Отправлено: 15.03.06 17:39. Заголовок: Произвол ФСБ или охота с вертолетов

12 марта в шестом отделе УБОП был побит лидер НБП в Ижевске Александр Овчинников. Рукоприкладством сотрудники УБОПа занимались, "убеждая" подозреваемого подписать бумагу, по которой Саша должен являться в УБОП по первому вызову.

Кроме того, что в этой теме мы хором будем позорить наши правоохранительные органы, у меня есть вопросы, на которые тоже можете отвечать.

1. Естественно ли для нашего государства существование такого органа как УБоП в сегодняшнем состоянии
2. Какие реальные цели подобных действий?
3. Является ли необходимостью для сегодняшней России существование ТАКОГО шестого отдела. И если является, то оправдывает ли тогда это сотрудников?
4. Как возможность подобного поведения сотрудников УБОПа характеризует государство

 Отправлено: 15.03.06 22:41. Заголовок: Re:

А как УБоП связан с ФСБ? Это подразделение вроде всегда к МВД относилось...
Встречный вопрос:
Как поведение НБП-вцев, нацистов и прочей дряни может характеризовать нынешнее государство, и как онное государство должно с нею (дрянью) бороться?

 Отправлено: 16.03.06 16:19. Заголовок: Re:

KoT Behemoth пишет:

цитата:

Как поведение НБП-вцев, нацистов и прочей дряни может характеризовать нынешнее государство, и как онное государство должно с нею (дрянью) бороться?

во-во...

 Отправлено: 16.03.06 16:40. Заголовок: Re:

KoT Behemoth пишет:

цитата:

Как поведение НБП-вцев, нацистов и прочей дряни может характеризовать нынешнее государство, и как онное государство должно с нею (дрянью) бороться?

Первое, что меня возмущает - почему вы ставите НБП в один ряд с нацистами? они никакого отношения к нацистам не имеют - вы просто плохо знаете о ком говорите.
Во-вторых - это не вопрос - это ваша позиция. Вы считаете, что охранительная политика государства естественна и оправдана.
А на счет темы - я действительно неправильно ее назвал - надо было назвать "произвол УБОП и ФСБ".

 Отправлено: 16.03.06 17:02. Заголовок: Re:

А ФСБ как творит произвол? Мы им при случае выговор объявим.

 Отправлено: 16.03.06 18:01. Заголовок: Re:

author пишет:

цитата:

А ФСБ как творит произвол? Мы им при случае выговор объявим.

В начале декабря 2004 года после встречи с избирателями Бориса Тихонова, которая проходила на центральной площади Александра Петрова, Алексадра Овчинникова, Влада Протопопова задерэжал отряд ФСБ + УБОП со стороны ФСБ был Максим Урмадских (выпускник ИФа). Трое демонстрантов проехали остановку на общественном транспорте в сопровождении Тихонова и направились в сторону универа. Напротив магазина студенческий они были задержаны.
Люди не представились, не предъявили удостоверений. На вопрос "Куда везете" сказали "В Кенский лес". Петрова спросили "Учишься?" - "Учусь" -"Не будишь учиться".
Короче говоря оказывалось моральное и частично физическое давление.

 Отправлено: 16.03.06 18:19. Заголовок: Re:

Чазов пишет:

цитата:

ФСБ был Максим Урмадских (выпускник ИФа).

Вот хочешь верь, а хочешь - нет, а парень очень неплохой... И он, в отличии от большинства наших "революционеров" не играет. Он - работает.

 Отправлено: 16.03.06 19:25. Заголовок: Re:

Чазов пишет:

цитата:

почему вы ставите НБП в один ряд с нацистами?

А чем они существенно отличаются? Вы популярно объясните, а то "обывателю" не понятно.

KoT Behemoth пишет:

цитата:

Как поведение НБП-вцев, нацистов и прочей дряни может характеризовать нынешнее государство, и как онное государство должно с нею (дрянью) бороться?

А бороться оно, видимо, с ней должно бережно и аккуратно, читай на руках ее носить. Оне же за "светлое будущее"...

 Отправлено: 16.03.06 22:26. Заголовок: Re:

Москвичка пишет:

цитата:

А чем они существенно отличаются? Вы популярно объясните, а то "обывателю" не понятно.

