Отправлено: 07.03.06 00:53. Заголовок: Бунтую!!

Встречи с ФСБ на официальном и неофицальном уровне, чаепития в отделениях милиции, чтения полулегальной литературы, передаваемой по рукам (хотя бы "Лимонка")... это не фантазия - так живет немногочисленная "политизированная" молодежь. Это не болезнь распространенная на ИФе - активных участников политических акций мало на истфаке (очень мало). Так вот почему?
Может быть уличные выступления не кажутся вам важными? может быть вы считаете, что История идет сама по себе и воля Человека не изменит принцыпов ее движения? Может быть вас отталкивает вид радикалов: берцы, бомберы, 8 зубов на челюсть... - вы не такие... И... я не призываю - мне интересно почему? Неужели по тем же причинам, по каким 70 процентов россиян не хотят "реформ" (именно того, что так называется - "реформа")?
Как вы считаете, есть ли в этом смысл - в митингах, пикетах, в коновальщине, в крайностях Сказочника (Саша Овчинников)? Что это может за собой принести?

 Отправлено: 07.03.06 01:09. Заголовок: Re:

И еще - я полагаю эта тема долго здесь не протянет)) здесь подобных тем не любят как мне показалось, и потому я хочу сделать объявление - ОГФ в Ижевске (Объединенный Гражданский Фронт) открыли сайт с форумом и форум задумывался - как совершенно серьезный и политизированный. Но для существования серьезного и политизированного нужно поддерживать уровень беседы. Я знаю, что среди посетителей этого форума не мало людей ученых, опытных и сложившихся... Нам очень нужны ваши мнения и оценки - приходите на http://ogf-izh.front.ru (вверху справа ссылочка на форум будет)
Большое спасибо за то время, которое просуществует моя тема)

 Отправлено: 07.03.06 10:55. Заголовок: Re:

Кончайте бунтовать и займитесь делом, например, начните учиться. Именно учиться, а не просто ходить на пары в перерывах между публичными акциями и чтением "Лимонки". Сергей, этот этап у вас рано или поздно закончится, а когда он проходит, бывает ОЧЕНЬ СЛОЖНО найти свое место, так сказать, в мирной жизни. Ведь вы уже в досье. Сами понимаете у кого.

 Отправлено: 07.03.06 11:36. Заголовок: Re:

Бунтовать против власти - глупо, бунтовать против силовых структур - глупо вдвойне...

И не добиться вам НИ-ЧЕ-ГО, ваш ОГФ вполне возможно - фикция, прикыртие для ФСБ...

 Отправлено: 07.03.06 12:48. Заголовок: Re:

 Отправлено: 07.03.06 12:50. Заголовок: Re:

Чазов пишет:

цитата:

И еще - я полагаю эта тема долго здесь не протянет))

Обещаю. Эта тема будет жить ВЕЧНО........

 Отправлено: 07.03.06 12:51. Заголовок: Re:

КАк напоминание и предупреждение?

 Отправлено: 07.03.06 12:52. Заголовок: Re:

А форум там забавный. Тихо сам с собою...

 Отправлено: 07.03.06 12:52. Заголовок: Re:

Зачем же удалять? Вопросы интересные. А пропаганда... Вот и посмотрим - сработает, или - нет. Пусть политики по-учаться мнение народа учитывать

 Отправлено: 07.03.06 12:54. Заголовок: Re:

может фашистов еще на форум позовем, и творчество Гитлера обсуждать будем?(с политической точки зрения)

 Отправлено: 07.03.06 12:59. Заголовок: Re:

Чазов пишет:

цитата:

Встречи с ФСБ на официальном и неофицальном уровне,

ИФ участвует в этих битвах. Только, по большей части, с другой стороны: очень многие (и далеко не самые плохие) наши товарищи-историки служат в этом самом ФСБ.

И мы с ними тоже встречаемся иногда, на неофициальном, так сказать, уровне, за рюмкой чая...

