Отправлено: 04.12.06 16:51. Заголовок: АПН - Агентство Плохих Новостей

В Тверской области заживо сожгли православного священника.
В деревне Прямухино, что в Тверской области, погибла семья местного священника отца Андрея - Андрея Николаева. Он сам, его жена и трое маленьких детей заживо сгорели в собственном доме. Здание облили бензином и подожгли неизвестные злоумышленники.
Согласно основной версии следствия, поджог совершили местные жители, неоднократно покушавшиеся на ограбление храма. На вырученные от продажи икон и утвари деньги они покупали алкоголь.
Отец Андрей каждую ночь выходил с ружьем - на охрану. Однако, сам священник неоднократно признавался, что все равно не сможет выстрелить в вора.
Сейчас известно, что настоятелю неоднократно угрожали и однажды уже пытались поджечь его дом. Официальной информации от правоохранительных органов по поводу гибели священника и его семьи пока нет. Трагедия произошла в ночь на второе декабря, а сегодня в Тверской епархии открывается «горячая линия» для всех, кто может помочь следствию.
(с) Правда.Ру

 Отправлено: 04.12.06 21:42. Заголовок: Re:

Это событие вызвало мощнейший резонанс. Со всех сторон соболезнования. А что толку...
Жаль человеков(((
А ублюдков по средневековым законам бы казнить.

 Отправлено: 05.12.06 00:17. Заголовок: Re:

пичально...

 Отправлено: 05.12.06 01:11. Заголовок: Re:

Казни, не казни, а ублюдков от этого меньше не станет - слишком велика их популяция. Да и смертная казнь никогда не была эффективным средством социальной стабильности. Заметьте, сам священник, охраняя храм, даже не думал стрелять в грабителей - для него человеческая жизнь ценнее взломанных замков. Хотя, может быть, в таких случаях нужны жесткие меры.

 Отправлено: 05.12.06 11:24. Заголовок: Re:

Индиана Джонс пишет:

цитата:

Да и смертная казнь никогда не была эффективным средством социальной стабильности

Фраза распространенная, но пустая на мой взгляд. А что было "эффективным средством", а Индиана? Каторга или тюрьма пожизненно? На мой взгляд, смертная казнь для отморозков-преступников необходима, и тут - как раз тот самый случай!

 Отправлено: 05.12.06 12:09. Заголовок: Re:

Наказание не должно быть жестоким. Оно должно быть НЕОТВРАТИМЫМ.

Если преступник будет понимать, что ответить все равно придется, ему и мальнькой кары хватит.

А если будет чувствововать, что правохранительные оргнаны - лохи, и его все равно не поймают, то его и четвертованием не испугать.

 Отправлено: 05.12.06 12:11. Заголовок: Re:

Смертная казнь - недопустима. Поскольку в случае судебной ошибки не осталяет ни малейшего шанса "откатать назад"!!

 Отправлено: 05.12.06 12:18. Заголовок: Re:

Да я тоже противник смертной казни. Просто эмоции возобладали. Лично бы ногти повыдёргивал и ноздри порвал.

 Отправлено: 05.12.06 13:16. Заголовок: Re:

Ну, вот это случай, кстати, весьма показателен. Нет пока никаких доказательство поджога.

Но народ уже в ярости и уже жаждет крови.

 Отправлено: 05.12.06 13:39. Заголовок: Re:

` author пишет:

цитата:

Если преступник будет понимать, что ответить все равно придется, ему и мальнькой кары хватит

Слышали и такое. Точно! Ты вот, человека убил, а мы тебя поймаем и обязательно!!! возьмем с тебя сто рублей - наказание (знай!!!) будет хоть и маленьким, но НЕОТВРАТИМЫМ! - Все тут же описались и хулиганить перестали? Маньяк, исполосовавший на ленточки свою живую жертву, должен знать, что его жизнь вне опасности, но его обязательно накажут и это его остановит?! Не думаю, кстати, что и смертная казнь его остановит, но она даст хоть какое-то удовлетворение жажды мести со стороны пострадавших...
Наказание должно быть СТРАШНЫМ и неотвратимым.

author пишет:
[quote]Смертная казнь - недопустима. Поскольку в случае судебной ошибки не осталяет ни малейшего шанса "откатать назад"!!

