Отправлено: 05.04.06 12:05. Заголовок: Маруууся! - от счастья слезы льет!

Поговорим об армии. Это тема как назойливая муха уже месяц вокруг меня летает. Все вокруг разговаривают об армии, об армии, об армии. Потом о призыве, об отмене отсрочек, об отмене отмен отсрочек. Мне это все было глубоко по барабану. Пока вдруг не перестало быть по барабану и мне стало интересно.

Позиции разных людей об армии:

1. Армия должна быть наполовину профессиональной, ибо содержать полностью профессиональную армию - очень очень дорого при наших территориях.

2. Надо децентрализовать федерацию (мы ведь все же федерация) и каждая область-республика будет содержать свою профессиональную армию.

3. Армия должна быть добровольческая, потому что мне не хочется в ней служить

4. Отслужить должен каждый но по шесть месяцев, потому что армия предоставляет новую социальную систему, которая вообщем-то приемлема для многих людей: подчинение системе в замен на уважение, продвижение, почет и проч.

5. Армия должна быть умной - в ней все должны уметь читать и писать

6. Надо раз в год проводить среди всего призывного населения мобилизацию (оружее и обмундировку хранить дома) и проводить учения.

7. Армия должна быть престижной, как в царское время. Как это сделать?

8. Надо децентрализовать экономику, организовать армию по казачьему принцыпу и всех военных сделать партизанами. Тогда нападать на нас будет все равно, что нападать на Чечню

9. Надо готовиться к войне с Китаем

10. Надо готовиться к нашествию иноплонетян

11. Я сам вчера видел мирсианского Штирлеца - убить его можно только одним способом - достать марсианской земли и засыпать ему в ухо, пока спить. Пошлем - Василия.

и т.д.

Может у вас тоже есть идеи?

 Отправлено: 05.04.06 13:44. Заголовок: Re:

Чазов пишет:

цитата:

Может у вас тоже есть идеи?

Косить, косить!!

 Отправлено: 05.04.06 13:59. Заголовок: Re:

А вообще - армия, имхо, должна быть в основе своей профессиональной, а для неквалифицированной службы призывать на год.

 Отправлено: 05.04.06 16:42. Заголовок: Re:

author пишет:

цитата:

а для неквалифицированной службы призывать на год.

Все так и побежали! Проблемы останутся.

 Отправлено: 05.04.06 16:45. Заголовок: Re:

Ну, год все-таки можно потерпеть.

 Отправлено: 05.04.06 17:08. Заголовок: Re:

author пишет:

цитата:

Ну, год все-таки можно потерпеть.

И это говорит человек, который и месяца то не "терпел"

 Отправлено: 05.04.06 17:38. Заголовок: Re:

А как можно сделать армию престижной? По каким причинам она была когда-то престижной?

 Отправлено: 05.04.06 18:20. Заголовок: Re:

Чазов пишет:

цитата:

По каким причинам она была когда-то престижной?

Одним постом тут не ответишь. Думается мне, что в этой проблеме виновато не только государство, но и мы сами. Почему армия перестала быть престижной, как в советские времена? Мне отец рассказывал, что когда его не взяли в армию по причине серьезных проблем со здоровьем, он плакал. Он завидовал тем, кто там служил. Тогда у военных были высокие зарплаты, а в дореволюционной России, если вспомнить, офицерами становились образованные представители элиты. Сегодня в армию попадают те, кто не смог поступить в вуз (не ухватился за спасительную соломинку). Это не может не повлиять на контингент военнослужащих. Не скажу, конечно, что он такой же, как в исправительных колониях и тюрьмах, но похожие вещи там присутствуют.
Виноват каждый из нас: чиновники - за бездарное управление, офицеры и военнослужащие - за разворованные ресурсы и нетерпимость, школа и сады - за нездоровый образ жизни. Дело сейчас не в том, кто конкретно в чем виноват. Целый ворох проблем (как вирусы в компьютере), накопившийся за последние 20-25 лет, "родил" один большой гнойник. В годы перестройки и перехода к новым экономическим отношениям про "антивирусник" мы все благополучно забыли. А обновления к нему выпускаются каждый день! Что и как делать - это другой вопрос. Его очень сложно будет решить, зато сформулировать можно легко: государству - обратить внимание на общество, каждого конкретного гражданина, а нам с вами, перефразируя Кеннеди, - "не спрашивать, что может сделать для нас наша страна - спросить, что мы можем сделать для нашей страны". Усилия должны быть объединены.

 Отправлено: 05.04.06 18:27. Заголовок: Re:

Альб пишет:

цитата:

И это говорит человек, который и месяца то не "терпел"

Месяц терпел. В школе вчерашние дембеля устроили веселенькую жизнь. Били, правда, не сильно, но и лет нам было всего по 15.

 Отправлено: 05.04.06 18:27. Заголовок: Re:

author пишет:

цитата:

Били, правда, не сильно

За одного битого...

 Отправлено: 05.04.06 23:54. Заголовок: Re:

Мур!!!! Доброй ночи.... Господа и товарищи! А интересно сколько из нас служило в армии?? Сколько имеют эту школу? А порассуждать готовы все. Больше всех кричат о вреде армии те, кто там не служил. Инфанты..... Эх, противно. А дедовщина..... Так она с гражданки идет в армию, а не наоборот.
Пусть армия полуразвалена. Но это армия.... У меня брат служил в первую чеченскую.... Из одного подезда ребята уходили в второю.
Ничего пришли.... Пережили как-то. Кто из тех, кто в субботу говорил у респ.военкомата рискнет сказать им в глаза, что армия -это опухоль????
Вряд ли.... Слабо!
В критиканства всегда много было....

 Отправлено: 06.04.06 07:17. Заголовок: Re:

Не обязательно служить в армии, чтобы заметить ее недостатки. И напрасно Баюн убеждает нас, что о проблемах армии говорят только люди, там не служившие. Это далеко не так. О проблемах армии говорит все общество - комитеты матерей, военнослужащие, студенты, чиновники и т.д. Именно говорят, а не кричат. Кричат как раз те, кто не хочет "бревна увидеть в своем глазу", защищая "дедов", проворовавшуюся офицерню, военных чиновников, замалчивающих факты похлеще "дела Сычева". Эх, противно.

 Отправлено: 06.04.06 09:33. Заголовок: Re:

 Отправлено: 06.04.06 09:41. Заголовок: Re:

Если нормальные парни не идут в армию (косят). Приходится загонять всякие отбросы. Вы сами виноваты в том, что делается в нашей армии сегодня. Вы горазды только говорить, а делать никто ничего не хочет (конечно, проще приспособиться - откосить). Почему-то у женщин никто не спрашивает, хочет ли она рожать и т.д. и т.п. (а сколько женщин умирает во время родов, и вообще сколько тяжелых родов). Все считают это её призванием, работой обязанностью, но и армия всегда считалась обязательной настоящих мужчин.

 Отправлено: 06.04.06 09:57. Заголовок: Re:

В России ежегодно во время родов или из-за послеродовыых осложнений умирает 500 женщин. Причем по статистике, примерно треть этих смертей - следствие подпольных абортов. Вероятность умереть при родах 0,03% (мировые данные). Опаснее ездить в машине, летать на самолете я не говорю о космонавтах. Эта статистика включает и страны, где медицинская помощь отсутствует.
Между тем, ежегодно, по официальным данным, в Российской армии гибнут 1100 солдат, не считая потерь в горячих точках.
Могу дать ссылки.

 Отправлено: 06.04.06 10:11. Заголовок: Re:

Индиана Джонс

цитата:

Опаснее ездить в машине, летать на самолете я не говорю о космонавтах.

Ответ истинного мужчины.

цитата:

Эта статистика включает и страны, где медицинская помощь отсутствует.