 Отправлено: 07.03.06 13:04. Заголовок: Re:

дух Ключевского пишет:

цитата:

может фашистов еще на форум позовем, и творчество Гитлера обсуждать будем?(с политической точки зрения)

Да нет. Там идея-то, насколько я понял, неплохая. Гражданское общество и всякое такое...

Че Гевары, одним словом. Юноши с горящими глазами, девушки-бунтарки с распущенными волосами.
Прелесть, по-моему....

 Отправлено: 07.03.06 13:08. Заголовок: Re:

Бррр, як дети блин...
Однако, остались ещё мечтатели... Интересно, на долго ли...

 Отправлено: 07.03.06 13:15. Заголовок: Re:

KoT Behemoth пишет:

цитата:

Однако, остались ещё мечтатели... Интересно, на долго ли...

Думаю, мечтатели будут всегда....

 Отправлено: 07.03.06 13:20. Заголовок: Re:

 Отправлено: 07.03.06 13:38. Заголовок: Re:

дух Ключевского пишет:

цитата:

ДЕЛОМ надо заниматься господа ДЕЛОМ

Поддерживаю

 Отправлено: 07.03.06 13:58. Заголовок: Re:

Нууу, господа, гражданская позиция тоже должна быть.....

Делу это не помеха.....

 Отправлено: 07.03.06 14:06. Заголовок: Re:

author
Если не помеха, то - хорошо. А если помеха?

 Отправлено: 07.03.06 15:27. Заголовок: Re:

Альб пишет:

цитата:

А если помеха?

А это плохо

 Отправлено: 07.03.06 16:24. Заголовок: Re:

Чазов пишет:

цитата:

в коновальщине,

Нужно показать Андрею Петровичу

 Отправлено: 07.03.06 16:25. Заголовок: Re:

дух Ключевского
Очень хорошо сказал, ну просто о-ч-ч-чень хорошо! Теперь - покажи, как это ДЕЛОМ заниматься!

 Отправлено: 07.03.06 16:27. Заголовок: Re:

Халявин пишет:

цитата:

Теперь - покажи, как это ДЕЛОМ заниматься!

На курсовую намекает, не иначе....

 Отправлено: 07.03.06 17:19. Заголовок: Re:

Определенный смысл в этом есть. Но не более того. Это сто лет назад можно было криками и демонстрациями кого-то поднять на перемены. Сегодня Самый Главный Матюгальник все равно перематюгает хоть 85 Андрей Петровичей с ополчением старух и энтузиастов. Мне в этом отношении очень понравилась фраза Макаревича, звучавшая примерно так: "Когда нам было 20 лет, мы думали, что можно гореть и этим изменить сразу весь мир. Теперь нам по 50, и кажется, что надо светиться хотя бы так, чтобы засветились те, кто рядом с тобой. Тогда от их света засветятся другие." К сожалению, сейчас против лома нет приема. Это я полноценно ощутил на собственной шкуре. Те, кто поменял эное время назад мир в своих интересах сегодня обладают достаточным силовым, и, в первую очередь, информационным ресурсом, чтобы заткнуть 99,9 % тех, кто лезет напролом. Но над личными отношениями и человеческой душой они пока, слава Богу, не властны. Поэтому, если везде непорядок, начинать надо, наверное, с того, чтобы навести порядок насколько можно вокруг себя. А там, как говорится, дурной пример заразителен :)

 Отправлено: 07.03.06 17:25. Заголовок: Re:

дух Ключевского пишет:

цитата:

ДЕЛОМ надо заниматься господа ДЕЛОМ.

Я не понимаю, разве та болтовня, которая регулярно появляется на форуме, при все м оем к нему уважении к нему- прям такое важное ДЕЛО. Смех. А ведь у людей идея есть хотя я не сильно тоже это все поддерживаю. Так то.

