия началась с того, что Ты 1. удивился активности и вообще появлению бсуждений личности нового патриарха 2. предсказал, что скоро разговоры утихнут и мы все (что?) забудем. Я же утверждаю, что 1. сии обсуждения, более чем естественны и должны быть, тем более на площадке историков, которых вы учили думат, анализировать и обсуждать 2. забыть это невозможно, т.к. Киру выбрали позавчера, но служить он будет до смерти, и потому обсуждать его будет всю его и собственную жизнь.
Какие альтернативы?! Киру как минимум лет 10 готовили на этот пост, о чем речь? К тому же из 5 претендентов 3 стариканы на рубеже 80 лет, 2 - Кирилл и Филорет. Последний, говорят, нормальный, но он даже своим плохо известен. Кому известен, тот за него и проголосовал.
Сообщение N: 1777
Info: Дочь Вратаря
Зарегистрирован: 16.03.06
Рейтинг:
14
Отправлено: 01.02.09 20:42. Заголовок: Халявин пишет: что ..
Халявин пишет:
цитата:
что в ней тебя не устраивает? Я как-то не нашел ответа в прошлых постах.
Чооооорт, мне опять повторяться? Переписывать всё написанное за 3 дня - сил нет, тем более после хоккея (нелегко стоять на воротах без клюшки )) ). Буду, как грится, кратка: 1. Считаю недопустимым быть "медийной фигурой" патриарху РПЦ 2. Страшно смущает то, что в первых строчках его "программы" абсолютно мирская задача - стать РПЦ экономически независимой от светской власти 3. Еще более смущает его политическая ангажированность (постоянные комментарии в СМИ им всяких политических, даже экономических решений Российского руководства, явно направленные на самопиар) 4. Абсолютная попсовость и поплуизм в его передачках - честно слово, в течение года вставала по выходным в 10.00, чтобы послушать его передачу, - если бы тогда существовал форум, я бы взорвала его своим недовольством по поводу его высказываний. 5. Глаза ни глаза, Николай василич, но НЕ ВЕРЮ я ему... душа не лежит, а власть то духовная!
P.S. Дальнейша с моей стороны критика нового патриарха уже, безусловно, будет более предметной, поскольку будет касаться его конкретных действий и высказываний. Одним словом, по мере поступления информповодов)))
Сообщение N: 1040
Зарегистрирован: 20.05.05
Рейтинг:
16
Отправлено: 01.02.09 21:17. Заголовок: Красивая пришла пише..
Красивая пришла пишет:
цитата:
в течение года вставала по выходным в 10.00
Боже мой! Я в шоке! ))) Ты для чего вставала-то? Чтобы смотреть и ненавидеть его что ли? ))) Прямо подвижничество какое-то - "страданиями душа совершенствуется" ))) Мог ли Кирилл мечтать о такой верной теле-прихожанке ))))))))))
Сообщение N: 1041
Зарегистрирован: 20.05.05
Рейтинг:
16
Отправлено: 01.02.09 21:27. Заголовок: Красивая пришла пише..
Красивая пришла пишет:
цитата:
ни я, ни ты как видно, не бросимся в объятия Дела Веры
Настя, ну как так можно перевирать - там же написано НЕ БРОСИМСЯ. Но ты упорствуешь, что я толкаю тебя к деловерцам. Окститесь, душенька! )))))))))))))))))
И маленький вопрос: где можно взять "программу" патриарха Кирилла, чтобы убедиться, что у него там стоит первым пунктом? Речь его интронизационную слушал, там об экономической независимости РПЦ ни слова (хотя не понимаю, почему бы ему об этом и не говорить?)
И последнее: я не апологет Кирилла, просто хочу в нем разобраться. Удивляясь, что ВСЕХ он вдруг так заинтересовал имел ввиду не форум и не историоков, а "светские" (троллейбуссно-автобусные) разговоры.