Мои друзья посоветовали мне задать вам контрвопрос: почему вы считаете их нацистами. У нас в государстве презумпция невиновности))

У меня нет оснований считать их нацистами. У многих из чтения Эдика Лимонова (почитайте "Дисциплинарный санаторий") складывается впечатление, что НБП - это зеленые - просто очень своеобразные.
У меня тоже есть основания так считать - мой друг Ирина Ахмадулина, начальник штаба НБП в Москве, если разговор заходит о программе НБП в первую очередь говорит о экологических проблемах.

Вас наверное смущает их символика... и проч. - ну чтож, меня тоже смущает - но это обманчиво.

 Отправлено: 16.03.06 22:27. Заголовок: Re:

Москвичка пишет:

цитата:

А чем они существенно отличаются? Вы популярно объясните, а то "обывателю" не понятно.

Мои друзья посоветовали мне задать вам контрвопрос: почему вы считаете их нацистами. У нас в государстве презумпция невиновности))

У меня нет оснований считать их нацистами. У многих из чтения Эдика Лимонова (почитайте "Дисциплинарный санаторий") складывается впечатление, что НБП - это зеленые - просто очень своеобразные.
У меня тоже есть основания так считать - мой друг Ирина Ахмадулина, начальник штаба НБП в Москве, если разговор заходит о программе НБП в первую очередь говорит о экологических проблемах.

Вас наверное смущает их символика... и проч. - ну чтож, меня тоже смущает - но это обманчиво.

 Отправлено: 16.03.06 23:37. Заголовок: Re:

лично меня смущает сам лимонов.

 Отправлено: 17.03.06 11:24. Заголовок: Re:

Чазов пишет:

цитата:

почему вы считаете их нацистами.

Почему считают нацистами представителей НАЦИонал-большевистской парии??

Довольно странный вопрос

 Отправлено: 17.03.06 14:56. Заголовок: Re:

Чазов

Mozhet eto y tak.Mozhet eto edinstvennaya aktivnaya opoziziya suhsestvuushey vlasti.
V svoye vremia Gitler tozhe ne jotel ubivat evreev, tolko jotel otpravit ij na Madagaskar.

 Отправлено: 17.03.06 21:44. Заголовок: Re:

madrid пишет:

цитата:

Mozhet eto y tak.Mozhet eto edinstvennaya aktivnaya opoziziya suhsestvuushey vlasti. V svoye vremia Gitler tozhe ne jotel ubivat evreev, tolko jotel otpravit ij na Madagaskar.

Ну у меня такая же примерно точка зрения - потому что - одно дело, что говорит лимонов, другое дело - что считает партия. Мысли у них о будущем России - разные, как я понимаю. Особенно сильно они могут отличаться в регионах (отличаться от "центральных" представлений). Если Лимонов очень даже зеленый, очень даже умеренный, то на местах существуют сильнейшие "перегибы". Кроме того у НБП есть имидж... есть символика... есть прошлое (особенно прошлое). Все это вместе отталкивает и пугает многих.

 Отправлено: 20.03.06 16:34. Заголовок: Re:

Чазов пишет:

цитата:

у НБП есть имидж... есть символика... есть прошлое (особенно прошлое). Все это вместе отталкивает и пугает многих.

Ну вот Вы и сами все сазали... только про методы забыли...

 Отправлено: 20.03.06 16:55. Заголовок: Re:

Хватит бы им в революцию то играть... Мысли о будущем России они в основном в Кремле должны быть, а не в головах двинутой молодежи... И охранительную политику государства в вопросе противодействия всякой национал-социалистической, нацисткой и зеленой дряни одобряю...

 Отправлено: 22.03.06 22:18. Заголовок: Re:

 Отправлено: 23.03.06 18:10. Заголовок: Re:

дух Ключевского
С вашим мнением спорить бесполезно, да не очень и хочется.

 Отправлено: 23.03.06 18:12. Заголовок: Re:

KoT Behemoth пишет:

цитата:

Хватит бы им в революцию то играть...

Почему же? это весело и интересно. Айда с нами?)))

 Отправлено: 23.03.06 21:27. Заголовок: Re:

 Отправлено: 24.03.06 00:23. Заголовок: Re:

Чазов пишет:

цитата:

Почему же? это весело и интересно. Айда с нами?)))

Спасибо, но я но я по другую барикад...

 Отправлено: 29.03.06 10:14. Заголовок: Re:

Чазов
Один маленький вопрос, в качестве уточнения: если у НБП "обманчивая" символика, то для чего она им? Кого хотят обмануть? По-моему, символика и весь антураж очень даже показательны.