 Отправлено: 07.03.06 17:30. Заголовок: Re:

Flutist пишет:

цитата:

не в этом отношении очень понравилась фраза Макаревича, звучавшая примерно так: "Когда нам было 20 лет, мы думали, что можно гореть и этим изменить сразу весь мир. Теперь нам по 50, и кажется, что надо светиться хотя бы так, чтобы засветились те, кто рядом с тобой.

Да, думаю - это верно....

 Отправлено: 07.03.06 17:31. Заголовок: Re:

topor пишет:

цитата:

Я не понимаю, разве та болтовня, которая регулярно появляется на форуме, при все м оем к нему уважении к нему- прям такое важное ДЕЛО.

Да никто и не говорит о болтовне на форуме....

Говорят о ДЕЛЕ. У каждого оно свое....

 Отправлено: 07.03.06 17:55. Заголовок: Re:

Тогда вопрос, можно ли назвать делом то, чем товарищи занимаются? А можно ли назвать это все хобби, которое делу не мешает?

 Отправлено: 07.03.06 19:16. Заголовок: Re:

topor пишет:

цитата:

Тогда вопрос, можно ли назвать делом то, чем товарищи занимаются? А можно ли назвать это все хобби, которое делу не мешает?

Какие товарищи?

 Отправлено: 07.03.06 22:57. Заголовок: Re:

Те, которые революционеры.

 Отправлено: 07.03.06 23:00. Заголовок: Re:

Кстати интересный такой форум у них гыгыгыгыгы. тихо и сам с собою. Да уж политизированная молодежь и врямь немногочисленна...

 Отправлено: 07.03.06 23:44. Заголовок: Re:

topor пишет:

цитата:

Кстати интересный такой форум у них гыгыгыгыгы. тихо и сам с собою. Да уж политизированная молодежь и врямь немногочисленна...

сайт я загрузил 5 марта ночью - на нем не может быть много людей - нет ничего странного

 Отправлено: 08.03.06 00:29. Заголовок: Re:

Индиана Джонс пишет:

цитата:

Кончайте бунтовать и займитесь делом, например, начните учиться. Именно учиться, а не просто ходить на пары в перерывах между публичными акциями и чтением "Лимонки". Сергей, этот этап у вас рано или поздно закончится, а когда он проходит, бывает ОЧЕНЬ СЛОЖНО найти свое место, так сказать, в мирной жизни. Ведь вы уже в досье. Сами понимаете у кого.

Если вы оперируете к личности - то во-первых пожалуйста представляйтесь (я плохо знаю людей на форуме) - вы не моя совесть и не мое второе Я.
Во-вторых в плане подхода к учебе если вам действительно хотелось услышать ответ, и если ваши слова не просто "реплика из зала" то мое восприятие таково:

1. практическую выгоду диплом историка приносит маленькую - для того чтобы этим дипломом зарабатывать большие деньги надо быть исключением из правил. В настоящее время и до тех пор пока существует нынешняя экономическая система я смогу без особого труда находить себе сносную работу (на хорошую работу я не претендую) со сносной зарплатой без всякого диплома и образования. Я имею в виду работу у частников у которых можно зарабатывать 4-6 тыс. работая продавцом-консультантом и на прочих должностяхх этого типа.