Это да, это так... Но, вот я, например, не знаю, чего бы даже и себе пожелал - смерти, или ошибочных лет тюрьмы, после которых мне бы сказали "Ой, простите, мы ошиблись, но вы же, главное, живы!" Думаю, что тюрьмы никого не исправляют, во всяком случае, те, что есть у нас на сегодня.
Проблема судебных ошибок не есть аргумент против смертной казни - давайте создадим систему, которая сводила бы ошибки к минимуму (я не говорю, как хотел бы - не допускала, такая (идеальная), наверное, не возможна).

 Отправлено: 05.12.06 14:43. Заголовок: Re:

Тюрьма, порка, отсечение руки и пр. - это одно, это все из жизни.

А смерть - это что-то из другого царства. Нельзя туда человеку отправлять других человеков. Даже в отместку.

 Отправлено: 05.12.06 16:39. Заголовок: Re:

Я согласен с Автором: дело не в смерной казни, а в самой неотвратимости НАКАЗАНИЯ. Но при наших правоохранительных органах это маловероятно. Вот если будет создана система компенентных, исполнительных, последовательных и гуманных органов общественной безопасности, разговоры о смерной казни прекратятся. Хотя даже при эффективном МВД проблема духовного инравственного развития большинства людей останется.

 Отправлено: 05.12.06 16:53. Заголовок: Re:

Фсеравно наказание далжно быть ни толька ниатвратимым, но и адыкватным. Четкий пример Халявина пра убийство и штраф 100 рублей - бред!
Ф целам я может и протиф (ни так штобы уж сильна) смертнай казни, но далжны быть такие исключитильные меры для падобнава рода ситуаций. Но здесь фсе очень многазначна. Нипанятна, например, што для чилавека хуже - умереть срузу ат рук убивца или медлинна умирать ат голада из-за сраных алигархаф...

 Отправлено: 05.12.06 17:13. Заголовок: Re:

Вот вам пример быстрой и глупой смерти:
Продавщица застрелилась после шутки охранника
На вечеринке в магазине коллеги невольно сыграли в «русскую рулетку». Охранник протянул продавщице пистолет и в шутку разрешил себя застрелить. Женщина, не задумываясь, нажала на спуск, но произошла осечка. Тогда продавщица приставила пистолет себе к виску. На это раз осечки не было. Увидев убитую коллегу, охранник тоже выстрелил себе в голову.
В Ярославле на ярмарке мехов в результате трагического происшествия погибли два человека. Как отмечает «Золотое кольцо», в город из Кирова приехала ярмарка, специально для торговли была арендовано помещение во Дворце культуры.
Весь день пятеро жителей Кирова готовились к открытию ярмарки, развешивая шубы, а вечером решили устроить небольшую вечеринку с выпивкой и закуской. Во время застолья одна из продавщиц в шутку заявила охраннику: «Ты нехороший человек, тебя надо застрелить».
В ответ на это охранник протянул женщине свой заряженный пистолет. По словам свидетелей, продавщица наставила оружие на охранника и нажала на курок. Раздался щелчок, но выстрела не произошло.
Тогда женщина передернула затвор пистолета, приставила дуло к своему виску и снова нажала на спуск. На этот раз прогремел выстрел. Пуля насквозь пробила голову. А когда друзья женщины побежали вызывать «скорую», они услышали еще один выстрел. Охранник, давший пистолет женщине, тоже выстрелил себе в голову. Оба скончались через несколько часов в реанимации.
(С) Правда.Ру

 Отправлено: 05.12.06 17:31. Заголовок: Re:

Индиана Джонс пишет:

цитата:

Тогда продавщица приставила пистолет себе к виску. На это раз осечки не было. Увидев убитую коллегу, охранник тоже выстрелил себе в голову.

