Отправлено: 12.04.06 12:47. Заголовок: Россия без фашизма и националистов!

С Россией что-то творится, я не знаю что. Вернее не с Россией - это слишком громко, а с нами, с людьми. В Питере, славном городе, любимом, негру кто-то стреляет в спину. Просто так, потому что кому-то не нравится, что черные ходят по городу. Там же суд присяжных оправдывает убийц таджикской девочки. Она же маленькая совсем, а ее просто изрезали ножами. Может это справедливо - поймали не тех и суд отпустил? Но вроде бы все уверены, что поймали как раз тех. Просто - суд отпустил.
Я не понимаю, что творится. Кто-нибудь понимает?

 Отправлено: 14.04.06 11:07. Заголовок: Re:

здесь меня интересует два вопроса:
почему это происходит
как с этим бороться
диагноз и лекарство

Давайте займемся диагностикой

Первое - обозначаем терминологию - кого считать нацистом, фашистом, патриотом?
Являются ли те люди о которых мы говорим - нацистами, фашистами, патриотами?
Определяем временные рамки явления - когда оно появилось?
Определяем идеологическое основание - его наличие или отсутствие.
Определяем наличие традиционных связей - на какие традиции опирается - было ли что-то похожее раньше?
Определяем результаты деятельности этого явления на протяжении периода его существования
Определяем факторы, которые влмяют на херектер этого явления
Делаем прогноз развития этого явления
На основе факторов влияющих на явление говорим о возможности влиять на него

Я не могу ответить на первый пункт.
Кто больше?

 Отправлено: 14.04.06 11:23. Заголовок: Re:

Вот вы здесь про фашизм разговор завели,а как назвать то,что сейчас в Москве происходит с приезжими. Точнее отношение к ним некоторых москвичей. Мне рассказали историю,которая произошла в магазине. Вечер. Очередь. Вдоль прилавка, в попытке посмотреть что там лежит и выбрать ходит женщина. Предположительно российская кореянка,а может бурятка. И тут в очереди просто взвивается какая-то бабка со словами типа "и чё вы сюда понаехали". Ну в общем в выражениях она не сильно стеснялась,но всех их я не помню. Женщина естесственно несколько растерялась и особоспорить не стала,видимо смысла не увидела, сказала лишьтолько то, что она такая же гражданка России как и бабка. Та сразуже нашлась что ответить: "А мне все равно, Вы не москвичка!" Но тут встряла стоявшая в той же очереди моя знакомая. Она подобных разговоров просто на дух не переносит. Она у нас интернационалистка, которая достаточно долго прожила в Киргизии и была вынуждена оттуда уехать в 1994 г. по причине национальной нетерпимости со стороны коренного населения, занявшего высокие чиновничьи посты. "Да как вам не стыдно,такие вещи говорить..." и все в этом роде. На что бабака обвинила девушку в том, что она шалава и не имеет права голос повышать на бабку, которой 80 лет и которая во время Московской битвы санитаркой работала. Тут Машка просто взвилась, вспомнив панфиловцев, но потом опомнилась, что может ударить "нижепояса", а ответный вопрос у нее в голове уже сосзрел и чуть-чуть не вырвался: "Акогда Вы солдат с полябоя выносили, тожемосковскую прописку спрашивали?". Промолчала она, бабку пожалела. Так вот откуда это у людей, которые ТАКУЮ войну прошли. А если бабка действительно так думает,то она же и детей своих с внуками так воспитала...
Нет, не понимаю я... Думала, что с возрастом мудрость приходит...