А при чем тут наличие медицинской помощи. На роды это не влияет, на мой взгляд (это естественный процесс для женщин – не всегда же была «медицинская помощь»). Я не говорю, что мы не хотим рожать (и я в частности). Роды я привела всего лишь для примера (в моем тексте было и т.д и т.п.).
Просто у нас женщины остаются женщинами, а МУЖчины вырождаются.

цитата:

в Российской армии гибнут 1100 солдат,

Если вас это не устраивает, меняйте что-то. Проще всего отсидеться в кустах.

 Отправлено: 06.04.06 10:58. Заголовок: Re:

Анастасия пишет:

цитата:

Если вас это не устраивает, меняйте что-то.

А кого это устраивает? Уверен, большинство это воспринимает отрицательно, но ведь все они не кидаются решать эту проблему. Ваша позиция - самая легкая: "а мы, женщины, герои, а вы, мужчины, деградируете". Попробуй возразить этому мнению, тут же окажешься под градом камней. Скажешь, к примеру, "лучше я буду обеспечивать свою семью, оставаться мужчиной, душой болеть за свою страну", назовут эгоистом, трусом, бесчувственным к проблемам той же армии. Я не собираюсь идти протестовать у призывных пунктов, выкрикивать лозунги с требованием отставки Иванова и генералов. Но я наблюдаю за проблемами страны, в том числе и за ситуацией в армии. Я вижу, что чиновники, как могут, тормозят решение этих проблем. Мне обидно и стыдно. Обидно за наш народ, с которым не считаются, которого попирают и унижают. Стыдно за то, что на выборах ПРОГОЛОСОВАЛ за таких людей, которые не выполняют свои обещания. Но рано или поздно передо мной встает выбор: либо идти на баррикады, активно протестовать против политики государства, либо посвятить это время семье, работе, учебе. Примеряя первый выбор, я представляю себе глаза жены, которая сидит дома и дожидается ушедшего на митинг мужа. Она знает, что тот придет поздно, так ничего и не добившись от властей, но с горящими глазами: "Мы им еще покажем!" и без копейки денег в кармане. Примеряя вторую ситуацию, я представляю себя работающим на интересной работе, которая, хоть и отнимает время, но приносит доход. Я представляю глаза жены, которая точно знает, что ее муж вернется с работы не с пустыми руками, принесет заработанное за день, принесет надежды. Надежды на интересные путешествия, дополнительное образование, на рождение ребенка и т.д. Принесет общение не на одну и ту же тему "Как достала нас власть и что делать, чтобы ее свергнуть". Я год назад сделал выбор. И не надо, наверное, уточнять какой. Если вы считаете его "отсидеться в кустах", то думайте, что я трус.

 Отправлено: 06.04.06 11:31. Заголовок: Re:

Анастасия пишет:

цитата:

Просто у нас женщины остаются женщинами, а МУЖчины вырождаются.

Признайтесь, женщины тоже не те стали.

 Отправлено: 06.04.06 11:31. Заголовок: Re:

Индиана Джонс
Я говорю скорее о тех, кто не женат (и особо не стремится туда, т.к. их страшит любая ответственность). И вообще, насколько я знаю, призыв у нас основной в 18 лет (но и возраст тут не при чем).
Я не призываю вас всех поголовно в армию, я просто не понимаю повального откоса от неё. И ещё я не понимаю, почему меня должны защищать (и представлять нашу страну) отбросы общества – я им не доверяю.
И ещё одну цель я преследовала, написав в довольно-таки жесткой форме про армию и месте мужчины в ней. Я не считаю вас трусами и не «домужчинами» ни в коем случае. Тебя, в частности, я очень уважаю, как человека и как мужчину. Я хотела сказать о том, что с течением времени все меняется. И сейчас, в современном обществе изменилось положение и обязанности, как мужчины, так и женщины. Почему свои изменения вы принимаете с радостью, а наши не хотите ни замечать, ни принимать. Недавно в какой-то из тем мне указали моё место сказав: «Молчи женщина твое место………..»

 Отправлено: 06.04.06 11:34. Заголовок: Re:

козька

цитата:

Признайтесь, женщины тоже не те стали.

Согласна. Но почему же вы нас до сих пор загоняете в прошлый век (даже в позапрошлый)?????????

 Отправлено: 06.04.06 12:22. Заголовок: Re:

Еще я боюсь этих отморозков, кот. «типа» наша армия. А им еще и ружья доверяют. Ужас. Мне страшно, к чему все это приведет нас.

 Отправлено: 06.04.06 14:19. Заголовок: Re:

Индиана Джонс пишет:

цитата:

О проблемах армии говорит все общество - комитеты матерей, военнослужащие, студенты, чиновники и т.д. Именно говорят, а не кричат. Кричат как раз те, кто не хочет "бревна увидеть в своем глазу", защищая "дедов", проворовавшуюся офицерню, военных чиновников, замалчивающих факты похлеще "дела Сычева". Эх, противно

Хм.... Одна из проблем нашего века - матери одиночки. Много Россия воевала. Мужиков повыстрелели. Модно вдруг стало говорить о проблемах армии. Говорили о олигархах, властном беспределе, о криминале. Теперь очередь дошла до армии. Бревно есть. Я не отрицаю этого. Так ведь оно не такое каким его представляют СМИ обществу! Как просто стереотипно считать, что деды это такие страшные дядьки с ножами и автоматами! А то, что дед - это ты сам, только отслуживший 1 год обычно молчат, и мало кто задумывается.Вера в справедливость замучила? Раз меня били значит и я буду..... Система порочна. Это и ежу ясно..... Только вот у тех кто сечас об этом говорит не хватает смелости пойти в армию и своей волей после года службы сказать : "Не будет дедовщины". Слабо!!! Так вот уважаймый археолог, Вы поговорите с бойцами( теми, кто служил, а не филонил 2 года) может много интересного найдете. А говорить за все общество по меньшей мере не этично: мы Вас делигатом не выбирали.

 Отправлено: 06.04.06 14:23. Заголовок: Re:

Анастасия пишет:

цитата:

Еще я боюсь этих отморозков, кот. «типа» наша армия. А им еще и ружья доверяют. Ужас. Мне страшно, к чему все это приведет нас.

Отморозь она и в Африкке отморозь. Здесь, идя по улицам, такое можно увидеть! Здоровый желудок не выдержит!
Армия - ребенок общества. А у больного общества не может быть здоровых детей.

 Отправлено: 06.04.06 14:32. Заголовок: Re:

Баюн пишет:

цитата:

Только вот у тех кто сечас об этом говорит не хватает смелости пойти в армию и своей волей после года службы сказать : "Не будет дедовщины".

Не кидайтесь резкими словами, уважаемый Баюн. В ваших сообщениях так и проскальзывает презрение к неслужившим. А что, неслужившие в армии теперь не могут называться мужчинами? Они - падаль? Они - болтуны? Послушаешь вас, так вы прямо-таки апологет нынешней армии. Проще надо быть. Я сразу сказал, что в проблемах армии виноваты все - государство и общество, то есть мы с вами. А не говорить о проблеме - значит, замалчивать ее, а это уже в высшей степени несправедливо.

Баюн пишет:

цитата:

А говорить за все общество по меньшей мере не этично

Обо всем обществе я могу так судить, поскольку довольно пристально слежу за всем, что происходит в нашем российском обществе (работа у меня такая).

Баюн пишет:

цитата:

Бревно есть. Я не отрицаю этого. Так ведь оно не такое каким его представляют СМИ обществу!

Оно (бревно) еще больше, а проблема еще острее на самом деле. Последние громкие дела с избиением военнослужащих - лишь вершина айсберга.

Баюн пишет:

цитата:

Вы поговорите с бойцами( теми, кто служил, а не филонил 2 года) может много интересного найдете.

Спасибо за ценный совет, но можно я сам буду решать, что мне делать? Тем более что со отслужившими знакомыми я на эту тему уже разговаривал.