Очень извиняюсь... Даже пака ни дачитал пост, но ха-ха-ха

 Отправлено: 05.12.06 17:33. Заголовок: Re:

пипец...

 Отправлено: 05.12.06 17:36. Заголовок: Re:

author пишет:

цитата:

Смертная казнь - недопустима. Поскольку в случае судебной ошибки не осталяет ни малейшего шанса "откатать назад"!!

Да и пожизненное намного суровее и тяжелее, да еще и пожизненно без амнистий!

 Отправлено: 05.12.06 17:53. Заголовок: Re:

Многие осужденные пожизненно хотели бы смертную казнь.

 Отправлено: 06.12.06 08:24. Заголовок: Re:

Несколько тезисов о смертной казни:
Вот мне интересно, в тридцатые годы прошлого века апологеты смертной казни врагов народа тоже были абсолютно уверены в своей правоте и с презрением относились к слабакам, выступающим против? К тому же надо бы подумать о тех, кто принимает решения и исполняет.
Действие рождает противодействие, и даже подонок становится еще хуже, когда ему нечего терять.
Особенно желаешь смертной казни после просмотра боевиков, где все однозначно - подонки там, хорошие парни здесь.
В толпе я сам за себя не ручаюсь. Допускаю, что мог бы совершить нечто, за что мне присудили бы смертную казнь.

 Отправлено: 06.12.06 08:28. Заголовок: Re:

А вообще, мне кажется, страшно не существование смертьной казни, самой по себе, а страшна уверенность и легкость, с которой принимается решение о смертной казни.

 Отправлено: 07.12.06 13:26. Заголовок: Re:

Индиана Джонс пишет:

цитата:

Вот если будет создана система компенентных, исполнительных, последовательных и гуманных органов общественной безопасности, разговоры о смерной казни прекратятся

Как сказал Президент, реформы которого вы поддерживаете, если бы у бабушки были соответствующие половые признаки, она была бы дедушкой...

Я убежденный сторонник смертной казни и вот почему, попытаюсь объяснить:

1. Совершенно согласен, что жизнь - бесценна, это великий дар и как author пишет:

цитата:

это что-то из другого царства

. Отнимать жизнь никто не имеет права! Так почему же позволять убийце убивать?! А ведь именно так получается - да, ты товарищ дорогой, убил жестоко человека (людей), но мы считаем, что твоя жизнь бесценна, ее мы отнять не можем... А жизни тех, кого он убил - как быть с ними?! Почему мы оставляем изуверу этот дар? За жизнь плата одна - тоже жизнь, другой нет. Но! Смертная казнь - мера исключительная, высшая, назначатся должна судом и только в том случае, если нет ни малейшего сомнения в вине обвиняемого. Смертная казнь придумана обществом, как мера защитная, уводящая людей от бессмысленной и кровавой мести: это государство (общество) наказывает человека за его преступление. Государство, а не Иван Иваныч Иванов, это важно!

2. А вот что меня всегда изумляло: противники смертной казни, прикрывающиеся какими-то сомнительными гуманными соображениями, в то же время со злорадством говорят: "пожизненное заключение в тюрьме еще тяжелее"! Вот это, мне кажется, гораздо более безнравственно, чем признание смертной казни. Знать, что человек будет мучаться всю жизнь, что он будет медленно умирать без свободы - в этом есть какой-то особый садизм. Я не хочу уподобляться изуверу и радоваться страданиям другого. Я хочу чтобы убийца знал - за жизнь другого у него тоже отнимут жизнь, но общество гуманно, поэтому он умрет легко, без пыток и безумного ожидания своей кончины. Это - справедливая плата и вынужденная мера.

 Отправлено: 07.12.06 14:45. Заголовок: Re:

Но достойно ответить, Николай Васильевич, на то, как в нашей порочной системы МВД и связаных с ними органов правопорядка, человек, совершивший преступление, может получить соответсвующее наказание (а не штраф в 100 рублей), вы не можете. Разве при нашей системе отправить безвинного человека на расстрел будет сложно? Отнюдь! Так пусть уж лучше преступник живет в неволе, тем более, что даже жестокие преступления у нас наказываются от силы на 20 лет строгого режима. А амнистии проходят регулярно. В системе УИН работают не роботы, они лучше нас с вами знают, стал убийца сожалеть о содеянном, посидев 10 лет в камере, или стал еще более жестоким.