 Отправлено: 14.04.06 12:17. Заголовок: Re:

Москвичка пишет:

цитата:

которой 80 лет и которая во время Московской битвы санитаркой работала

у немцев, наверно

 Отправлено: 14.04.06 13:07. Заголовок: Re:

author пишет:

цитата:

у немцев, наверно

По крайней мере очень похоже

 Отправлено: 14.04.06 13:55. Заголовок: Re:

тут... я не очень внимательно читал... Халявин говорил об естественном отторжении. Вот мне кажется он прав. Как только одна культура начинает проникать в другую культуру - ничинается отторжение у той культуры, в которую вторгаются. Любой культурой всегда будут отторгаться любые насильственные вторжения. Если бы иностранцы не являлись носителями никакой культуры и легко бы ассимилировались - никто бы и не возмущался. Начало отторжения начинается при достижении критической массы вторгшихся эллиментов. Либо, если эти элементы вторгаются насильственным путем и большой массой единовременно (какая-нибудь тестовая прививка).

Если смотреть с этих позиций - то, то, что происходит в России - это действительно не фашизм. Просто другие культуры вызывают отторжение у нашей.

Давайте дадим определение фашизму. - гляньте кто нить в словаре что это такое

 Отправлено: 14.04.06 14:06. Заголовок: Re:

Москвичка пишет:

цитата:

"А когда Вы солдат с полябоя выносили, тожемосковскую прописку спрашивали?"

Ты знаешь, я думаю, что эти слова бабушку бы не обидели, наоборот, может она бы и замолчала. В 80 лет люди думать еще не перестают.
А вообще, если ей сейчас 80, то в 41-то 15, получается, было. Санитаркой работать вполне могла.

 Отправлено: 14.04.06 14:18. Заголовок: Re:

Вот из словаря, если поможет:

Фаши́зм (итал. fascismo) в узком смысле — политическое движение в Италии, возглавлявшееся Бенито Муссолини. Позже фашизмом стали называть любые проявления тоталитаризма в сочетании с идеей национальной консолидации или расовой исключительности. Фашизм можно также толковать как форму популистского ультранационализма, основанного на обращении к прошлому, его романтизации и идеализации.

В настоящее время слово «фашисты» чаще всего ассоциируется с немецкими национал-социалистами, хотя себя они фашистами никогда не называли. Это не совсем правильное применение названия началось с «пивного путча» 1923 г., когда американские газеты назвали путчистов «баварскими фашистами», проводя параллели с государственным переворотом, осуществлённым Муссолини в Италии в 1922 г.

Идея примата государственного, расового над личным и индивидуальным - одна из базовых идей фашизма. Для фашизма характерно сильное стремление к единообразию и «национальной консолидации»; отсюда проистекает нетерпимость фашистов к любому инакомыслию, а также к национальным, религиозным и прочим меньшинствам.

Фашизм обычно характеризуется следующими чертами:

- Способствует национальной консолидации: существует во имя государства, и возвышает его над личностью, особенно в виде превосходства самого государственного аппарата и слияния народа с ним.
- Базирует свою власть на едином лидере, вожде.
- Использует жесткие методы и современные политические технологии пропаганды и цензуры в борьбе с политическими оппонентами.
- Использует насилие и современные политические технологии пропаганды и цензуры с целью подавления политических оппонентов.
- Выступает за строгую экономическую и социальную регламентацию.
- Сплачивает производство в корпоративные блоки (корпоратизм).
- Проводит политику тоталитарного контроля над обществом.
Тем не менее, фашистским режимам порой удаётся добится серьезных успехов в экономике и военной сфере.
Фашизм отличается от нацизма, идеи которого выросли из идеологии итальянского фашизма, тем, что если фашизм провозглашает идею национальной консолидации, то нацизм базируется на политике расовой исключительности.

 Отправлено: 14.04.06 14:58. Заголовок: Re:

Халявин пишет:

цитата:

Санитаркой работать вполне могла.

Дык в этом-то никто и не сомневается...

 Отправлено: 14.04.06 15:06. Заголовок: Re:

Чазов пишет:

цитата:

Если смотреть с этих позиций - то, то, что происходит в России - это действительно не фашизм. Просто другие культуры вызывают отторжение у нашей.

по-моему тут не культура вызывает отторжение, а наоборот бытовое безкультурие.

 Отправлено: 14.04.06 15:07. Заголовок: Re:

Халявин пишет:

цитата:

Фашизм можно также толковать как форму популистского ультранационализма, основанного на обращении к прошлому, его романтизации и идеализации.