 Отправлено: 06.04.06 14:34. Заголовок: Re:

 Отправлено: 06.04.06 14:47. Заголовок: Re:

Одно дело оказаться месте с боевыми товарищами против врага, который посягает на твой дом и родных.
За родных любой нормальный мужик своей бы жизни не пожалел. Не думаю, что я на много хуже и трусливее своего деда.

Другое - жалким и жидким очкариком против более сильных старослужащих. Я избежал этого, и не жалею. Они бы меня просто били, поскольку я всегда как-то удивительным образом умел притягивать к себе подобного рода "приключения". Я бы слабенко отвечал, и они бы били еще сильнее. Били бы и били, просто так, потому что физианомия у меня для этого дела очень аппетитная. В чем тут смысл? Нет уж.

По поводу того, что все мы вместе должны разбираться в армейских проблемах.
Сомневаюсь. Я и так плачу налоги. Может им еще и подгузники менять?
Пускай тогда генералы приходят и помогают мне докторскую писать и лекции читать.
Каждый должен занимаеться свои делом.

 Отправлено: 06.04.06 14:50. Заголовок: Re:

Анастасия

Кстати, кто это заставляет женщин рожать? В каком законе такое написано?
Может, ходят специальные службы, ловят и отправляют на осемение?

Сравнение некорректно!!

 Отправлено: 06.04.06 14:51. Заголовок: Re:

author пишет:

цитата:

Каждый должен занимаеться свои делом.

Вот-вот, я о том же.

 Отправлено: 06.04.06 14:55. Заголовок: Re:

author пишет:

цитата:

Били бы и били, просто так, потому что физианомия у меня для этого дела очень аппетитная.

цитата:

Может, ходят специальные службы, ловят и отправляют на осемение?

В ПЕРЛЫ!!!

 Отправлено: 06.04.06 15:31. Заголовок: Re:

 Отправлено: 06.04.06 15:49. Заголовок: Re:

цитата:

Анастасия ппц, я просто в шоке.

Я тоже

цитата:

Ты сравниваешь физическое предназначение женщин с социальным "долгом" мужчин.

Читайте внимательно, сколько можно говорить.
Я говорю о средневековое отношение мужчины к женщине: «Ты должна, эта твоя природа и т.д. и т.п.» И при всем при этом сами кричите о том, что нужно развиваться, не стоять на месте, идти в ногу со временем (только относительно себя не замечая и не прислушиваясь к нашим нуждам и желаниям). Часто слышу фразу: «хотели равноправия – получите». Говорю вам сейчас тоже самое: «Получите».

 Отправлено: 06.04.06 15:51. Заголовок: Re:

О как все встрепенулись и объединились против женщины. Молодцы. Герои.

 Отправлено: 06.04.06 15:51. Заголовок: Re:

 Отправлено: 06.04.06 15:52. Заголовок: Re:

Анастасия пишет:

цитата:

Герои.

Да, мы такие!!!

 Отправлено: 06.04.06 15:54. Заголовок: Re:

Животный мир. Каждый сам за себя.
А как институт воспитания, на мой взгляд (коим армия являлась) армия мне кажется нужна.

 Отправлено: 06.04.06 16:01. Заголовок: Re:

 Отправлено: 06.04.06 16:02. Заголовок: Re:

author

цитата:

Кстати, кто это заставляет женщин рожать? В каком законе такое написано? Может, ходят специальные службы, ловят и отправляют на осемение?

О национализме и гомосексуализме Вы мягче отзывались (Пока это Вас не касалось).

цитата:

Сравнение некорректно!!

Мы не рассуждаем на объективные темы. Эта тема очень субъективна. И мне решать, что приводить в пример, что соизмеримо и что нет. И термина «Сравнение некорректно» не принимаю. У нас не научная конференция

 Отправлено: 06.04.06 16:03. Заголовок: Re:

дух Ключевского

цитата:

Анастасия ты нас еще в шовинизме обвини

 Отправлено: 06.04.06 16:07. Заголовок: Re:

 Отправлено: 06.04.06 16:12. Заголовок: Re:

дух Ключевского

цитата:

Настенька, мы ж тоже своё мнение высказываем

Я же не против. А вообще у нас на работе не шуточная дискуссия развернулась на эту тему. Я работаю в чисто мужском коллективе (нет скорее отделе, но между отделами в течение дня мы не видимся и не общаемся).

 Отправлено: 06.04.06 16:13. Заголовок: Re:

Меня атакуют с двух сторон

 Отправлено: 06.04.06 16:17. Заголовок: Re:

Они прочитали, кто что пишет. Мнения разделились. Писать не буду - слишком много. Все надоело эту тему мусолить.

 Отправлено: 06.04.06 23:33. Заголовок: Re:

 Отправлено: 07.04.06 01:14. Заголовок: Re:

Я делю проблему армии на две части:
1. вопрос о принцыпах набора
2. вопрос о личных отношениях, о престиже
И не надо смешивать - любая реструктуризация не решит проблемы "дедовщины" - это проблема не армейской системы - это проблемы армейских служащих. Даже в лучшем холодильнике тухлая рыыба ("второй свежести") будет вонять. Селедка второй свежести! Это проблема культуры.
Вопрос о принцыпах набора должен решать проблему эффективности армии. Он должен касаться низкого культурного уровня служащих только в том смысле, что "мальчики из подворотен" - плохие войны и могут убить друг друга, среди них сложно соблюдать дисциплину.
Надо чтобы люди в армии учились выполнять приказы (это главное, что подразумевает система армии), а во-вторых получали некоторые навыки, которые позволяю эффективно противостоять армии противника. Сейчас, сколько я слышал, многих в армии обучают строить дачи, вырубать деревья, косить траву... это конечно тоже хорошо, но бесполезно

Илья вот подсказывает мне, что чтобы армию сделать престижной надо платить много денег и давать квартиры.
Я ему говорю, что надо очень много денег, чтобы при наших территориях обслуживать армию.
Тищенко говроит, что сегодня решает не численность армии - а стратегические ракеты.
Может быть он имеет ввиду, что надо сократить численность и поднять зарплату...

Зачем в России нужен стройбат? чтобы пугать противников (как в анекдоте - типа им и оружее не надо)?

 Отправлено: 07.04.06 02:36. Заголовок: Re:

Вообще именно для данного конкретного российского общества приемлема армейская система. Мы сейчас вполне приспособлены для авторитарного режима - нам в нем вполне уютно. Преобладание исплнителей - не вечно. У нас с вами, милые росийцы, исторический откат. Пушка стреляет вперед, но делает откат назад. Ядро летит вперед. Перомидаидальная система: самое большое давление - на нижние кирпичи - и их больше всего. Верхний кирпич один и давления не испытывает.

Но я не думаю, что так будет продолжаться долго. Пути назад нет - нам неизбежно надо идти вперед, как акуле, как фатону. Впереди гражданское общество и проч... Будте веселее ребята... Людям нечем заняться. Они сидят и смотрят сериалы нового соцреализма, соцреализма второй волны. Мы выходим из кризиса сознания 90-х, нчала 10-х гг.
Мне очень нравится та атмосфера античной републики, которую выдумали историки: гржданское общество, куча анархистов, которые решили создать общество. Вот что такое общество граждан: общество в котором личные свободы ограничены свободами общественными.

Кажется я несу бред. Илья спит.

 Отправлено: 07.04.06 02:48. Заголовок: Re:

Сергей, а сам-то как думаешь? - многим ли россиянам... нет - скажем конкретнее - многим ли ижевчанам нужна свобода или свободы в твоем понимании?

Мне вот кажется что большинство россиян ощущают себя вполне свободными (то что денег мало вопрос другой).

Кому свобода у нас нужна?