 Отправлено: 07.12.06 15:45. Заголовок: Re:

Халявин пишет:

цитата:

Почему мы оставляем изуверу этот дар?

Потому, что не мы его дали. И не может государство уподобляться убийце.

цитата:

мертная казнь - мера исключительная, высшая, назначатся должна судом и только в том случае, если нет ни малейшего сомнения в вине обвиняемого.

Значит, если хорошо следы замел - живи, а накосячил по этой части - умри. Прожженые убийцы будут жить, а убийцы-лохи - умирать. И это справледиво?

Халявин пишет:

цитата:

противники смертной казни, прикрывающиеся какими-то сомнительными гуманными соображениями

А я не прикрываюсь гуманными соображениями. Я о другом. Смерть не то, чтобы жестока (ведь никто не минует ее). О ней вообще ничего нельзя сказать. А значит, нельзя ее и использывать в качестве инструмента для чего бы то ни было.

 Отправлено: 08.12.06 09:52. Заголовок: Re:

1. Штраф в 100 рублей - не мои расценки, а доведенная до абсурда фраза authorа о том, что

цитата:

Если преступник будет понимать, что ответить все равно придется, ему и мальнькой кары хватит

.

2. Не стоит упрощать:

цитата:

Значит, если хорошо следы замел - живи, а накосячил по этой части - умри.

. Мы,кажется,говорили о том, что наказание должно быть неотвратимым. Вопрос лишь о мере наказания. ваша же логика ведет к тому, что поймав 3-х преступников из 10-ти мы должны сказать им: "Ладно ребята, остальных мы не поймали, так что как-то не хорошо получается, не справедливо, лоханулись вы, парни, идите-ка отсюдова".

Убивать нельзя! Преступник разрешил себе убить. Вы - разрешаете ему жить. Мой вопрос: почему вы цените жизнь пеступника дороже, чем жизнь его жертвы?

Чем вы успокоите человека у которого вырезали всю семью? Проповедью о том, что "о смерти ничего нельзя сказать"? Или знанием, что преступник всю оставшуюся жизнь будет мучаться (хорошее же успокоение вы предлагаете для и без того истерзанной души).
Я всем сердцем прощу человека, идущего на эшафот, ибо знаю, сколь страшную цену ему придется заплатить, но я никогда не прощу преступника, отнявшего невинные жизни и оставшегося живым.

Зачем же уподоблять государство убийце? Уподобьте его высшему судие! Не хотите обожествлять, хорошо, уподобьте Дьяволу - оно же Левиафан (Т.Гоббс)! Эти сравнения некорректны! Мы говорим о праве общества на самозащиту от тех, кто вычеркнул себя из людей став убийцей - нелюдью!

Но! Еще раз. Это не простая математика: жизнь отнял - жизнь отнимем! Есть суд, есть убийства непредумышленные и т.д., все это юристами давно разработано, известно и действует.

3. И еще, Евгений, вы иногда пишете такие вещи, что хочется аплодировать вашей чистоте и наивности:

цитата:

В системе УИН работают не роботы, они лучше нас с вами знают, стал убийца сожалеть о содеянном, посидев 10 лет в камере, или стал еще более жестоким

.
Посмотрите как-нибудь статистику о вторично совершенных преступлениях итех, кто вновь попал в тюрьму после досрочного освобождения, думаю, это вам на многое откроет глаза.

 Отправлено: 08.12.06 10:40. Заголовок: Re:

Халявин пишет:

цитата:

1. Штраф в 100 рублей - не мои расценки, а доведенная до абсурда фраза authorа о том, что

А не нужно доводить до абсурда.