 Отправлено: 29.03.06 19:42. Заголовок: Re:

Халявин пишет:

цитата:

Один маленький вопрос, в качестве уточнения: если у НБП "обманчивая" символика, то для чего она им? Кого хотят обмануть? По-моему, символика и весь антураж очень даже показательны.

Просто когда образовывали НБП, то идеология партии несколько отличалась от сегодняшней. А менять флаг уже после многих лет его существования они не хотят: под этим флагом люди получали сроки, умирали и проч. (они это так аргументируют)

 Отправлено: 29.03.06 22:03. Заголовок: Re:

KoT Behemoth пишет:

цитата:

Спасибо, но я но я по другую барикад...

И как там кормят?


_______
______
_______

 Отправлено: 29.03.06 22:18. Заголовок: Re:

_______________Картина Чазова_______________
_______________Вертикаль власти_______________



_________________ _________________
_________________ _________________
_________________ _________________
_________________ _________________
_________________ _________________
_________________ _________________
_________________ _________________
_________________ _________________
_________________ _________________
_________________ _________________
_________________ _________________
_________________ _________________
_________________ _________________

 Отправлено: 30.03.06 07:46. Заголовок: Re:

Вот читаю я все это и пытаюсь понять. А что ты вообще от жизни-то хочешь?

 Отправлено: 31.03.06 23:17. Заголовок: Re:

Девочка из плюша пишет:

цитата:

Вот читаю я все это и пытаюсь понять. А что ты вообще от жизни-то хочешь?

Ну такой вопрос задаавать нечестно. Почему? Попробуйте отвечать. Чувствуете почему?

У меня нет никакого плана жизни. У меня есть некоторые общие установки и правила.

Я хочу жить в согласье со своей совестью.

Я чувствую необходимость выработки внутренних правил, ибо человек на столько жив, на сколько он сознателен.

Я стремлюсь к собственной независимости - и от вещей, и от людей, и от их выдумок.

Я стремлюсь к тому, чтобы доживать до конца ("не копите милосердье..." Булат Окуджава) - жизнь у меня одна и я не собираюсь заниматься накопительством.

Я стараюсь заниматься творчеством (говоря, что разрушение - не самостоятельное - тоже вид творчества), а не потреблением - потому что потому. Может быть потому, что цель моей жизни не может находится во мне самом - ибо это смерть. Я как и любая система - неизбежно стремлюсь к покою. Покой, как цель, меня не устраивает: к ее достижению не надо прикладывать никаких усилий (второй закон термодинамики). Любая система, наделенная энэргией - способна создавать.
Я ставлю перед собой внешние цели, а для достижения любой из них надо использовать ту энергию, которой я наделен. По второму закону термодинамики в автономную систему, не питающуюся извне, периодически необходимо внедрение внешней силы, чтобы эта система могла себя поддерживать (автомобиль например). Вот это и есть идея творчества.

(соглашусь, что написано все ужасно и мутно, но если бы я такие вещи писал легко и красиво, то я б памятник себе воздвиг)))

Я признаю необходимость моего существования в обществе людей и готов жертвовать частью своих свобод ради существования в этом обществе

Еще наверное существенно сказать, что я допускаю возможность изменения всех вышеперечисленных правил и норм. Я против всяких форм веры: я не верю - я признаю. Вирить можно, когда ничего другого не остается (даже в Бога: на войне почти все верят).

Я может что-то и забыл, но только первого пункта могло быть досаточно. Как сложится моя судьба, управляемая этими правилами - я не знаю. Я ничего не жду от жизни - я готов к тому, что умру бомжом под скамейкой, или великим писателем в Сибири. Вот только управлять я не хочу.
Солженицын прав: счастье не в величине оторванного от жизни куска.

Но тут еще очень важно с кем поведешься. В шахматах меня учили играть с сильным противником: только так можно научится выигрывать. Поэтому мне действительно жаль, что я уйду из УдГУ: я боюсь, что поведусь со слабыми и ослабею.
Мне очень не хватает общения с преподавателями (и не только мне - многим).

А вообще сейчас первый час - и не время рассуждать о таких вещах.

Я хочу, чтобы все, что происходило в обществе - происходило по моему согласию - я согласен признавать мнение большинства, но если я признаю то общество, в котором это большинство выбирает против меня, моего мнения

 Отправлено: 01.04.06 09:05. Заголовок: Re:

этот вопрос вообще почти Костоглотовский: "Чем люди живы?"
можно книжку написать, отвечая

 Отправлено: 01.04.06 11:43. Заголовок: Re:

Чазов пишет:

цитата:

И как там кормят?