2. "писа'ть, как и пи'сать, надо, когда совсем невмоч" - так говорил М. Жванецкий, а Шерлок Холмс говорил, что мозг это не чердак, где нужно хранить всё подряд. Потому для меня очень важно целеполагание - я очень избирательно отношусь к тому, что храню у себя в голове. А высшее учебное заведение для меня это место в котором не добывают себе научные звания, дипломы и проч. - это место, где занимаются наукой. И именно для того чтобы заниматься наукой стоит учится на ИФе (и на ИФе тем более). И если вы апеллируете к моей личности, то я могу сказать, что не вижу той актуальной животрепещущей темы, которая меня бы увлекла. Силы есть - вопрос стоит ли их тратить на написание дипломов "О личности Сталина", "О значении Татаро-Монгольского ига" и прочих новостях)). Мне интересно не образование - мне интересна история, как наука - именно потому я хожу не на свои лекции - а на лекции разных курсов и факультетов, и в основном я хожу не на предметы, а на преподавателей (с некоторых пор мне стало казаться, что не важно о чем говорят - гораздо важнее кто говорит и как. Я до сих пор не знаю, что за предмет читает г-н Кутявин - и по его лекциям, даже помня их, я не могу сказать что это за предмет).
Я добываю интересные для себя знания. Зачем они мне? Это абсурдный вопрос - они мне для саморазвития, самоопределения - может когда-нибудь я и найду для себя актуальную тему в науке и, когда станет совсем невтерпеж, напишу что-то. Хотя в последнее время я стал подозревать, что меня могут отчислить до того как я найду эту тему (благо, что чтобы выгнать меня с ИФа меня надо не только отчислить, но еще и уволить ). Мы видимо принципиально расходимся с вами в оценки значимости оконченного высшего образования. Возможно это потому что вы в силу каких то причин не сталкивались с той системой рыночной экономики и частного предпринимательства в которой слишком много вакансий определяются не знаниями, а личными качествами человека - коммуникабельность, внешность, опыт и проч.
Я не претендую на правильность этих взглядов - и не пробуйте их оспаривать - это личная оценка - вы апеллировали к личности - сами виноваты - кто бы вы ни были.

 Отправлено: 08.03.06 01:10. Заголовок: Re:

Чазов пишет:

цитата:

практическую выгоду диплом историка приносит маленькую - для того чтобы этим дипломом зарабатывать большие деньги надо быть исключением из правил. В настоящее время и до тех пор пока существует нынешняя экономическая система

Очень похвально, что вы реально оцениваете свои возможности. Но я не про диплом, а про качественное образование. Самостоятельная учеба повышает ваши шансы найти работу с достойной (хорошей) з/п. И очень хорошо, что вам нравится история, а не виднеющиеся вдалеке "корочки". Вы, судя по всему, гурман - из всего образовательного блюда, выбираете самые лакомые кусочки, и с наслаждением отправляете их в рот. Большинству же приходится проглатывать то, что им преподносят. Даже если им это не нравится. Зато ваше положение более шаткое, чем у большинства ("Хотя в последнее время я стал подозревать, что меня могут отчислить"). На самом деле проблема нынешнего высшего образования достаточно серьезная, чтобы в одном посте раскрыть эту тему (вы так или иначе затрагиваете ее).

 Отправлено: 08.03.06 01:23. Заголовок: Re:

Чазов пишет:

цитата:

высшее учебное заведение для меня это место в котором не добывают себе научные звания, дипломы и проч. - это место, где занимаются наукой.

Не согласен. А студенты зачем? Тогда надо бы переименовать вузы в НИИ. Знания нужно добывать, и место для этого есть - вуз. А студент - это шахтер в каске с маленькой лампочкой, который сидя на корточках, усиленно работает киркой. А мозг не должен быть складом для всяких интересных знаний, он должен эффективно работать, полученные знания должны приносить пользу.

 Отправлено: 08.03.06 01:38. Заголовок: Re:

Flutist пишет:

цитата:

Определенный смысл в этом есть. Но не более того. Это сто лет назад можно было криками и демонстрациями кого-то поднять на перемены. Сегодня Самый Главный Матюгальник все равно перематюгает хоть 85 Андрей Петровичей с ополчением старух и энтузиастов.

Ну дело наверное в том что Андрей Петрович, совет пенсионеров и многие похожие движения - все они не требуют и не хотят менять принципов власти - они отстаивают какие-то свои интересы - право на бесплатную приватизацию общежитий, отмена монетизации льгот, запрет на снос садоогородов. Все эти мероприятия - действия в рамках настоящего режима. Андрей Петрович на мой взгляд ни коим образом не претендует на то, чтобы перекричать "главный Матюгальник". Хотя его выступления, то что можно прочесть рядом с его фотографией в митинговых газетах и услышать от него в живую наталкивает на мысль о необходимости смены координатной плоскости.