Тенденции к такого рода настроениям наблюдалются у многих партий. В том числе у НБП, в том варианте в котором она пребывала в года два-три назад.

 Отправлено: 14.04.06 15:08. Заголовок: Re:

INRI пишет:

цитата:

по-моему тут не культура вызывает отторжение, а наоборот бытовое безкультурие.

Поясните

 Отправлено: 14.04.06 16:28. Заголовок: Re:

История - вот какая:

Иду вчера по темной улице. Четыре часа ночи. Останавливается такси. Густой голос с характерным акцентом вопрошает: "Э, слушай, ехать надо?" Надо, говорю, но денег нет. "Потом отдашь, садись", - "И потом не отдам, без денег сижу". "Студент, что ли? Садись давай."

Короче, я был доставлен до подъезда (когда еду за деньги, стесняюсь об этом попросить - высаживаюсь на автобусных остановках) и угощен пивом. Поговорили обо всяком разном. Мужик представился Мишей (Кажется, Мирзоян или что-то вроде) и сказал на прощание: "Скажешь правду - каждый поможет". Типа так душевно.

Конечно, мир не без людей и все такое, но вот такой вещи от коренного-русского я бы не ждал.

 Отправлено: 14.04.06 16:32. Заголовок: Re:

Petroff пишет:

цитата:

Типа так душевно.

А почему - "типа"? По-моему, просто - душевно...

 Отправлено: 14.04.06 16:38. Заголовок: Re:

author пишет:

цитата:

По-моему, просто - душевно...

Так и есть

 Отправлено: 14.04.06 16:41. Заголовок: Re:

Petroff пишет:

цитата:

но вот такой вещи от коренного-русского я бы не ждал

Помниться побили нас с другом до крови. В три часа ночи возвращались по дороге и остановили крутой джип. Сели в него, разговорились с водилой (он чеченец оказался), и спрашиваем его, мол, ты не боишся чтоли в такое время кого попало подбирать? Он ответил - а я кроме аллаха никого не боюсь... Вот такие вот дела...

 Отправлено: 14.04.06 16:47. Заголовок: Re:

Альб пишет:

цитата:

Он ответил - а я кроме аллаха никого не боюсь... .

И после этого побил??

 Отправлено: 14.04.06 16:48. Заголовок: Re:

Альб пишет:

цитата:

побили нас

Между прочим!

Если я иду ночью в темном переулке навстречу группе молодых людей, то немного всегда не по себе. А вот если при приближении слышен южный говор - беспокойство исчезает без следа.

Видимо, южане не склонны к беспричинной агрессии и хулиганству.

 Отправлено: 14.04.06 21:51. Заголовок: Re:

Petroff пишет:

цитата:

вот если при приближении слышен южный говор - беспокойство исчезает без следа.

Согласен, это мы на своей территории никого не боимся, а если закинуть нас, русских, в Тьмутаракань, в другую страну, так описаемся от страха. Кончать надо с этой ксенофобией и боязнью самих себя, ибо через несколько лет нас уважать никто не будет, ни таджики, ни осетины, ни армяне.

 Отправлено: 14.04.06 21:54. Заголовок: Re:

Альб пишет:

цитата:

кроме аллаха никого не боюсь...

А мы не боимся Бога, вот что самое страшное.

 Отправлено: 14.04.06 23:59. Заголовок: Re:

В Москве проведен соцопрос "Как Вы относитесь к приезжим?"
40% ответили: "Канешна, харашо, пускай прыызжат нащ сталица"
40% ответили: "Та мени шо, нехай идуть"
20% ответили: "Sorry? I dont understand"

 Отправлено: 15.04.06 11:43. Заголовок: Re:

Был тезис:
author пишет:

цитата:

"да, мы против фашизма, но эти чурки достали..."