 Отправлено: 07.04.06 02:52. Заголовок: Re:

Демократия нужна единицам - сейчас нужна единицам
Свобода, в моем понимании, о котором лучше не интересоваться, - всегда будет нужна единицам - свобода наверное желание всегда не отдаваться полностью никакой системе.

Блин, надо же, кроме нас кто-то еще не спит. )))

 Отправлено: 07.04.06 03:13. Заголовок: Re:

Вот спящий Илья предлагает метод избавления от дедовщины: квадратное катать, круглое - носить. Устанешь до чертей - на дедавщину времени не останется.

 Отправлено: 07.04.06 10:22. Заголовок: Re:

Анастасия пишет:

цитата:

Животный мир. Каждый сам за себя. А как институт воспитания, на мой взгляд (коим армия являлась) армия мне кажется нужна.

Да с этим никто не спорит. Но какая польза хлюпику, если его просто будут бить?

Вот если бы его учили, тренировали, кормили кашей, обьясняли политическую ситуацию и пр. Понятно. Именно такой по рассказам моего деда (настоящего деда, а не фигурального) была армия в 30-40-х гг. ХХ в.

А сейчас...

 Отправлено: 07.04.06 11:27. Заголовок: Re:

author
Я считаю, что «дедовщина» у нас не только в армии. Она присутствует и в детском саду и в школе.
Детский сад: 2-3 мальчика или девочки (здесь различий нет) в группе заправляют (возможно, они не бьют, так как в армии, но чем не дедовщина). А если ты новенький не факт, что тебя примут, ты с течением времени добиваешься некого своего статуса.
Вы боитесь, придя в армию, что Вас будут бить, но это не самое страшное (психологическое давление иногда намного страшнее).
Школа: Лично я до 3 класса общалась только с мальчишками (во дворе одни мальчишки и дворах близ лежащих домов, эти же пацаны попали в мой 1 класс, в моей «звездочке» они же.) В 5,6 классе нас «перетрясали», перемешивали – назовите как угодно. Мои родители не успели (не придали значения) запихнуть меня в класс с отличниками. Первые пол года показали – учиться в классе с головорезами (где меня хорошо принимали, они были моими друзьями) невозможно, знаний не получишь, учителя тратят время на дрессировку, а не на то, чтобы давать нам знания. Меня перевели в др. класс – до сих пор не знаю, как я все это вынесла. Казалось бы, девчонка – тебя же не бьют (лучше бы били, я бы хоть сдачи сдала, я это умею). Все рассказывать не буду, основное – девчонки не приняли, пацаны тоже. Меня посадили с «очкариком», кот. почему-то не беспокоило его положения изгоя в классе. Прессинг психологический в течение 1,5 лет – тяжеловато. Но бежать от проблем – это не выход, т.к. они потом давят на тебя всю жизнь. Всех девчонок в школе «драли» (как говорит моя сестра), но меня никогда – один раз показала, что могу дать сдачи, и все. Я думаю, неважно где ты в армии или нет ты просто должен знать кто ты, и никому не позволить себя обидеть. Но бежать не выход. Может я в чем-то не права, поправьте меня, для этого мы и общаемся, насколько я понимаю.

 Отправлено: 07.04.06 12:16. Заголовок: Re:

Незнаю. У меня нервы слабые - я б там шлепнул кого-нибудь или себя. У меня друг-однокласник (2 года за одной партой сидели + тренировались вместе) как-то уходил. Физик (правда не закончил). Так вот, я еще на проводах, про себя, сам себе сказал: "Он, либо кого-нибудь там замочит, либо себя". Он замочил другого. Трибунал, тюрьма итд. Мы, в общем, с ним по психике одинаковые.

Как видите, там и "не-дэбила" довести можно до ручки. Чьего-то сына ведь шлепнул.

 Отправлено: 07.04.06 12:16. Заголовок: Re:

author

цитата:

была армия в 30-40-х гг. ХХ в.

Мой дедушка служил в 40-50гг., и он мне рассказывал, что у них в части, например, умер парень от простуды, т.к. его посадили ………. (не помню, как называется), вообщем наказали, посадив в сырое помещение. Но несмотря на это он мало негативного говорит о времени проведенном армии.

 Отправлено: 07.04.06 12:19. Заголовок: Re:

Анастасия пишет:

цитата:

Вы боитесь, придя в армию, что Вас будут бить, но это не самое страшное (психологическое давление иногда намного страшнее).

Нет, психологического давления я не боюсь. Сам кого хош задавлю.

А вот драться не умею, к сожелению... Да и очки меня всегда делали более уязвимым. Я от драк не отказывался, два раза мне очки разбивали прямо на физиономии, но тратить на это два года - зачем????

 Отправлено: 07.04.06 12:21. Заголовок: Re:

G E N A T S V A L I

цитата:

Как видите, там и "не-дэбила" довести можно до ручки. Чьего-то сына ведь шлепнул.

Нужно учиться всегда, держать себя в руках, и это касается не только армии. Если не воспитанный Босс орет, не по теме, да еще и постоянно. Знаешь, как хочется дать ему в рожу. Давайте бить всех без разбору, к чему придем.

 Отправлено: 07.04.06 12:25. Заголовок: Re:

Анастасия пишет:

цитата:

А как институт воспитания, на мой взгляд (коим армия являлась) армия мне кажется нужна.

Армия не институт воспитания человека - армия институт воспитания масс: отрядов, подразделений. Все усилия любой, не только российской армии, направлены (в плане рядового состава) на то, чтобы научить человека бездумно выполнять приказы.
И мальчики становятся мужчинами не из-за того, что их воспитывают там, а из-за того, что они попадают в такую систему, систему подчинительства. И в этой системе во-первых и духу можно заслужить уважение: если с утра духа посылают вырубать периметр (это очень тяжело), а деды стригут траву, то вечером ни один дед не заставит духа делать что-нибудь помимо уставных обязанностей.
И надо отличать дедовщину от дисциплины:
- Постирай мне носки, меня ломает - это дедовщина
- Ты сегодня на периметре халявил? А ты знаешь, что вся рота чуть не здохла на периметре? Лежать! Отжиматься по моему счету! - это дисциплина.

 Отправлено: 07.04.06 12:29. Заголовок: Re:

author

цитата:

Нет, психологического давления я не боюсь. Сам кого хош задавлю.

У Вас есть оружие, наимощнейшее. Не понимаю, почему бы Вам его не применить и драк не будет. Или я чего-то не допонимаю.

цитата:

Да и очки меня всегда делали более уязвимым. Я от драк не отказывался, два раза мне очки разбивали прямо на физиономии

Тут Вы правы. Не хочу я спорить с вами всеми на эти темы, т.к. вы почему-то воспринимаете как личные оскорбления. Я вас всех уважаю и принимаю такими какие вы есть. Мне просто обидно за страну. И я не понимаю почему массовый откос.
Не обижайтесь на меня. ОК?

 Отправлено: 07.04.06 12:33. Заголовок: Re:

Анастасия пишет:

цитата:

Не обижайтесь на меня. ОК?

Да нет, конечно.
Просто ты на самом деле во много права. И есть (полагаю, у всех неслуживших) некоторое угрызение совести, которое ты задела... Вот мы и развоевались.

 Отправлено: 07.04.06 12:42. Заголовок: Re:

Анастасия пишет:

цитата:

Я считаю, что «дедовщина» у нас не только в армии. Она присутствует и в детском саду и в школе.

А в дет.саде я точно был "дедом". И бабником - жуть... ))

 Отправлено: 07.04.06 12:44. Заголовок: Re:

люди уже отслужившие говорят, что жить по "дедовщине" куда легче, чем по уставу.

я не знаю так это или нет, но парень недавно вернувшийся из армии в этом меня убеждал.

 Отправлено: 07.04.06 12:58. Заголовок: Re:

вот. нашел.