Коля, что я переврала??!! Я же пояснила - "бросаешь меня в их объятия" - фигурально выражаясь. Ты к чему это сказал, что не бросимся?! Я расценила это, как я написала выше - "не нравится новый батюшка? ну и что? отттого ты не побежишь в лагерь другого". Да, не побегу ни к какому другому, потому что я светский, абсолютно светский человек, я отделена отцеркви, а обсуждать ее имею право, так как она в моей стране, это духовная власть в моей стране. У нас светская власть - Единая россия, и что? Я от нее тоже абсолютно отделена, но ни к какому другому лагерю не примкну, покуда, нет ни одного в этой стране, абсолютно устраивающего меня идеологически.
цитата:
где можно взять "программу"
Я потому и поставила кавычки, покуда ее нет, он в последнее время в своих же програмках, в комментариях в СМИ часто говорил про это. Кураев в Новой газете, кажется, большое интервью про Кирилла дал. там он говорит про задачи по "антикризисному менеджменту" Кирилла (Кст, Кураев, вообще чучело!), еще я смотрю телевизор, очень редко, правда, слушаю ЭХО Мск, которые ты не очч любишь (боюсь сказать больше, но опять скажешь - перевираю), где приводят его аудио-цитаты, в т.ч. из тех, что он сам говорил в эфире ЭХА.
цитата:
хотя не понимаю, почему бы ему об этом и не говорить?
Повторюсь, тебе непонятно, почему бы не говорить, а лично меня смущает эта мирскость. Сейчас он трещит о том, что надо не допустить раскол церкви и бороться с лжерелигией - это его цитата, полистайте новостную ленту того же яндекса. Ну, понятно, об этом он и должен говорить, только он пока говорит, но до сих пор ничего существенного не делал для этого. Или, может, передачки его? Неа, они фуфло! И начал то, все равно, с бабла.
цитата:
дивляясь, что ВСЕХ он вдруг так заинтересовал имел ввиду не форум и не историоков
Хоть как мною возмущайся, но обращение твое было к нам, форумчанам, историкам - братьям и сестрам. Еще про СМИ вы говорили. А в троликах я езжу редко, о чем там говорят не знаю. И повторюсь - ничего не вдруг. Кому было интересно итак говорили раньше. А кто только начал, - слава богу, что этим светским троллейбусно-автобусным пассажирам, не безразлично, что происходит в их стране, в т.ч. с ее не только политической, но и духовной властью, что не только СМИ волнуют эти информповоды.
Да пожалста! Я, смею напомнить, журналист. Я и кураева читала, и на лекцию к нему ходила, когда он приезжал. Не секрет, что тогда и кураев, и кирил, будучи медийными фигурами, стали популярны у русских православных, да вообще для иностранных верующих тоже, это был модерн токинг с верующими, в т.ч. и потенциальными, новые подходы к "обработке" (в хорошем смысле) нас, и на многих действовало, многие, блин, начинали верить. Мне безусловно был интересен "феномен" этих двух, чем Кирилл так трогает мою маму, которая, тоже будучи засоней, ставила будильник и бежала к телеку. Потому я и стала их "изучать", точнее, просто попыталась их узнать. Вот теперь, когда я знаю, о чем и как они говорят, я имею полное право обсуждать их, спорить, отрицать, имею свою точку зрения на их счет.
цитата:
Прямо подвижничество какое-то - "страданиями душа совершенствуется"
Видимо не совершенствовалась, ибо я не страдала. И я его не ненавидела, он мне не нравится. Но, признаюсь, я ему не сразу не поверила, сначала чот даже прониклась, потом разочаровалась. А Кураев продюссер РПЦ. То, что он ее продюссирует, это нормально, способы не православные.
Сообщение N: 1781
Info: Дочь Вратаря
Зарегистрирован: 16.03.06
Рейтинг:
14
Отправлено: 01.02.09 22:06. Заголовок: Ой, в Ньюсвике интер..