А вот подобные анекдоты похожи на его иллюстрацию
Индиана Джонс пишет:

цитата:

В Москве проведен соцопрос "Как Вы относитесь к приезжим?" 40% ответили: "Канешна, харашо, пускай прыызжат нащ сталица" 40% ответили: "Та мени шо, нехай идуть" 20% ответили: "Sorry? I dont understand"

 Отправлено: 15.04.06 16:04. Заголовок: Re:

К вопросу о бабушках, о которых пишет москвичка.
Не вижу в этой истории ничего удивительного и ксенофобии, тем более. Таких старых ворчуней в каждом городе пруд пруди и, если б ижевск был городом приезжих, наши бы бабуськи то же самое говорили. И, как ни с транно, дело не в войне, а в воспитании, наличии интеллигентности в крови. И москвоские, и питерские, и ижевские 80-летний дамы, у которых все в порядке с душой и головой, не позволят себе подобного хамства и не будут спекулировать на ВОВ, а 80-летние, по-жизни ворчливые старухи, дажы дважды героини СССР живут именно за счет того, что источают яд и, думаю, со стороны молодых кореянок заслуживают жалости.

 Отправлено: 17.04.06 12:00. Заголовок: Re:

Красивая пришла

 Отправлено: 17.04.06 19:32. Заголовок: Re:

Красивая пришла

Да права ты, права (отчасти). В основном в теме приведены случаи явной ксенофобии наших соотечественников,начиная от высказываний и заканчивая "прямыми действиями", но согласись эти ее проявления легко можно объяснить хамством. Человек "интеллигентный", лишенный этого "чудесного" качества, если ему не будет задан прямой вопрос, скорее всего промолчит и мы никогда не узнаем его истинного мнения по данному вопросу. И только хам готов высказать свое мнение тогда, когда его никто об этом не просит.

 Отправлено: 19.04.06 10:25. Заголовок: Re:

Вчера снова поймал себя на мысли, что я "занелюбил" Грузин вообще и Мишу Саакашвили в частности.
На левом плече моем маленький ангел: "Да, в политической элите Грузии возобладали антироссийские настроения, но далеко не факт, что грузинский народ относится к нам с такой же неприязнью. Нельзя, нельзя человеку позволять себе поддаваться внешнеполитической конъюнктуре..."
На правом плече моем маленький демон: "Нужно наказать непокорный народец, не пить их вино и минералку - пусть загнуться..."
Пусть будут прокляты Правительства и СМИ, плодящие чувства нетерпимости!!!

 Отправлено: 15.05.06 10:09. Заголовок: Re:

Просто несколько ремарок.

Неофашистские настроения стремительно набирают обороты далеко не только в России. Неофашизмом поражена и Европа, гордящаяся своей терпимостью и многовековыми либеральными ценностями. Один из многих частных примеров: демонстрация неофашистов в Лейпциге была разрешена германскими ВЛАСТЯМИ, а левым антифашистский митинг запретили, более того, разогнали и частично арестовали (источник - Евроньюс).

Проявления этнической нетерпимости были и есть везде и всегда. Не путать с фашизмом. Планы избавиться от них полностью - пока идиалистический идиотизм. Проблема в контакте разных культур. Неприязненное агрессивное отношение к "черным" имеет другие корни в сравнении с фашизмом. Скажите, русские люди (даже бритоголовые) считают, что все, например, армяне должны быть уничтожены как неполноценные, в том числе и проживающие в Армении? Их агрессия направлена вовне? На завоевание "жизненнонеобходимых территорий для чистой расы"? Они считают, что их страны должны быть очищены от "недочеловеков" и заселены русскими? Или в условиях глубокого, длящегося десятилетия экономического кризиса, "черные" воспринимаются как экономические конкуренты, к тому же, к сожалению, действительно зачастую демонстративно отрицающие культурные традиции страны, в которой они живут.

Характеристика фашистского режима из словаря - лукава и неполна. Видимо поэтому и особо любима многими политологами "от правых". Фашизм (не как система идей, здесь, я думаю, всем всё понятно) - а как режим, отражающий особое состояние общества, имеет социальную базу и экономические характеристики, о которых в большинстве "словарей" ни гу-гу. Позволю себе напомнить:
1) при фашизме не происходит тоталитарного огусадрствления основных средств производства, а сохраняется и процветает частная собственность, особенно крупных корпораций;
2)фашистские режимы формируются в условиях длительного экономического кризиса;
2)социальную базу фашизма соствляют шовинистические круги военной бюрократии и крупного капитала (вот вам и средства на различные компании) и средний класс (незря власть Гитлера немецкие аристократы называли властью лавочников).

 Отправлено: 15.05.06 10:27. Заголовок: Re:

Да! И по поводу "всегдашней" фашисткости в России. Более идиотское заявление трудно представить.
В свое время Толстой писал: "Только в Германии возможно массовое сумасшествие, в России - каждый сходит с ума по-своему." Поэтому меня, как и НВХ волнует вопрос: окуда эта мерзость множится в России? Лавочников стало много? Или это пока нетерпимость этническая, вызываемая культурной неадаптивностью масс мигрантов?

Освещение в СМИ, понятное дело, заказ. Журналисты бабки отрабатывают, профессия у них такая: гавкнуть про то, про что скажут.

Как бороться? Ну... драться я не умею. Все, что смогу: попытаться поставить на место словами и отношением и доморощенных нацистов, и культурно-агрессивных мигрантов. Ещё бы поддержки, со стороны коллег хотя бы, дождаться. Эффективность повысилась бы. В общем, не надо "ждать милостей от властей". Государство не может справиться со всем и вся. Общество должно (если хочет, конечно, жить не при фашизме) оторвать морды от кормушек и реагировать соотвественно, постоянно и т.д.
Не соглашусь с теми, кто считает, что особенно опасны те, кто неявно, но все же поддерживает фашистские настроения. Их можно вычислить. Страшнее те, кому наплевать. Их намного больше, при них и из-за них всё полномасштабное д...мо и процветает. Впрочем, я здесь не первооткрыватель, а последователь Б. Ясенского.

 Отправлено: 15.05.06 11:05. Заголовок: Re:

Активная гражданская позиция ММФ (и не только в фашистском вопросе) - крепкий булыжник в фундаменте российского гражданского общества. если бы все так, возможно счастье было бы менее призрачным.

 Отправлено: 15.05.06 11:36. Заголовок: Re:

ММФ пишет:

цитата:

Освещение в СМИ, понятное дело, заказ. Журналисты бабки отрабатывают, профессия у них такая: гавкнуть про то, про что скажут.

Не обобщайте, пожалуйста! Гавкать, про то, про что скажут - эта профессия не называется "журналистикой". Просто, к сожалению, в организациях, являющихся журналистскими работают не только люди, но у уроды, как, впрочем, и в любой другой отрасли - и в научно-преподавательской, и в казначействе, и в здравоохранении, и в ФСБ и т.д.

 Отправлено: 15.05.06 11:39. Заголовок: Re:

ММФ пишет:

цитата:

Журналисты бабки отрабатывают, профессия у них такая: гавкнуть про то, про что скажут.

Да, разогналась ММФ не на шутку.

 Отправлено: 15.05.06 11:42. Заголовок: Re:

ММФ пишет:

цитата:

Они считают, что их страны должны быть очищены от "недочеловеков" и заселены русскими?

Боюсь, они вообще ничего не считают. Просто отмечают день рождения Гитлера и носят свастику.

 Отправлено: 15.05.06 17:58. Заголовок: Re:

Хм, нуну... Журналистика, насколько я смог убедиться, читая нашу прессу, это именно гавкнуть и ждать... Гавкнуть про то, что модно, про то, что заказали, про то, что хочется... Но гавкнуть... Не развивать тему, не рассуждать, ставить проблему и пытаться спровоцировать общество на диалог... Гавкнуть...

 Отправлено: 15.05.06 19:29. Заголовок: Re:

KoT Behemoth
Ага! Зато читающие эту самую сомнительную журналистику только Гавкать и умеют: "чушь, Говнопольский, заказали" и т.д. Чего ж ты тогда читаешь такую хреновую журналистику, ты то чего ждешь?

KoT Behemoth пишет:

цитата:

Не развивать тему, не рассуждать, ставить проблему и пытаться спровоцировать общество на диалог

А ты попробуй хотя бы поставить проблему, да так, чтобы еще и общество на диалог пошло!

 Отправлено: 15.05.06 21:32. Заголовок: Re:

зачем это мне?
Всегда считал, что каждый должен своим делом заниматься - одини писать и материалами своими побуждать к диалогу, а другие - критиковать, и критикой своей побуждать пейсателей к развитию мысли...

Ну а если так реагировать на каждое замечание в адрес статьи, будь оно как у меня - грубое и не облаченное в форму, или какое другое - красивое, но насквозь ядовитое - так зачем тогда писать вообще?

Если мне, лично моему субъективному взгляду не нравится статья - я журнал/газету/таблоид больше не куплю...
А если она не понравиться другим?
Они не купят...
А в результате - потеря целевой аудитории 8)

 Отправлено: 15.05.06 22:11. Заголовок: Re:

KoT Behemoth пишет:

цитата:

Если мне, лично моему субъективному взгляду не нравится статья - я журнал/газету/таблоид больше не куплю... А если она не понравиться другим? Они не купят... А в результате - потеря целевой аудитории 8)

Во всяком случае, ты изначально своим высказыванием причесал всё и всех под одну гребенку. Извини, но, по опыту знаю, так обобщают, при этом говоря, что читают, смотрят и слушают СМИ, часто те, кто к ним крайне редко обращается и то не в попад...
Если каждое СМИ, тем более, правдоруб - здоровая, в меру ядовитое, старающееся быть объективным и т.д. будет думать "ой, не купят" - так оно в то самое "гавкало за деньги" и превратится. А к диалогу общество изначально попбуждают за идею, а не за деньги.

 Отправлено: 16.05.06 06:00. Заголовок: Re:

Красивая пришла пишет:

цитата:

за идею, а не за деньги.

Мне кажется, есть еще что-то, вроде азарта. Вцепился в тему, и дальше - несет лиса чрез дикие леса... А как оно через тебя провернется - заранее сам не знаешь. Потом только удивленно
обнаруживаешь, что все-таки согласен с тем, что написал.

Деньги - мотив недействительный.

 Отправлено: 16.05.06 13:32. Заголовок: Re:

Вот именно так в свое время "несся" Коновал, когда громил Ёлкина. Его обвиняли в "заказе", но имхо, его нес именно азарт.

 Отправлено: 16.05.06 20:54. Заголовок: Re:

ММФ
Pochti polnostiu s vami soglasen.Tolko ne nado videlat Rossiu kak nechto osobennoe.Kxenofobia prozvetala v dorevoluzionnoy Rossii podpitivaemaya samim gosudarstvom y bila zatormozhena v sovetskoe vremia.Posledenee vremia vse pusheno na samotek.Y usugubleno nizkim urovnem zhizni y rezkim rostom kolichestava inmigrantov.
Mne raskazivali historiyi chto posle voini ruskie babushki prinosili edu plennim nemzam stroivshim zentr Izhevska .Seichas ya eto predstavit ne mogu.Vse rezko iznenilos...

 Отправлено: 18.05.06 12:14. Заголовок: Re:

madrid, ксенофобия в определенной степени присуща всем народам, только степень эта разная. У русских она незначительна по сравнению со многими народами. И это то, что дала русским их история. У японцев высокая. И это тоже следствие их истории. Когда рассуждаете о какой-то государственной "подпитке" ксенофобии в дореволюционной России, потрудитесь подтвердить рассуждения конкретными аргументами.

 Отправлено: 18.05.06 18:56. Заголовок: Re:

Привычные безмолствуют народы,
Беззвучные горланят петухи;
МЫ созданы для счастья и свободы,
как рыба - для полета и ухи!