"Дембель неизбежен, как восход солнца!" - сказал салага и вытер слезы половой тряпкой.
Правда жизни.

Регулярно получаю вопросы от тех, кого "забирают в армию". Вообще-то по правильному - призывают. "Забирают" обычно в ментовскую. Вопросы эти всегда будят массу тяжких мыслей и воспоминаний. Круг вопросов достаточно широк и потому было принято решение ответить сразу на всё и всем сразу. Так что приступлю.

Зайду издалека. Звериные нравы соотечественников мне знакомы с самого раннего детства. Учился я в шести школах, дольше всего – в интернате. И сызмальства знаю, что дети - они крайне жестокие, несмотря на внешнюю невинность. Во многих аспектах взрослым до них далеко.

Повторюсь: самые жестокие - дети. Именно поэтому самые свирепые нравы и порядки царят на малолетках - зонах, где сидят дети до 18 лет. Происходит это отчасти еще и потому, что среди детей нет в достаточном количестве взрослых мужиков, которые могли бы ими рулить. Оставлять детей без присмотра нельзя категорически, брошенные на произвол они устроят такое, что ужаснется любой. Это не только "при советской власти" бывает. Особо любознательным рекомендую почитать "Повелителя мух" Голдинга - очень познавательно. И не рекомендую по этому поводу разводить вонь. Всегда просто осуждать со стороны, типа "а на что там воспитатели и куда они смотрят?" Речь не о том, чтобы помечтать «а вот хорошо бы». Речь о том, как на самом деле.

В армии - все то же самое, что в интернатах и колониях. Дети без присмотра. С той только разницей, что физические кондиции уже позволяют этим детям ушибить любого взрослого. Мозгов это, увы, не добавляет. Редкий офицер имеет желание и способности ими заниматься. Для этого надо жить в казарме, а у него - семья и своя жизнь. Оставленные сами по себе детишки заняты только тем, что грызут друг друга как пауки в банке.

Так вот. Несколько практических советов. Следовать этим советам тяжело. Обстановка будет непрерывно меняться и требовать от тебя мгновенного принятия решений, о которых ты раньше никогда не задумывался. И любой промах может очень сильно повлиять на всю дальнейшую службу. Советы мои навряд ли помогут. Но ты хотя бы будешь знать о том, к чему надо быть готовым. Тогда столкновение с реальностью не будет настолько диким, как это обычно бывает. Добавлю - я не ставлю себе целью кого-то "напугать" или показать собственную "крутизну". Просто считаю, что полезно знать о том, что ждет впереди.

Собственно служба состоит из трех частей. Первая, самая тяжелая и страшная - духанка, первые двенадцать месяцев службы. Прослужившего год именуют черпаком (везде по-разному), потому как переводят его в это звание путем нанесения 12 ударов черпаком по голой заднице (процедура мучительная и страшно болезненная, но практически неизбежная). Третья категория - это дедушки вооруженных сил, ветераны, прослужившие полтора года. Я говорить буду только о духах (салобонах, салагах, зеленых, сынках), ибо про всех остальных тебе все станет понятно по ходу службы, благо времени там предостаточно.

Готовиться надо к самым серьезным тяготам и лишениям. Преодолевать их будет очень тяжело. Особенно если не позволяют физические кондиции. Если дедушка подаст команду "Фанеру - к бою!" и решит врезать тебе автоматным прикладом в грудь - так, чтобы затвор передернулся, то даже при достаточной физической крепости после пары таких ударов синяки расползаются до лопаток. Не шучу. Это далеко не самое страшное, что с тобой может произойти. Так что, если чахлый… Касается это практически всех городских жителей, физподготовка у которых - вообще никакая. Сельские пацаны, так называемые "крестьяне", гораздо крепче и выносливей. Они же и лучше всех бьют - что прикладами, что кулаками. А городские, как правило, физически слабее, но зато гораздо подлее.

Загляни в любой компьютерный клуб. В помещении стоит крепкая вонь давно немытых тел. Количество сутулых, горбатых, кривых, косых и недоразвитых разит наповал. Такое чувство, что нация вырождается. Ни о каком "здоровье" речи не идет вообще. За таких ребят страшно, судьба их незавидна.

Кстати, про грязь и вонь. Мыться, бриться и стричься надо постоянно. Рожа должна быть чистой, подворотничок - свежим, а сапоги - начищенными. Это не идиотизм, как может показаться тем, кто сам себе очень умным кажется. Внешняя чистота - наглядный показатель того, какой ты изнутри. Запомни: если ты чмырь внутри, ты и снаружи точно такой же. Это и без армии видно. Бардак в башке неизменно проявляется снаружи. Если же в тебе есть стержень и ты способен в любых условиях содержать себя в чистоте, это неизменно вызывает уважение окружающих. Грязных чмырят с утроенной силой, и не дай бог тебе таким оказаться. Опять-таки, городские жители, как правило, следить за собой не приучены (всегда все мама делает), чем вызывают еще большую злобу со стороны "крестьян".

Тот, кто не может за собой следить, в тамошних условиях опускается мгновенно. Сперва у него грязные руки, потом ноги в грибках, потом весь в гниющих чирьях от макушки до кобчика. По голове вши бегают, а в хэбэ их столько, что брось на пол - оно на этих вшах бегом убежит. За эту грязь сперва будут бить деды - так сказать, в воспитательных целях. А дальше начнут гонять и свои, поскольку находиться возле такого урода нельзя. Место его - у помойки, и питаются такие, кстати, именно там. За столы их не пускают.

Сразу выкинь из головы все свое воспитание (если оно, конечно, было). В подростковых мужских коллективах проявление вежливости - признак ублюдочной слабости, а слабостей у тебя быть не должно. "Вежливых интеллигентов" ненавидят с особой силой, и бьют их (от осознания собственного скотства) с удвоенной злобой. Отчасти - за дело, потому что городские жители - самые мерзкие по качествам характера. Я не говорю о том, что это правильно и так и надо делать. Я говорю о том, что происходит.

Что имею ввиду? То, что практически каждый студент считает себя умнее, выше и лучше любого сельского или деревенского паренька. При этом будучи неспособным выполнять тяжелую физическую работу и умея только молоть языком, он не устает повторять, что все это - для дебилов и скотов, а он - натура высоко духовная и попал сюда чисто случайно. Само слово "интеллигент" применяется в армии только в смысле гнусного обзывательства. Ну, так же как в быту "философ" значит "дурак".

Я не берусь давать определения понятию "ум". Но за то, что образование - это совсем не он, могу поручиться. Среди необразованных селян умных полно. И тем, кто держит их за скотов и дебилов, они не преминут доказать обратное самым доступным способом - при помощи кулаков и сапог.

Особой неприязнью пользуются москвичи, служившие не дадут соврать. Представляется, что за известную спесь. За то, что у них в Москве все есть, а у остальных нет ничего. С питерскими несколько не так. Наш же старшина в первый день просветил нас, пояснив, что бывают три вида солдат: хорошие, плохие и ленинградцы. И оказался прав. Стольких сволочей, как среди своих питерских земляков, я нигде больше не встречал. Это не говорит о том, что все питерские - сволочи, это говорит о том, что таковых среди нас много.

Но вернемся к тяготам и лишениям. Если ты целыми днями наяриваешь в игрушки на компьютере и читаешь хорошие, добрые книжки, то они тебе нужных знаний не дадут. От тебя потребуются совсем другие качества: физическая сила, способность и решимость постоять за себя, а так же поведение "по понятиям".

Главная в этом деле - сила. Сильных в мужских коллективах очень уважают. Это - закон природы. Практически любая девчонка мечтает о статном, высоком и плечистом красавце - так подсказывает ей инстинкт. Только такой самец может дать здоровое потомство и прокормить семью. А эти самые самцы непрерывно выясняют - кто же из них самый сильный и достойный. Вроде давно уже мы выбрались из пещер, но в этом деле так ничего и не изменилось. Рулит не мозг, рулят инстинкты. А потому физическая сила - крайне необходима. Необходима всегда и везде, а в армии - особенно. В частности для того, чтобы не бояться драться.