Это во-первых. Во-вторых сто лет назад народ был необходим как инструмент - как дубина: царь говорил - у меня дубина весом в 1000000 человек, а революция говорила - у меня дубина весом в 2000000 человек - потом они друг по другу ударяли и выживал сильнейший.
Сейчас народ как инструмент не нужен - такой проблемы не стоит - мы не ломаем чего-то застывшего, окаменевшего в веках, мы решаем довольно конкретную политическую задачу. Сейчас нужна не живая поддержка народа - нужна лишь его готовность принять изменения - что уже отдельный разговор.
В вопросе о численности оппозиции - посмотрите хотя бы сообщения на сайте ОГФ - на нашу акцию (пикет) 23 февраля с участием 6 человек пришло 30 человек, представляющих правоохранительные органы - это еще скромные подсчеты. Почитайте Яшина ("Уличный протест"), или "Позицию" Гарри Кимовича (кстати последнее произведение в электронном виде я опубликовал на сайте ОГФ) - там есть примеры.

Flutist пишет:

цитата:

Те, кто поменял эное время назад мир в своих интересах сегодня обладают достаточным силовым, и, в первую очередь, информационным ресурсом, чтобы заткнуть 99,9 % тех, кто лезет напролом. Но над личными отношениями и человеческой душой они пока, слава Богу, не властны. Поэтому, если везде непорядок, начинать надо, наверное, с того, чтобы навести порядок насколько можно вокруг себя. А там, как говорится, дурной пример заразителен :)

Это слова скептика. "Все всегда будет плохо и ничего с этим не поделать". Может быть они и не властны над человеческой душой, но при чем тут человеческая душа? Биология мало политизированна - может стоит всем заниматься поэтому ей?
Вы правы в своем высказывании - но вы говорите на другую тему (это ужасно спорить неизвестно с кем - потом окажется, что г-н Владыкин решил заглянуть на форум а я тут так запросто высказываюсь ). Действительно, если бы я жаловался, что все слишком много ругаются, не учатся, пьют, если бы я жаловался, что кругом дегенираты и Яблоку некуда упасть - тогда вы бы вы ответили впопад и правильно, но я о другом - читайте выше.

 Отправлено: 08.03.06 01:43. Заголовок: Re:

Индиана Джонс - скажите пожалуйста, с кем имею честь)) всетаки вы говорите лично со мной, с Сережей Чазовым, а я говорю с кем-то, кого я видимо знаю, но кто скрывается под ником Индиана Джонс)

 Отправлено: 08.03.06 02:01. Заголовок: Re:

Индиана Джонс пишет:

цитата:

Не согласен. А студенты зачем? Тогда надо бы переименовать вузы в НИИ. Знания нужно добывать, и место для этого есть - вуз. А студент - это шахтер в каске с маленькой лампочкой, который сидя на корточках, усиленно работает киркой. А мозг не должен быть складом для всяких интересных знаний, он должен эффективно работать, полученные знания должны приносить пользу.

Я же говорил, что не надо с этим спорить - я почти знал, что вы будете не согласны, и что если вы уже не студент, то были рудокопом и ломали зубы о гранит науки. А если студент, то и сейчас ломаете. Вузы не надо переименовывать в НИИ - таких как я раз два и опчелся - это не хорошо не плохо - я не говорю, что я вындеркинд - просто я действительно больше не встречал таких людей как я сам.

А на счет разделения полезности и интересности видимо мы тоже недопонимаем друг друга. А. Блок писал, что перед литературой стоит три вопроса обычно: Что? Как? Зачем? Что - вопрос о предмете - самый простой. Как - вопрос о форме, красоте. Зачем - самый сомнительный вопрос - вопрос о пользе. Должно ли быть искусство полезным? Блок писал, я может совру немного, что истинное искусство, которое решило вопрос о форме, о красоте - автоматически решает вопрос о пользе...