Ой, в Ньюсвике интервью Кураева про Киру. О, щас мне по ЭХУ сказали, что через 2 минуты будут обсуждать персону недели -понятно нового патриарха, и новость недели, про то, как наш чувак сарапульский к грузинам "сбежал", пойду послушаю ))))))))
Про Киру согласна, сама тоже подумала, что не очч, наверно, уважительно, но я по-прежнему считаю виртуальное пространство тем местом, где не обязательно строго соблюдать правила орфографии и пунктуации и можно иногда позволять себе некие подобные "вольности", тем более, в данном случае это же не обращение к человеку, я не на его сайте пишу и пишу под ником! Вам вот везет, у Вас выдержана абсолютно роль участника форума, меня же рассекретили )) Стариканы - и что? стариканы же. Продюссер - не лексикон, это так и есть. Кирилл же в своих проповедях допускает употребление термина "меседж" и т.п. Вот чему удивляться надо. А еще руские попы мытерились, матеряться, и будут материться. Отец Виктор из казанского собора, так порой на служительниц орет, может и благим, но иногда матом.
Сообщение N: 229
Зарегистрирован: 19.01.08
Рейтинг:
4
Отправлено: 01.02.09 23:23. Заголовок: Красивая пришла пише..
Красивая пришла пишет:
цитата:
Кирилл же в своих проповедях допускает употребление термина "меседж"
Надо сказать, что это не делает ему чести. При всей моей большой симпатии к Патриарху, слух мой режет то обилие агрессивных иностранных или узкоспециальных терминов, которые тот часто употребляет. При всем том, что я их значение знаю, а среднестатичтисекого из прихожан, думаю, они будут раздражать. Потом, правда, может и привыкнем)
Продюссер - не лексикон, это так и есть. Кирилл же в своих проповедях допускает употребление термина "меседж" и т.п. Вот чему удивляться надо. А еще руские попы мытерились, матеряться, и будут материться. Отец Виктор из казанского собора, так порой на служительниц орет, может и благим, но иногда матом.
Сообщение N: 1118
Зарегистрирован: 09.07.05
Рейтинг:
6
Награды:
Отправлено: 02.02.09 13:33. Заголовок: Красивая пришла пише..
Красивая пришла пишет:
цитата:
Ну а меня то ты с чего пихаешь в объятия деловеров?!
Так вот в этом-то и смысл. Халявин у нас православный верующий, а мы так.. по поводу базар подняли. Новости посмотрели... Неприемлю такой подход. неуважительно это.
Специально для Spy и Красивая пришла вот моя цитата, разбираю побуквенно и объясняю, что имел ввиду:
Халявин пишет:
цитата:
Удивителен мне не Кирилл... Удивительно мне другое, как вдруг всем НЕ ВСЁ РАВНО стало кто будет русским патриархом! ))) Боюсь, только, это НЕ ВСЁ РАВНО по русской же традиции не надолго, на неделю-другую... А потом привыкнем, братья и сестры... Не так ли?
1) про ВСЕМ НЕ ВСЁ РАВНО стало - уже говорил, что имел ввиду не форумское сообщество (чего бы я сам тогда начал в этой рубрике писать), а широкое общественное (троллейбусно-автобусное, сарафанное и т.п.) мнение. Ну не подумал я, что Настя в троллейбусах больше не ездит и вне своей машины, видимо, никого не слышит. Читает только то, что на форуме и воспринимает всё исключительно на свой счёт. Не знал я, что и Spy полагает, что ВСЕ - это именно он. 2) Главное в моей фразе было вот это: "Боюсь, только, это НЕ ВСЁ РАВНО по русской же традиции не надолго, на неделю-другую..." Потому что мне кажется, тема патриарха однодневной и модной быть не должна. Очень уж серьёзная тема потому что. Не для досужих разговоров. 3) "А потом привыкнем, братья и сестры... Не так ли?" В этой фразе (очень церковное обращение, православное я бы даже сказал) содержалась лёгкая ирония (на мой взгляд ясная), обращенная не только во вне, но и к говорящему (к Халявину). Так что, Настя, прости, но ты всё же не поняла, к кому я обращаюсь: в данном случае это было очень широкое, а не корпоративное (к историкам) обращение. Я взывал к "братьям и сестрам", поскольку боюсь, что тоже увлечен модной темой и пытаюсь понять поэтому - насколько выборы патриарха серьёзны лично для меня.
Извините, что так подробно. Просто я даже растерян - насколько я оказался по-другому воспринят, насколько люди видят НЕ ТО, что ты хотел сказать
Чё-то не догнал я смысл шутки. Кирилл - патриарх, иниипёт, кагрицца
Потому что читать надо внимательно. После того, как я высказала свое подозрение, что Леди Макбет - "второй" ник, она ответила - "Патриарх Кирилл", типа Кирилл под ником Л.М. - мне понравилась шутка.