Для того чтобы драться хорошо, физическая сила нужна. Но вовсе не она в этом деле главная. Главное - это твой настрой. То, чтО ты готов проделать с противником и какую боль при этом стерпеть. Терпеть надо ЛЮБУЮ. Боли и крови не бойся никогда. Человек выносит практически любые побои. Проверено неоднократно. Если же тебя ударят так, что организм не может этого вынести, то ты отключишься. Именно так и надо биться - либо ты его/их вырубишь, либо они тебя.

Всегда дерись так, будто тебя хотят убить - стой насмерть. Никогда не думай о каких-то там стойках, честности ударов и прочей лабуде. Твоя задача - положить его на месте, еще до того, как начнут бить тебя. Применяй любые подручные предметы. Есть что-то под рукой - хватай и бей. Армейская табуретка об голову разбивается начисто. Голову проломить очень трудно. Трудно, но можно. Так что свою голову береги. Не бойся крови, ни своей, ни чужой.

И даже если ты слаб и малохолен - все равно не бойся. Вспомни про крысу. Она, будучи загнанной в угол, без раздумий бросается на огромного человека. И я не видел ни одного человека, который не отвалил бы от маленькой, но отчаянно смелой и свирепой крысы. Это - образец смелости. Однако и на рожон не лезь, подохнуть тоже очень просто. Опять не шучу. На моей памяти за два года в "верхнюю тундру" различными путями отправилось пятеро.

Если до призыва еще далеко - усиленно займись спортом. Самый правильный спорт - это бокс. Никогда не слушай всяких там каратистов-айкидистов. Времени на все эти тренировки убьешь море, результат получишь мизерный. Нет, лет за пять тебя, может, чему и научат, не спорю. Но это очень долго и непродуктивно. Всяких этих "восточных единоборцев" сперва бьют на общих основаниях. А когда узнаЮт, что ты еще и какой-то там каратист, интерес к побоям резко обостряется. Надо же - такой мозгляк, а туда же - каратист! А ну, сюда иди, овца! И понеслась… Чему их там учат - непонятно.

Кстати, рукопашному бою обычного человека в подразделении обучают максимум за полгода. Дальше - повышение квалификации и шлифовка техники. Единоборство, которое требует большего - напрасная трата времени. Именно поэтому все попавшие на службу любители айкидо только и летают с кулака на кулак. Ибо в секциях их учили дышать, приседать, разводить руками и даже не думать о том, чтобы напасть первым. А тем временем будущих дедушек всего за полгода научили людей убивать.

Драка - это не идиотское кино с Ван-Даммом, где постоянно пробивают всякие дурацкие уры-маваши и прочую дребедень. На самом деле все происходит очень быстро и выглядит совершенно не так. Два-три удара, визжащим клубком по полу - и все. Один лежит, другой стоит. А поэтому - только бокс. Мало того, что тебя научат бить и держать удар, так еще и выносливость приобретешь лошадиную. Не думай, что бокс – занятие для идиотов. В боксе соображать надо ничуть не меньше, чем при любом другом способе общения с людьми. Даже если ты не доберешься до медалей и регалий - ничего. Хорошо поставленный удар кладет неподготовленного противника на раз, безо всяких прыжков. Ноги выше промежности вообще поднимать не надо, это глупость и кривляние. В общем, бейся почаще. Привыкай к боли и ударам. Потом будешь сам себе благодарен.

Ну и сила, само собой. Я не говорю о накачке мышц в бодибилдерском смысле. Бесспорно, внешне это смотрится отлично, но вообще не сильно надо. Существует совершенно другая методика - тяжелоатлетическая. Та, по которой тренируют штангистов. Советские штангисты были лучшими в мире и, соответственно, методика тренировок - тоже. И сейчас можно найти отличного тренера, потому что далеко не все ушли в бандиты и спились. Никаких навороченных тренажеров для занятий не надо. Надо просто дружить со штангой, обыкновенной железной штангой. Прирост силы и мышечной массы дает именно она, а не "чудо-тренажеры" и "волшебные" пищевые добавки по тридцать баксов за пузырек. Штанга, простая штанга - единственное, что надо любому начинающему. Акцент делаем на базовые упражнения: тяги, жимы и приседания. При правильном подходе это даст фантастические результаты в самые кратчайшие сроки. И результаты эти останутся с тобой на всю жизнь. Подводя итог, скажу: бокс в комплекте с тяжелой атлетикой - вещь убойная.

Но вернемся к мордобитию. Считаем, что ты к нему морально готов. Но пару советов все равно дать надо. Никогда не показывай, что ты кого-то боишься. Видишь неизбежность драки - бей первым. Забудь всякий этот восточный бред. "Нападающий всегда проигрывает" - это надо такую бредятину спороть и такой херне людей учить! Бей первым. В армии нет сказочных конфуцианцев, никто с тобой философствовать не будет. Изобьют раз, изобьют два, а потом опустят, точно так же, как на зоне. Жизнь опущенного страшна настолько, что рассказывать об этом не берусь. Как армейские петухи доживают до дембеля - до сих пор не пойму. К насилию подобного рода особенно склонны наши бисексуальные "братья" с Кавказа и из Азии. Повторюсь, нравы там зверские. Так что бей без раздумий, сильнее будут уважать и бояться.

Подлости людской насмотришься изрядно. Никому никогда ничего не прощай. Будь злопамятным, как гиена. За каждую сотворенную гадость каждая сволота должна ответить. Это - закон. По отношению к скотам любое равнодушие и попустительство есть проявление слабости. Никто не воспримет это за благородство и великодушие. Как раз наоборот. Не дал оборотку - значит, слаб. А раз слаб - полезут снова. Поэтому доводи начатое до конца.

Однако никогда и ни при каких обстоятельствах не бей слабых. Есть такая категория дегенератов, оттягивающихся на самых униженных и забитых. Бить слабых - последнее дело, удел подонков и скотов. Поступать так - значит, себя не уважать. Старайся хоть в чем-то оставаться человеком, не опускайся.

Старайся завести надежных друзей, а потом держаться за них покрепче. Старайся всем напастям противостоять вместе с друзьями, впрягаясь в любые неприятности товарищей, помогая им изо всех сил. В этом бери пример с "черных". Я употребляю это слово отнюдь не в оскорбительном или уничижительном смысле и надеюсь, что люди разумные меня понимают (дебилам разъяснять бесполезно). Всю дурь о дружбе народов из тебя вышибут враз и в первый же день. К слюняво-идиотскому состоянию братской любви и всеобщего равенства вернуться сможешь лет через семь, не раньше - после того, как очко заживет. Если вообще, конечно, сможешь. Так вот, у "черных" взаимовыручка и забота друг о друге находятся на самом высочайшем уровне. Если бьют "черного" - неважно, за дело или просто так - целый полк прибежит заступаться. Если бьют славянина - остальные соплеменники будут спокойно смотреть на это из курилки и комментировать: раз бьют - значит, есть за что! Просто так не бьют… И чего это Я полезу?

При таком раскладе и настрое, угодив куда-нибудь в места скопления "воинов ислама", что-нибудь предпринять крайне сложно. От них надо только бежать. А когда поймают - требовать перевода в другую часть - к славянам.

Добрых дедушек и вообще старших опасайся. Доброта только имитируется и всегда предшествует какой-то подлянке. Обычно это примерно так начинается: "Слышь, подай, пожалуйста, сапоги!". Оглянуться не успеешь, как эти сапоги почистишь - ведь он же нормально просит, а не бьет, как эти уроды! Потом койку заправишь, потом бельишко простирнешь - и вот ты уже на самом дне, шестеришь на всех. Старайся делать только ту работу, которой, с твоей точки зрения, не погнушался бы самый уважаемый дед.