Я по идеологическим соображениям... 8)
Впрочем, на хлебушек с маслицем хватает..

 Отправлено: 01.04.06 18:36. Заголовок: Re:

KoT Behemoth пишет:

цитата:

Я по идеологическим соображениям... 8) Впрочем, на хлебушек с маслицем хватает..

По каким идеологическим убеждениям?
Я тоже хочу есть хлеб с маслом!
В чем вы со мной принципиально расходитесь?
Знаете, что я хочу от вас услышать? Какие недостатки вы видите в системе нашего правительства и почему вы считаете, что эта система поддается ремонту.

Как я понимаю, в России затянулся откат, который происходит после любой революции: революция приводит все в хаос и кто-то берет этот хаос под свой контроль - и этот кто-то быстро зарывается во власти, врастает в кресло и проч. При стабилизации обстановки откат кончается и начинается постреволюционное развитие.

Если это откат - то это самый большой откат в истории - хоть в книгу гинеса заноси: мы все откатываемся и откатываемся - буквально катимся уже. Надо прекратить откат.

У нас пришла в себя экономика, мы сами пришли в себя, увидели, что не одни живем в мире, поняли, что в России есть сэкс - мы вообще много чего поняли. Теперь хватит отката.


Объясните мне, почему вы по ту сторону барикад? Может я тоже туда хочу и не знаю об этом))

 Отправлено: 01.04.06 21:15. Заголовок: Re:

Чазов пишет:

цитата:

со стороны ФСБ был Максим Урмадских (выпускник ИФа).

author пишет:

цитата:

Вот хочешь верь, а хочешь - нет, а парень очень неплохой... И он, в отличии от большинства наших "революционеров" не играет. Он - работает.

author
РЕСПЕКТ! Если б там хотя бы половина работали таких как Макс, мы бы, уверенна, не в таком дерьме жили!!!

Я лично видела как работают выпускники истфака, ныне ФСБшники или милиционеры. Так, вот, как раз, вторые, безусые пацаны ведут себя как хамло (далеко не все, разумеется) и удивляются интеллигентности чекистов. ИМХО!!!

 Отправлено: 02.04.06 14:31. Заголовок: Re:

Красивая пришла и пишет:

цитата:

Если б там хотя бы половина работали таких как Макс, мы бы, уверенна, не в таком дерьме жили!!!

По рассказам моих друзей, многие ФСБэшники действительно не плохие люди. Но я играю против них, играю с большой форой: они могут нарушать закон, а я нет, они могут применять силу, а мы против них не имеем шансов, они могут унижать нас, а мы не можем. Их больше, они сильнее.

Мы вынуждены играть по правилам. По их правилам.

И плох не Макс, а плоха сама система - а он в этой системе, играющей в обман. Психическое уничтожение личности всегда гадко и мерзко. Я против травли, против охоты с вертолетов - мы не волки. А если волки мы - хороша наша волчия жизнь... - то имеем маральное право вас жрать. Я не хочу быть волком (волкодав прав, а людоед - нет).

 Отправлено: 02.04.06 14:36. Заголовок: Re:

Я против самосохраняющихся систем

это все тот же пресловутый 2-ой закон термодинамики: система, не пускающая в себя внешней энергии со временем саморазрушается (Железный зановес, падение СССР). Чтобы навести в комнате беспорядок, достаточно просто ничего с ней не делать, а чтобы привести ее в порядок надо совершить уборку.

 Отправлено: 02.04.06 16:28. Заголовок: Re:

Чазов пишет:

цитата:

Их больше, они сильнее.

ТАК ЭТО Ж ТВОЯ, ВАША ПРОБЛЕМА!!!
Сейчас уже не то время, когда можно обвинять "систему". Система изменяется в пользу большинства, в ней задействованых. Вот, я и говорю, что, чем больше этих "хороших ФСБшников", тем здоровее "система"!

Чазов пишет:

цитата:

Чтобы навести в комнате беспорядок, достаточно просто ничего с ней не делать, а чтобы привести ее в порядок надо совершить уборку.

Так и сделай уборку!

Чазов пишет:

цитата:

Но я играю против них

Вот в чем ваша проблема, вы ведете революцию против кого-то, а не за что-то. В итоге, "уборка" принимает извращенные формы.

Чазов пишет:

цитата:

они могут нарушать закон, а я нет... Я против травли, против охоты с вертолетов...

Как ни странно, они тоже против...
Никто не может нарушать закон!