Я это все к тому, что бесполезное не может быть интересно.

И вот еще: на ваши слова "Знания нужно добывать, и место для этого есть - вуз". Качество нынешнего образования наталкиевает на необходимость поиска иных источников добычи знания. У вас когда-нибудь преподавал программирование пьяный строитель? В годы моей учебы в колледже было и такое. Знаете сколько может знать о программировании строитель? Мало - честно - очень мало). Я не хочу сейчас выяснять "Кто виноват", но факт в том, что современное высшее образование в России гавеное мягко выражаясь, да еще и платное. Вот и думайте, что бывает гавеное и платное - навоз. Навоз производится в больших колличествах как удобрение. Болшей части студентов высшее образование не нужно. Обучить специальности можно гораздо в меньшие сроки. А вы подумайте как перегружены аудитории... вы были у лингвистов второго курса? 80 девчонок, два парня - 82 человека в одной аудитории - это же с ума сойти можно. Половина студентов спит - им очень глубоко плевать, что английский язык появился из французского. Как и мне плевать как звали внуков и родственников Петра I, мне плевать как происходило заселение Сибири, вы не поверите, но мне даже плевать было на рыдания каких-то людей по телевизору после Норд Оста, хотя будь у меня деньги - я бы послал помощь тем, кто в больнице, но на их чувства мне было наплевать. "...я урод, и счастье сотен тысяч Ничуть не ближе мне пустого счастья ста" - Б. Пастернак "Другу". Меня может трогать только то, что касается лично меня или имеет проблему, которая не решена и которую надо решить.
Что-то я разоткровенничался... ну и ладно))) буду ждать ответной открытости

 Отправлено: 08.03.06 02:52. Заголовок: Re:

Я догадываюсь, что предыдущий абзац может вызывать резкие возражения, но давать пояснения слишком долго и трудно. Потому понимайте как хотите))

 Отправлено: 08.03.06 10:09. Заголовок: Re:

Чазов пишет:

цитата:

Это слова скептика. "Все всегда будет плохо и ничего с этим не поделать". Может быть они и не властны над человеческой душой, но при чем тут человеческая душа? Биология мало политизированна - может стоит всем заниматься поэтому ей? Вы правы в своем высказывании - но вы говорите на другую тему (это ужасно спорить неизвестно с кем - потом окажется, что г-н Владыкин решил заглянуть на форум а я тут так запросто высказываюсь ). Действительно, если бы я жаловался, что все слишком много ругаются, не учатся, пьют, если бы я жаловался, что кругом дегенираты и Яблоку некуда упасть - тогда вы бы вы ответили впопад и правильно, но я о другом - читайте выше.