Вообще это вопрос очень сложный. Работать ты будешь при любом раскладе. Главное - раздели работу на заподляцкую и нормальную. Мыть сортиры - это нормально, каким бы диким поначалу не казалось. В случае отказа заставят приказом, за неисполнение которого можно и ответить. А вот чистить чужие сапоги нельзя ни при каком раскладе, даже под угрозой расправы.

Как можно меньше общайся с офицерами. Им на тебя наплевать, для них ты - червяк. Они твоими нуждами не живут. Их жизнь протекает в соседнем измерении, где у них дом и семья. Твои беды им непонятны и кажутся надуманными. Боже упаси с ними откровенничать, тем более - жаловаться на дедов. Это немедленно будет использовано "для укрепления дисциплины". Построят личный состав и скажут так: вот, все вы тут дисциплину нарушаете, козлы, но все-таки есть среди вас один нормальный солдат! Это - рядовой Иванов, который наконец-то мне все про вас рассказал! После этого в глазах войсковых товарищей ты попадешь в стукачи. Причем - навсегда.

Никогда не обсуждай с кем попало возможность сообщения командованию о том, что творится в части. Это обязательно дойдет через разных доброхотов до дедов и ты крепко пожалеешь о своих словах. Заявления надо писать в прокуратуру, а не командиру роты. Знай, даже если этих псов посадят, ты навсегда останешься в глазах сослуживцев - всех, и своего призыва тоже! - стукачом и подонком. Такая психология у сограждан Жить с таким пятном очень тяжело. Но решать – тебе.

Что касательно своего призыва. Как правило, с ним проблем бывает не меньше, чем с дедами. Например - идет помывка в бане. Дедушки моются в одном углу, сынки - в другом. Деды - под горячим душем, сынки - холодной водой из тазиков. Так положено. Все вот эти "положено - не положено" подчеркиваются на каждом шагу. Одним можно все, другим нельзя вообще ничего. Заходит дед в баню и в эту толпу сынков молча бросает свои грязные трусы и носки. Кому стирать - ищите сами, но чтобы к концу помывки все лежало постиранное и отжатое.

И вот тут начинается мордобой среди своих, потому что сильный всегда нагнет слабого и заставит его делать то, чего не хочет делать сам. Тот, кого однажды заставят стирать чужие трусы, дальше будет это делать безропотно. Не надо себя успокаивать: подумаешь, все стирают! Надо брать таз и бить всем радетелям чистоты из своего призыва по башке. Точно такая же грызня происходит при дележе еды, когда на десять человек дают две-три пайки. Их отбирают и съедают самые сильные. Старайся не вести себя как бесстыжая скотина, даже если ты самый здоровый. За это будут только уважать. А вот после таких "дележей" ни о какой дружбе и взаимовыручке не может быть и речи. Дедам же именно этого и надо было.

Вас постоянно будут стравливать и здесь трудно что-нибудь сделать. Например, начнут устраивать гладиаторские бои, организуя что-то вроде боксерских первенств среди сынков. Плохо дерутся - изобьют обоих и снова в бой. Или дадут обоим ремни и заставят по очереди бить друг друга. Слабо бьют - всыпят обоим для понимания. После этого побитые начинают лупить друг друга со всей силы, потому что обоим кажется, что его стукнули сильнее, чем бил он. Через минуту их уже растаскивать приходится, убить готовы.

Никогда ничего не бери без спроса: ни пуговицу, ни мыло, ни зубную пасту. Поймают - можешь вешаться. Взял без спроса – считай, что украл. За крысятничество карают жестоко.

Если тебе прислали посылку - всегда делись едой с друзьями. Ни в коем случае не жри тайком. Поймают - можешь вешаться. Никогда не прячься с едой, особенно - в сортире. Это не смешно, потому что только там можно закрыться от чужих глаз и сожрать припрятанное. Но это - верх чмошничества. Как бы ни хотелось жрать, никогда не прячь в карманы и не носи с собой хлеб и объедки. Поймают - будет еще хуже.

Свои уставные обязанности изучи досконально. Знай их назубок, лучше любого деда/офицера. И выполняй только отлично, стараясь изо всех сил. Делать что-то плохо - самого себя не уважать. Качественная работа неизменно вызывает уважение окружающих и резко сокращает количество причин, по которым до тебя можно докопаться. В первую очередь это касается изучения и исполнения требований уставов. Не думай, что это идиотия. Все уставы и специнструкции написаны человеческой кровью. Как следует их знать - значит обезопасить себя от массы неприятностей.

На моей памяти в войсках было только одно-единственное местечко, где дедовщина отсутствовала: в погранвойсках КГБ. Это не оттого, что они с оружием бегали. В Афганистане оружия было еще больше, да боевые действия под боком, а с дедушками и мордобоем - все в порядке. Во всех остальных родах войск в той или иной степени - то же самое, где-то лучше, где-то хуже. Везде. Не сомневаюсь, что и сейчас повсюду происходит все то же.

Расхожее мнение о том, что в армии служат одни идиоты и кретины - глубочайшее заблуждение. Не надо считать себя умнее окружающих. Жизнь тебя жестоко осадит. Не спорю, дураками наша страна богата. Но это не зависит от места работы. Люди везде работают и служат самые разные. Смею заверить: умных в армии больше чем достаточно. Кажущаяся глупость проистекает из того, что там руководят большими скоплениями людей, а это неминуемо влечет за собой непонимание со стороны этих самых организованных масс, которым никто ничего пояснять не должен да и не стремится. А каждый из них мнит себя минимум Наполеоном. Особенно - публика, считающая себя образованной.

Для таких поясню: если в батальон собрать сотни три таких особо одаренных "наполеонов", то кто будет рыть окопы, ходить в наряды, мести дороги и чистить сортиры? Делать это необходимо ежедневно, ибо тут имеет место парадокс: при яростных рассуждениях об армейской тупизне работа сама почему-то не продвигается. Другое дело, когда руководить личным составом ставят такого вот "продвинутого философа" - тут уж горя все хапнут! И не дай бог при этом еще стрелять будут: и сам подохнет, и людей положит. Зато языком трепать - это мы умеем, тут мы первые. Как говорится: не умничай, и поумнее тебя есть, а в Крестах сидят.

На первом году избегай направления в сержантскую учебку. Если тебя по окончании отправят в часть сержантом, прослужившим полгода, я тебе не завидую. Сержантами назначают только людей прослуживших не менее года и пользующихся беспрекословным авторитетом. Сержант-салобон - нонсенс, и участь его незавидна.

Не старайся изначально зарисоваться яркой индивидуальностью. Показывать себя многогранной личностью можно на втором году, а до того старайся быть хотя бы не хуже остальных.

Очень неплохо иметь водительские права. Водителям при технике живется неплохо, особенно на втором году. Неплохо быть музыкантиком, писарчуком, художником. Короче, выделяться из толпы каким-то особым умением. Это позволит тебе иметь свободное время и какой-нибудь свой уголок для личной жизни. Но вообще легкости в службе не ищи и не прячься. Таких презирают и при каждом удобном случае с удовольствием бьют.

Давно все это было. Вернувшись со службы, первые полгода за проявленную наглость бил сограждан в общественном транспорте практически каждый день. И ни единого раза не огреб в ответ. Однако давно веду себя как подобает нормальному человеку. При общении с нормальными людьми, конечно. А с любой скотиной свободно общаюсь на ее скотском языке. Как правило, скотина всегда понимает.

Самое главное, не считай эти два года бесцельно вычеркнутыми из жизни. Жизнь у тебя одна, и жить ее надо с толком, каждую минуту. Ведь как по молодости думаешь? Вот отслужу эту дурацкую армию, а потом настоящая жизнь и начнется! Да она уже началась восемнадцать лет назад и теперь проходит мимо тебя, а ты ее не замечаешь. Пользу для себя можно извлечь из чего угодно, в том числе – из службы.