 Отправлено: 02.04.06 17:25. Заголовок: Re:

Разрушение системы хотя бы методами стачек, пикетов, митингов и благих намерений - зло.
Это в конце концов приведет либо к ужесточению системы, либо к её развалу...
Я не хочу ни того, ни другого...

Я хочу есть свой хлеб с маслом, и иногда немного икры...При разрушении, при ужесточении, при беспорядках, при перманентной борьбе во имя и за что-то: я этого делать не смогу...

И я хочу, чтобы зараза(мало важно - внешняя или внутренняя), которая мешает моему государству, которая не дает ему развиваться и преображаться была уничтоженна физически или морально...
И поэтому я буду делать так, как вели закон государства, как следует поступать с болезнью...

Вот поэтому я буду играть по правилам, и против врагов системы, социума, стабильности...
Вот поэтому я по другую сторону баррикад...

 Отправлено: 02.04.06 19:44. Заголовок: Re:

KoT Behemoth
Вы из ФСБ? Максим?

 Отправлено: 02.04.06 20:27. Заголовок: Re:

KoT Behemoth пишет:

цитата:

И я хочу, чтобы зараза (мало важно - внешняя или внутренняя), которая мешает моему государству, которая не дает ему развиваться и преображаться была уничтоженна физически или морально...

Вы с ума сошли? Меня страшите не вы, меня страшит догадка, что у вас может быть реальная власть делать то, что вы говорите. Во мне сверкнула дикая мысль, что вы можете быть связаны с ФСБ...
Внутренние враги, физическое уничтожение... Берия, ГУЛАГ, Сталин - вы что! Вы фанат системы! Я вас боюсь. Вы боритесь не за государство, не за народ - вы боритесь за систему, за ее сохранность. за систему... Я вас боюсь.

Системы ужесточается сама собой. На маленький пикет собирается столько же милиции, сколько на большой митинг.

KoT Behemoth пишет:

цитата:

Вот поэтому я буду играть по правилам, и против врагов системы, социума, стабильности...

Я тоже борюсь против вас. Но я не воспринимал вас как прямых своих врагов, врагов русского народа... я не фанат оппозиции, не вечный борец против всего и вся... а вы... вы - фанат системы - и что бы не делала система - вы за нее... Поэтому, если вы такой не один, - вам мат - вы проиграли.

 Отправлено: 02.04.06 20:42. Заголовок: Re:

Красивая пришла пишет:

цитата:

Как ни странно, они тоже против... Никто не может нарушать закон!

Вы видимо не в курсе событий. Какого вам было бы, когда ФСБ (вы знаете, что это ФСБ - в лицо всех - и они знают, что вы знаете) ломятся к вам в дверь, не представляясь - под видом хулиганов - не хулиганов, грабителей - не грабителей. Это сверх отточенные технологии запугивания, морального уничтожения несогласных.

 Отправлено: 02.04.06 20:47. Заголовок: Re:

Красивая пришла пишет:

цитата:

Вот в чем ваша проблема, вы ведете революцию против кого-то, а не за что-то

О боже мой - читайте посты в теме "бунтую" - я уж писал об этом не раз.

 Отправлено: 02.04.06 20:52. Заголовок: Re:

KoT Behemoth пишет:

цитата:

Я хочу есть свой хлеб с маслом, и иногда немного икры...При разрушении, при ужесточении, при беспорядках, при перманентной борьбе во имя и за что-то: я этого делать не смогу...

Я смогу есть икру только вместе со всеми. А сидеть одному есть икру, хлеб с маслом - нет. Вы кушаете хлеб с маслом и вас возмущает, что все вокруг тоже хотят масла, возмущаются, кричат, требую,нахалы, масла. Да, это мешает жевать.

И кстати - я так и не услышал от вас, какие вы сами видите дырки в системе? Если вы не ответите - то я буду считать, что вы не видите дырок.

и З.Ы. я груб - но прошу меня извинить - ваши взгляды категорически расходятся с моими представлениями. Не партийными представлениями - я не состою ни в одной партии - с жизненными.

 Отправлено: 02.04.06 21:26. Заголовок: Re:

Я для себя лично пытаюсь решить вопрос: либо эта система может развиваться, преобразовываться дальше, либо она не может этого делать и будет постеаенно консервироваться, саморазваливаться.

Если я действительно создам политологический кружок, то первые вопросы, которые стоит разбирать:
1. доказательство невозможности развития нынешней системы
2. проектирование системы, которая позволит развиваться дальше

если я не смогу сделать первого - вступлю в Единую Россию