Смею заверить: я не господин Владыкин :))) Это всего-навсего некто Флейтист, пару дней назад беседовавший с тобой на предмет сайта для ижевского Что-Где-Когда (кстати, хорошо что вспомнил, экзамены кончились, тему надо будет поднимать вновь). Ну да не суть. Да, это слова скептика. Скептицизм мой относится прежде всего к идее, что изменить что-то в жизни можно сверху. Это, конечно, наследие хиповского детства, но тем не менее, попробовав себя и там и тут, для себя представляю ситуацию примерно так. Лет за пятьсот существования централизованного государства в нашей необъятной ситуация, насколько я могу судить, прослушав (и даже немного услышав) курс истории России, икогда существенно не отличалась от описанной в программе ОГФ, сколько и кто бы ее не менял. И не изменится еще лет пятьсот. Государство еси собственность бюрократии, тут я с Ильичом согласен на все сто. Поэтому даже если соберутся самые прекрасные люди и сумеют решить конкретно-практическую задачу - убрать "Путина и его назначенцев", оглянуться не успеешь - на его месте уже Пупкин, с тем же, что было при Путине плюс-минус три процента. Это закон демократии в развивающихся обществах. (за подробностями могу отослать к Н.Е. Цепулиной, которая на эту тему за полчаса успела сказать обалденное количество Вещей). Государство в условиях современных масс населения - вещь достаточно неизбежная, лесов на всех не хватит, да и обленились мы, несомненно, нужно ограничивать его поползновения охватить все и вся. Но важнейшей вещью мне кажется не это. В конце концов, смена власти - тоже способ навести порядок и не более того. Мне более логичным и эффективным кажется метод наведения порядка, описанный выше.
Мне с трудом верится в демократию в обществе с населением больше 10000 человек единовременно. И современные европейские режимы - смесь "честных выборов" и вранья пополам, с той разницей, что олигархия там не номенклатурная, а финансовая. Но попытаться можно. В любом случае, свобода и демократия начинается В ГОЛОВЕ, а не на избирательном участке (да простит меня Булгаков за то, как это все похоже на "Собачье сердце"). На уровне страны общество с большим удовольствием спихнуло эту свободу в первые же попавшиеся руки. "Не надо" - сказали они (мы?). Но это не значит, что мы должны отказываться от личностной свободы. Это - та свобода, которой мы располагаем всегда и за которую мы можем нести полную ответственность. Лично я не рискну утверждать, что "знаю как надо" (с) А. Галич в масштабах государства. И даже что демократия - наивысшая из ценностей. Но это уже вопрос глобальный, лезть в такие дебри - обрекать тему на длинный и малополезный в конечном итоге спор :)))
Еще раз хочу повторить, что это моё мнение, котороу я стараюсь следовать, но никого не хочу учить жизни, ибо и сам в ней пока мало что понимаю. Просто это один из вариантов.

 Отправлено: 08.03.06 10:13. Заголовок: Re:

Хм. перечитал окончание предыдущего твоего поста, Сергей, и кажется, нашел точку соприкосновения. :)
Чазов пишет:

цитата:

"...я урод, и счастье сотен тысяч Ничуть не ближе мне пустого счастья ста" - Б. Пастернак "Другу". Меня может трогать только то, что касается лично меня или имеет проблему, которая не решена и которую надо решить. Что-то я разоткровенничался... ну и ладно))) буду ждать ответной открытости

В этом смысле я тоже урод :) Зато честно. Действительно, почему нас должно трогать, то что касается нас только умозрительно?

 Отправлено: 08.03.06 19:20. Заголовок: Re:

Flutist пишет:

цитата:

В этом смысле я тоже урод :) Зато честно. Действительно, почему нас должно трогать, то что касается нас только умозрительно?

Мою цитату вам видимо надо было оборвать там, где я говорю "или имеет проблему". Наверное я был не точен - меня мало того, что совсем не трогает то, что не имеет проблему [и других трогающих свойств] - я еще и не готов ей заниматься - только лишь по большой нужде - когда гром грянет. Я не готов быть рудокопом, роботать по годовому плану добычи полезного знания, о котором ничего не известно, но оно может быть и очень редким, и совсем таким же как у всех (причем вы сами знаете как редко старатели находят самородки). Вот если мне дадут карту сокровищ, скажут - вот серег - здесь под красным крестом зарыто огромное знание, но правда туда еще никто не добирался и не добереться.... вот тогда я хоть лопну, но попытаюсь добраться. Я понимаю, что чтобы профессионально копать - надо хорошо владеть лопатой. Это бесспорно. Но лопата - дело довольно короткое - черенок да железяка. Чтобы научиться копать не надо знать законов физики, по которым вы копаете, не надо знать химический состав дерева. Надо только иметь общую [физическую] подготовку и практику - чтобы примерно знать технику этого дела.

И еще надо ценить, то, что вы копаете - надо знать, что с этим можно потом сделать - надо иметь ввиду пользу знания.