Халявин пишет:
цитата:
Ну не подумал я, что Настя в троллейбусах больше не ездит и вне своей машины, видимо, никого не слышит
1. Вот на 1 тысячу процентов знала, что обязательно прокомментируешь это так, про то, что я такая вся внетроллейбусная теперь)) Прекрасно знаешь, что моя маленькая мегабюджетная машинка для меня не повод хвастаться - чем там хвастаться?! И в троллейбусах я езжу РЕДКО, кто сказал чтоя в них "больше не езжу"?! 2. Мы с тобой - Я и Ты - выше, совершенно спокойно уже разобрались в твоих конкретных цитатах про деловеров, про то, как я поняла, что ты имел в виду. Чего Ты ко мне привязался???!! Ты откровенно переходишь на личности, и, признайся, с удовольствием стараешься ерничать надо мной, - безобидно, да? (сразу оговорюсь, несмотря на это я не обижаюсь, покуда мне сама по себе дискуссия интересна про кирилла, а не выяснение отношений с Тобой и Ваней, который давно меня невзлюбил). Это слишком категоричное заявление, оно неверно абсолютно, про то, что я никого не слышу - я здесь дискутирую и обсуждаю патриарха, никому не навязывая свою точку зрения, я просто озвучиваю СВОЕ МНЕНИЕ, а утверждаю лишь то, что и я, и многие другие это мнение - про нового патриарха - будут озвучивать еще долго.
цитата:
Читает только то, что на форуме и воспринимает всё исключительно на свой счёт
Да, Настя она вообще ничего кроме форума не читает, даже гозеток, - блондинко чо. Поражаюсь, как с ней Халявин до сих пор, с такой неначитанной дружил. О чем говорил. Явно не о патриархе ))) Когда я спросила, что вас всех взбесило, вот там я тоже не к тебе единственному обращалась - там нет обращения "Халявин". Такшта не надо. Вот если бы ты сразу так написал, как сейчас в своем пункте №3, разговор вообще был бы другой. Признай, но все это время Ты просил от меня объяснений, чем мне не нравится патриарх (кстати, мне до сих пор немножко не по себе от сраказма, полученного неоднократно в ответ - сарказм ради сарказма, никакого диалога), и только сейчас разобрал свой первоначальный посыл.
Я в другой теме признала, что иногда считаю виртуальное общение злом, именно из-за таких непониманий, на которые, мне казалось, надо делать скидку, ну, как минимум, конструктивно выяснять отношения или "чаще встречаться")) (тут, конечно, смайлики лишние, мне уже не смешно).
И, уж позвольте, у меня ЕСТЬ МНЕНИЕ, безальтернативное убеждение в том, что тема про избрание патриарха, "серьезная" почти настолько же как и выборы президента. Применение к ней термина "модная" мне представляется неверным. А вот в том, что она в том числе и для досужих разговоров, я тоже убеждена, т.к., как я сказала выше, меня радует, что обывателей она волнует.
Сообщение N: 231
Зарегистрирован: 19.01.08
Рейтинг:
4
Отправлено: 02.02.09 22:46. Заголовок: Красивая пришла пише..
Красивая пришла пишет:
цитата:
Потому что читать надо внимательно. После того, как я высказала свое подозрение, что Леди Макбет - "второй" ник, она ответила - "Патриарх Кирилл", типа Кирилл под ником Л.М. - мне понравилась шутка.
Если честно, спасибо за подозрение в шутке , но у меня не было цели шутить таким образом, просто не нравится мне фотография, которую в этой теме опубликова author, вот и решила дать другую) Потому меня и смутили Ваши улыбки) Но раз Вам "шутка" понравилась, будет считать, что пост с фотографией был более чем уместным =))
Дьявол! Дьявол вторгся в наши ряды и строит свои козни!
В милейшей теме про русского патриарха ссорятся Красивая пришла и Халявин! Льют масло в костёр раздора, поднимая скандалом форумский рейтинг!