Если постоянно ныть - скорее бы домой! - ничего от этого не изменится, быстрее ты все равно не уедешь. Как только станет полегче, сразу займись делом: учись и тренируйся. Если ума на это хватает, конечно. Обычно просто жрут водку и бьют сослуживцев. От этого уроду на душе полегче - кому-то еще хуже, чем тебе. Ну, если уж так хочется быть таким идиотом - будь. Армия тут ни при чем. Ты им всегда и был.

Кто-то может мне возразить, что вот он служил и таких зверств в глаза не видел. Возражу сам: про зверства я здесь писать не стал.

Вот так. Лично я два прослуженных года потерянными никогда не считал и не считаю. Ибо пользы из них извлек небывалое количество. Чего и вам всем - если вы туда, не дай бог, попадете - желаю.

 Отправлено: 07.04.06 13:41. Заголовок: Re:

Прикинув текстик на себя, понял, что живым бы я из армии не вернулся.

 Отправлено: 07.04.06 15:32. Заголовок: Re:

 Отправлено: 07.04.06 18:23. Заголовок: Re:

Баюн пишет:

цитата:

Армия - ребенок общества. А у больного общества не может быть здоровых детей.

Респект.

дух Ключевского пишет:

цитата:

знаю много раздолбаев, которые откосили от армии, не учатся, не работают, а только усложняют криминальную обстановку. Вот их и надо отправлять в армию, на перевоспитание.

Да Вы в своем уме? Как раз из-за того, что в нашу армию начали призывать таких вот раздолбаев и начались в ней ТАКИЕ КРУПНЫЕ ПРОБЛЕМЫ...

Анастасия пишет:

цитата:

А как институт воспитания, на мой взгляд (коим армия являлась) армия мне кажется нужна.

Согласна на все 100%. А что касается дедовщины, так она бывает там, где офицеры не выполняют своих прямых обязанностей... Вот. Это я как дочь прапорщика запаса говорю. Тоже самое согут сказать и мои знакомые и родственники: кадровые офицеры... Этого же мнения придерживается весь мой знакомый солдатский и сержантский состав...


Народ, отстаньте от Насти...

 Отправлено: 07.04.06 22:36. Заголовок: Re:

Москвичка пишет:

цитата:

Народ, отстаньте от Насти...

А мы и не приставали. Была дискуссия, никто ни на кого не в обиде.

 Отправлено: 08.04.06 13:37. Заголовок: Re:

 Отправлено: 08.04.06 14:31. Заголовок: Re:

дух Ключевского пишет:

цитата:

зачастую офицеры не в курсе происходящихъ событий

зачастую офицеры непосредственные участники!

 Отправлено: 08.04.06 15:39. Заголовок: Re:

 Отправлено: 08.04.06 17:17. Заголовок: Re:

дух Ключевского пишет:

цитата:

не спорю

неужели?

 Отправлено: 08.04.06 19:02. Заголовок: Re:

 Отправлено: 08.04.06 19:03. Заголовок: Re:

 Отправлено: 09.04.06 13:16. Заголовок: Re:

INRI пишет:

цитата:

зачастую офицеры непосредственные участники

Да, к сожалению, теперь это не редкость
Хотя, нельзя во всем обвинять только офицеров. Во многом вина лежит на военкоматах. Это они ради выполнения планов призывают кого попало: наркоманов,бывших зеков т.п. Моей маме рассказывала ее знакомая - военврач, что практически на глазах офицеров один отморозок, зажав бритву между пальцев мальчику все лицо и шею порезал... Так офицеры в нескольких метрах стояли: они сначала просто не поняли что произошло... Настолько быстро все было.
Мальчика того еле спасли...

 Отправлено: 09.04.06 19:49. Заголовок: Re:

цитата:

Анастасия пишет: цитата: А как институт воспитания, на мой взгляд (коим армия являлась) армия мне кажется нужна.

Где это написано, что армия институт воспитания?! Просто, кто-то когда то решил, что армия воспитывает в мальчике мужика, а посему, твердили многие, "НЕ БЫЛ В АРМИИ, - ЗНАЧИТ, НЕ МУЖИК". А теперь все вопят, что ТАКАЯ, современная армия ничему хорошему не учит и нефиг там служить...
Всё верно, но, господа, в армии учат (должны учить) Родину защищать!!! Это великое знание и великая СИЛА, обретя которые, разумеется, армеец превращается в мужика. СИЛА эта, и знания во благо. Сегодняшняя же армия, зачастую, если чему и научает, то одних бить по роже тех, кто дурнее или слабее, а других, максимум, не любить современную псевдоармию, укомплектованнную гопниками, тупоголовыми "дедами", закомплексованными офицерами и т.п.

Москвичка пишет:

цитата:

нельзя во всем обвинять только офицеров. Во многом вина лежит на военкоматах. Это они ради выполнения планов призывают кого попало: наркоманов,бывших зеков т.п.

Согласна! В том то и дело, что если какой-нибудь нормальный парень, здоровый и морально, и физически Петя Петров, мечтающий посвятить себя науке, скажет, "нет, мой гражданский долг служить родине, хотя бы два года" и перед вузом пойдет в армию, - это мало чем поможет армии. Базовый состав новобранцев нужно менять массово, а посему потенциальных солдат нужно привлечь, пусть даже и рублем или дав им какие-то реальные привилегии на постармейскую жизнь (в образовании, работе и т.д.), подкрепив это "гарантийным талоном" - контрактом.
А законы..... Как бы, и против кого бы они не ужесточались, - в ХХI веке все, от мала до велика знают, что в России по большому счету никому и никакой закон не писан! :(

 Отправлено: 09.04.06 21:38. Заголовок: Re:

Анастасия
Легко рассуждать о каких-то абстрактных "нормальных" парнях -- да, они обязательно должны пройти эту школу настоящих мужчин, а попутно еще и исправить сложившуюся непростую ситуацию в армии... А если это касается твоего лично брата, мужа, сына? Неужели ты будешь рада его уходу в армию, неужели спокойно отпустишь его на 2 года (или год) рисковать своим физическим и психическим здоровьем, пусть даже он самый сильный и самый уравновешенный человек?

 Отправлено: 10.04.06 09:16. Заголовок: Re:

Российские женщины, как всегда, здраво мыслят. Может так случиться, что именно они и спасут нашу армию...

 Отправлено: 10.04.06 12:11. Заголовок: Re:

Москвичка пишет:

цитата:

Респект.

Поясни все-таки свою мысль. Почему армия - ребенок общества, и все должны с ней няничится, а наука, образование, спорт, искусство - вроде бы чьи-то чужие дети и сами должны решать свои проблемы?

 Отправлено: 10.04.06 12:15. Заголовок: Re:

Индиана Джонс пишет:

цитата:

В России ежегодно во время родов или из-за послеродовыых осложнений умирает 500 женщин. Причем по статистике, примерно треть этих смертей - следствие подпольных абортов. Вероятность умереть при родах 0,03% (мировые данные). Опаснее ездить в машине, летать на самолете я не говорю о космонавтах. Эта статистика включает и страны, где медицинская помощь отсутствует. Между тем, ежегодно, по официальным данным, в Российской армии гибнут 1100 солдат, не считая потерь в горячих точках. Могу дать ссылки.

что за муть, Женя? какие подпольные аборты, какие космонаФтыыы???

 Отправлено: 10.04.06 12:20. Заголовок: Re:

козька пишет:

цитата:

Признайтесь, женщины тоже не те стали.

как в КВНе: "Раньше мужчины за женщин на дуэлях умирали... А теперь?" "Ндааа! не те нынче бабы...."