цитата:

Вы - разрешаете ему жить. Мой вопрос: почему вы цените жизнь пеступника дороже, чем жизнь его жертвы?

1. Мы не вправе запретить. 2. Я ценю моральный облик суда.

цитата:

Чем вы успокоите человека у которого вырезали всю семью?

Ничем его нельзя успокоить.

 Отправлено: 08.12.06 11:32. Заголовок: Re:

1. Фраза про маленькое, но неизбежное наказание сама по себе абсурдна, 100 рублей тут не при чем. Вопрос в мере наказания, что вы будете считать не абсурдным ответом за отнятую жизнь?
2. Человек человеку не вправе запретить жить (я против кровной мести), вправе отнять жизнь - государство, действующее по общим для всех законам. Когда отнявший жизнь будет знать, что и у него отнимут!
3. Мне кажется, что справедливое отмщение все-таки дает людям облегчение. Убитого не вернешь, но зато и изувера не стало.

 Отправлено: 08.12.06 11:46. Заголовок: Re:

Позиция НВХ понятна, но на мой вопрос вы не ответили: " как в нашей порочной системы МВД и связаных с ними органов правопорядка, человек, совершивший преступление, может получить соответствующее наказание? Разве при нашей системе отправить безвинного человека на расстрел будет сложно?". А насчет статистики, вы уж извольте ее представить, раз аплодируете моей наивности.

 Отправлено: 08.12.06 11:50. Заголовок: Re:

Вот как раз в тему:
Казенные по ошибке
http://xx.lipetsk.ru/xx_09_36.shtml

 Отправлено: 08.12.06 11:50. Заголовок: Re:

Индиана Джонс
Это не тот вопрос о котором я спорил. При чем тут система? А что, невинно посаженных вам не жаль, чьи жизни навсегда искалечены? Давайте вообще не будем преступников ловить и наказывать, раз уж у нас такие органы МВД. Откуда я знаю, как их изменить?
А статистика может и закрыта - тут я погорячился, хотя в Яндексе ж "найдется всё"

 Отправлено: 08.12.06 12:03. Заголовок: Re:

Неправильно это, быть за введение смертной казни, и не знать, во что обойдется это нам при нашей милиции. Это взаимосвязанные вещи. А невинно посаженные имеют шанс вернуться в нормальное общество, вновь стать нормальными людьми (уехать за границу, например). А навсегда искалеченные жизни - как раз у тех, кого безвинно убивает государство (Левиафан Гоббса).

 Отправлено: 08.12.06 12:03. Заголовок: Re:

Вот, нашел на официальном, как уверяют, сайте Верховного суда: Председатель Верховного суда Вячеслав Лебедев: "В целом рецидив уголовных преступлений в прошлом году (речь о 2005-м - Н.Х.) составил 24 процента. Иными словами, каждый четвертый бывший подсудимый совершает преступление повторно. Статистика - настораживающая". По его словам, 32 процента совершают преступления в период отбывания условного наказания. А 26 процентов из рецидивов - приходятся на долю освобожденных условно и условно-досрочно.
См: http://www.supcourt.ru/print_page.php?id=3004
Это вам не Липецкий сайт с журналистским рассюсюкиванием.

 Отправлено: 08.12.06 12:07. Заголовок: Re:

Индиана Джонс пишет:

цитата:

не знать, во что обойдется это нам при нашей милиции

То есть вы, Евгений, вроде как и не против смертной казни, просто вся закавыка у вас получается- в милиции. Хорошо, давайте милицию менять!
Я же о принципе: за смертную казнь или против. Я - за!

 Отправлено: 08.12.06 12:20. Заголовок: Re:

Я свою позицию четко обозначил. И даже если допустить, что смертную казнь необходимо вводить, то только не в наших условиях тотального злоупотребления должностными полномочиями. Никто из обычных, простых людей не будет уверен, что завтра к нему не подойдут из 6-го отделения и не пририсуют ему наркотики, убийства и еще что-нибудь. А милицию менять - это наивно. Давайте заодно и чиновничество поменяем, премьеров всяких, ГосДуму, президента, армию себе лучше выберем чтоб служить в ней престижно было. Принцип - принципом, но и сегодняшние реалии учитывать надо.

 Отправлено: 08.12.06 16:57. Заголовок: Re:

Индиана Джонс пишет:

цитата:

А милицию менять - это наивно. Давайте заодно и чиновничество поменяем, премьеров всяких, ГосДуму, президента, армию себе лучше выберем чтоб служить в ней престижно было

Что за безысходность в словах молодого сторонника реформ? А как вы собираетесь улучшать жизнь ничего не меняя?
Я вот - за лучшего (другого) президента, премьера, лучшее (другое) чиновничество, другую (лучшую армию)!

А твоя, Евгений, "ясная" позиция мне абсолютно не ясна, говоришь:

цитата:

только не в наших условиях тотального злоупотребления должностными полномочиями

Извините, а от кого, как не от нас зависят эти условия? Я чего-то не понимаю, вы что, ждете, что завтра проснетесь в другой стране? Нет, проснетесь в той же самой.

И еще раз по делу - я говорю о смертной казни, как в принципе допустимой высшей мере наказания.
Вы же ее применение обуславливаете существующими условиями. С такой логикой недалеко просто сказать нашим дорогим преступникам: вы знаете, ловить мы вас не умеем, судить тоже. Иногда ловим и судим не тех, кого надо, такая уж у нас система. Но зато мы никого не казним, чтоб не ошибиться. А давайте еще и никого не садить! Сколько там безвинных-то души свои калечит, не будем садить, пока у нас такая система МВД.

Т.е. мне не понятно, Евгений, можно применять смертную казнь или нет, "потому что у нас такое МВД?"

 Отправлено: 08.12.06 18:41. Заголовок: Re:

Ваш сарказм, Николай Васильевич, здесь совершенно неуместен. Не я начал разговор про смену милиции, президента и т.д. Потому что сменив всех, мы добьемся только того, что на смену придут еще более коррумпированые и жестокие люди. И где ж в моих словах безысходность? Где это я призываю никого не сажать, "потому что у нас такие "органы"? Я ясно сказал, что против смертной казни, потому что даже государство (пусть Дьявол) не может быть выше Бога, Единственного, Кто имеет волю лишать нас жизни. Хотя не у всех церковников по этому вопросу однозначная позиция.

 Отправлено: 08.12.06 19:36. Заголовок: Re:

Индиана Джонс пишет:

цитата:

Не я начал разговор про смену милиции

Специально перечитал тему:
Индиана Джонс 05.12.06 в 16:39 пишет:

цитата:

Я согласен с Автором: дело не в смерной казни, а в самой неотвратимости НАКАЗАНИЯ. Но при наших правоохранительных органах это маловероятно. Вот если будет создана (выделено мной - Н.Х.) система компенентных, исполнительных, последовательных и гуманных органов общественной безопасности, разговоры о смерной казни прекратятся.

До этого разговора о смене компетентных органов не было. Так что начал, Индиана, ты.

 Отправлено: 08.12.06 19:43. Заголовок: Re:

 Отправлено: 08.12.06 20:51. Заголовок: Re:

Ох, умные,козька, наверное вообще не спорят. Другими делами занимаются

 Отправлено: 08.12.06 20:56. Заголовок: Re:

 Отправлено: 09.12.06 00:28. Заголовок: Re:

Халявин пишет:

цитата:

А давайте еще и никого не садить!

Упорно НВХ не хочет видеть разницы между тюрьмой и плахой!!

Разница между ними не в степени жестокости. Смерть - не просто "тюрьма на том свете".

Это мистический акт не человеческой и не госудраственной компетениции.

 Отправлено: 09.12.06 02:35. Заголовок: Re:

ну споры всегда такие: сколько не кирчи, все остануться при своих мнениях...

по сабжу - однозначно за...
Гораздо правильнее с точки зрения здравого смысла казнить ублюдков, не тратя на их содержание в тюрьме бюджетные деньги...

В целом с позицией НВХ - согласен...