Козни! Козни и происки сатаны - не иначе!
Настенька, да когда ж я заподозрить мог в тебе "блондинко чо"?! Когда я кому-то отказывал в праве выражать своё мнение - выражайте на здоровье, но не отказывайте и мне в этом удовольствии.
Сарказм? Но мне казалось, что тональность оценок задала ты, своим:
цитата:
нет, блин, Остапа все время несет ))
. Ты пишешь, что:
цитата:
возможно, излишне эмоциональна,
. Но я надеялся, что ты помнишь и о моей излишней горячности в споре.
Не обижайся! ))) Видимо нужно и вправду "чаще встречаться"! )))
Когда я кому-то отказывал в праве выражать своё мнение - выражайте на здоровье, но не отказывайте и мне в этом удовольствии
я и не пыталась
цитата:
помнишь и о моей излишней горячности в споре
Помню. Но я также знаю, в каких ситуациях ты саркастичен. В частности, когда Тебя кто-то бесит. Ну, бесит и бесит...
цитата:
Не обижайся!
Так с чего??!! Я же сказала, что Я НЕ ОБИЖАЮСЬ
Про Остапа там все более чем понятно - это было обращение к себе самой, после лаконичного четкого поста Кости. Меня же, в отличие от него, как обычно понесло.
Сообщение N: 1465
Зарегистрирован: 17.04.07
Рейтинг:
16
Награды:
Отправлено: 03.02.09 08:06. Заголовок: Красивая пришла пише..
Красивая пришла пишет:
цитата:
и Ваней, который давно меня невзлюбил)
Ты себе льстишь...то что я придираюсь к мелочам( с твоей точки зрения) в твоих сообщениях, то это не проявление нелюбви к тебе, а лишь желание указать на очевидные ошибки и ляпы(просто иногда бы и промолчал, но ты так очевидно подставляешься что не удержаться))), или высказать свою точку зрения..вне форумских диспутов я отношусь к тебе спокойно и ровно))) я всегда разделял вирт и реальность)) Так что ты не принимай высказывавания по поводу твоих высказываний за высказывания на твой счет))))))))))))) А по поводу патриарха...я б промолчал, но раз такая пьянка... В России церковь отделена от государства...и я не понимаю чего светские люди ( такие как ты например) начинают вмешиваться в церковные дела, точно так же я не приветствую и вмешательство церкви в сугубо мирские дела...тока не надо говорить что выборы патриарха дело всероссийской значимости..про выборы муфтия мусульман Европейской части России я чот такого не слышал...это раз, а два это то что такими разговорами мы сами сознательно отменяем это разделение церкви и государства..патриарх это один из церковных лидеров в РФ, есть еще и муфтий и главнный раввин, да и староверов кажеться не перевелось))) Про то что нравится тебе он или нет...ты что считаешь его своим лидером? неважно каким духовным или нет? Ты что являешься активной прихожанкой церкви, ты себя считаешь частью ее? нет ведь...какие тогда проблемы? второе про светскость Кирилла...Леди Макбет правильно сказала...в православии патриарх не наместник Бога на земле, он лишь руководитель церкви..он просто по большому счету администратор..пусть конечно к нему и предъявляются специфические требования... Так что кесарю кесарево, а богу богово... а про твоих деловеров, как ты пишешь, так тут дело не в них а в том что в России просто расцвет суеверия и глупости...причем это коснулось и православия (не секрет что православие щас в России распространено в форме "бытового православия"- дремучей смеси псевдоправославных формул и обрядов с фиг знает чем), так и протестантов и всяких оккультистов...так что не протестантами надо бороться...пусть с ними ФСБ бореться (сам был свидетелем того как под видом протестантской проповеди проводили развед и подрывную деятельность на территории Удмуртии), это как раз по их линии, а с тем дремучим невежеством что охватило Россию из за разрушенной нашими же руками системы образования.. А в заключение - в принципе патриарх Кирилл наверно неплохой вариант...хотя сами верующие пока дают уклончивый ответ что нужно посмотреть..обсуждают как раз больше миряне)))
Все даты в формате GMT
4 час. Хитов сегодня: 8
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума