Отправлено: 10.02.09 22:33. Заголовок: Волков остается ((

Поздравляю, Волкова ДАМ утвердил на очередной срок (((

Не хочу жить в Волкограде, поехала в Пермь, счастливо оставаться...

 Отправлено: 01.03.09 17:05. Заголовок: Красивая пришла пише..

Красивая пришла пишет:

цитата:

т.е. такую обычную человечность мы им уже в подвиг записывать должны?

я к тому что "палачи народа" так не поступают...Вы с Петровичем утверждаете, что было проявлено жуткое насилие на площади, что давили и топтали стариков, я ж привел мнение очевидца о том что поднимали упавших..а ты начинаешь опять передергивать...
Красивая пришла пишет:

цитата:

Ты бы уронил прохожего, неужели не поднял бы? Футболисты-соперники и те друг другу руки подают при падении ))

Речь опять же идет о том, что вы то выставили милицию как саптрапов -душегубов...
АК пишет:

цитата:

Кроме того - на нем лежала бы и основная координирующая функция в случае арестов, которые были вполне возможны

АК, вы не заигрались в ррреволюционеров...массовые аресты..Ну впаяли те административное и еще тетке вашей..где аресты то , а то что могли быть, мы полагали ..и так далее дак это как прогноз погоды, то еще предсказания...еслиб власти хотели они б давно тя взяли и не штрафом бы отделался, а сроком...
АК пишет:

цитата:

содержащую в том числе и прямую клевету и дезу

А где коевета и деза? объясни , опровергни...ты ж сразу на личности перешел ...а про факты ты ни чего не сказал..
что клевета, что Щукин в троллейбусе был - дак ты сам признаешь, что еще то клевета?
АК пишет:

цитата:

из всех интерпретаций объявления в "Дне" о начале сбора средств для помощи пострадавшим от действий ОМОНа старикам - выбрал самую подленькую

Список пострадавших и обратившихся за помощью , думаю можно узнать в станции скорой помощи, чьи машины были на площади..какие проблемы , тем более у тебя есть депутатское удостоверение...
Я понял его так как можно понять..
АК пишет:

цитата:

роме того, конкретные факты, подтвержденные официальными документами, начал полемизировать, доказывая обратное

А что именно обратное я стал доказывать? что Щукин не был в троллейбусе, что ты организатор митинга, что тебя милиция повязала сразу, потому что ты был в первых рядах? что именно обратное я стал утверждать?
ты ж сам повторяешь то же самое..только да, интерпретируешь по другому..это твое право, как и мое и других форумчан тоже...
Короче Андрей.. ты давай не общими словами и руганью.ты четко скажи где в моих словах клевета и деза...
Еще раз повторю, тут не форум Дня..тут аргумент сам дурак не срабатывает..ты ведь щас и себя и протестное свое движение выставляещь не в очень хорошем свете если у тебя на все про все тока один аргумент, что руки те не протягивать.. да не собирался.. напугал ежа голой, извините, жопой...
АК пишет:

цитата:

начал полемизировать

Да начал, а что это запрещено..тут дак нарушения демократии и свободы слова нет, да..сказал не по вашему так это ты мне в минус хочешь записать...
АК пишет:

цитата:

И продолжаешь на ней настаивать.

А что , извини это мое мнение..я ж ен запрещаю тебе свое высказывать.. пожалста. полемизируй, докажи что я не прав..тока вот без этой манеры давить на эмоции и обижаться, как ребенок, на чужое мнение...здесь всетаки научная или околонаучная среда и как правильно вести спор люди имеют представление...
А если тебе сказать в ответ нечего кроме эпитетов подленькая, деза и клевета и чтоб я руки не протягивал, так значит всетаки закратываются сомнения в твоей правоте...

 Отправлено: 01.03.09 17:41. Заголовок: Красивая пришла пише..

Красивая пришла пишет:

цитата:

Иван, я, конечно, восхищаюсь позицией АК

Даже сейчас когда вместо аргументов я услышал в ответ площадную ругань?

 Отправлено: 01.03.09 19:48. Заголовок: Janka пишет: полеми..

Janka пишет:

цитата:

полемизируй, докажи что я не прав.

Тебе я уже ничего доказывать не собираюсь (просто уточнял степень твоей моральной деградации). Добавлю только, что требовать от меня в сегодняшней ситуации без ограничений высказываться в публичном пространстве по поводу организации данной акции протеста может только или дурак или провокатор. Что касается моих действий во время самой акции, то на форуме есть люди, которые были их непосредственными свидетелями, и они сами могут дать им оценку. Новые факты и документы, касающиеся прошедших событий, будут приводиться в следующих номерах "Дня".

 Отправлено: 01.03.09 22:25. Заголовок: АК пишет: Тебе я уж..

АК пишет:

цитата:

Тебе я уже ничего доказывать не собираюсь

Ты неплохой пиарщик, и я думаю, что ты отлично понимаешь что тут не твоя целевая аудитория..вернее тут затрат больше чем прибыли..то что проходит на митингах со старушками тут не пройдет..тут нужны аргументы а не красивые позы...я лично понимаю твое нежелание связываться со мной и с теми кто несогласен с твоей позицией на данном форуме...прибыли тут те никакой, этож не вызовет такого резонанса как митинг на площади
АК пишет:

цитата:

просто уточнял степень твоей моральной деградации

Я так понимаю это в ответ на мою просьбу указать где в моих словах деза и клевета?
АК пишет:

цитата:

Добавлю только, что требовать от меня в сегодняшней ситуации без ограничений высказываться в публичном пространстве по поводу организации данной акции протеста может только или дурак или провокатор

Я ж не прошу адреса пароли и явки..те факты что я привел всем известны, ничего секретного я не просил тебя сказать...а так конспираторы из вас плохие..чтож вы на сайте своем видео с митинга выложили где лица видны участников, чтоб кого заснять не успели милиция и фсб у вас на сайте посмотрели?
АК пишет:

цитата:

Что касается моих действий во время самой акции, то на форуме есть люди, которые были их непосредственными свидетелями, и они сами могут дать им оценку

Я не был таковым, вот и привел цитаты с просьбой их прокомментировать и высказать мнение...
и что
по поводу того что Щукин и Коновал сознательно шли на провокацию, получив письменные предупреждения от МВД
без ответа и комментариев
То что милиция применяла неоправданое насилие
поврежденное колено и сотрясение мозга..для митинга с участием порядка 400 человек как то не похоже на неоправданное насилие, тем более я привел слова Автора о том что милиция поднимала упавших
В результате провокации было перекрыто транспортное движение по улице Пушкинской, хотя можно было спокойно и без травм проводить и дальше митинг на Центральной площади
без ответа и комментариев..
Щукин прятался в троллейбусе..
Вел видео съемку как с более удобной позиции и собирался там переждать массовые аресты членов протестного движения что б потом возглавить его...
Андрей скрывался в толпе от милиции и действия милиции по его задержанию привели к дополнительным травмам среди стариков ( Маузер прямо намекает на трусость, я просто сказал что был задержан не с первой попытки, так как не давала толпа и то что Андрей находился далеко не в первых рядах, сразу говорю даже и не пытаюсь намекнуть на трусость)
Без комментариев и ответа...
Газета День пишет о 1000 участников, хотя я пришел когда присоединились зеваки из остановленного транспорта и то человек 400 максимум 500 (я еще помню всетаки тысячные митинги времен перестройки)
Объявление о поиске пострадавших я понял так как можно понять, как написали короче сами..
В ответ тока ругань...
Если б действительно были пострадавшие и много, то не пришлось бы днем с огнем искать..
И, просьба, не переходи на личности..мне ведь тоже ничто не мешает кроме чувства вежливости и воспитаности в первых же строках ответа сказать про степень твоей моральной деградации...

 Отправлено: 02.03.09 00:10. Заголовок: Janka пишет: Андрей..

Janka пишет:

цитата:

Андрей скрывался в толпе от милиции и действия милиции по его задержанию привели к дополнительным травмам среди стариков ( Маузер прямо намекает на трусость, я просто сказал что был задержан не с первой попытки, так как не давала толпа и то что Андрей находился далеко не в первых рядах, сразу говорю даже и не пытаюсь намекнуть на трусость)

Вот тут существенная неточность.

"Рядов" там никаких не было. АК перемещался в толпе в разных направлениях и большей частью находился рядом с оцеплением.

Когда ОМОНовцы побежали за Петровичем, толпа его облепила со всех сторон, чтобы не дать...
Даже если бы АК сам захотел из этого кокона выбежать навстречу милиции - у него ничего бы не вышло.
Этого всего не понять, если смотреть на всю эту заворуху со стороны.
Толпа любит Перовича, как сына!! Они под дубинки готовы встать, лишь бы его не дать.
Такая вот штука. Они какими-то совсем другими глазами его видят.

Так что он не "прятался".

 Отправлено: 02.03.09 00:35. Заголовок: author пишет: Толпа..

author пишет:

цитата:

Толпа любит Перовича, как сына!! Они под дубинки готовы встать, лишь бы его не дать.

Согласна, почти на 100% (почти - полтому, что, на мой взгляд, нельзя настолько сводить всю оппозицию к тупо материнским чувствам за "сына полка"). И никто ее, толпу, не зомбировал, все по доброй воле и, более того, по желанию изменить существующую ситуацию.

Janka пишет:

цитата:

Вы с Петровичем утверждаете, что было проявлено жуткое насилие на площади

цитата:

а ты начинаешь опять передергивать...

Извините за "площадность" высказываний, но Ты, Ваня, мне кажется, луга попутал, - я ЗА Петровича, НО! 1. Где Я сказала про жуткое насилие, проявленное на площади? 2. Что я передергиваю?!

Janka пишет:

цитата:

Речь опять же идет о том, что вы то выставили милицию как саптрапов -душегубов...

Так вот это ты передергиваешь в данном случае, приписывая мне данные действия. Я быть может и не прочь этих ментов под гильотину, но я не была свидетелем их душегубства, либо сострадания в тот день.

Janka пишет:

цитата:

ты давай не общими словами и руганью

да вы в данном диалоге не особенно друг от друга отличаетесь, только вот ты, Иван, построил свой "монолог" на "трактате" не своем, а левого чела.

 Отправлено: 02.03.09 00:36. Заголовок: author пишет: Толпа..

author пишет:

цитата:

Толпа любит Перовича, как сына!!

author так трогательно излагает... АК прямо таки сын полка какой-то получается

 Отправлено: 02.03.09 00:38. Заголовок: Вот... Не у меня одн..

Вот... Не у меня одной такая ассоциация возникла!

 Отправлено: 02.03.09 00:45. Заголовок: Janka пишет: Даже с..

Janka пишет:

цитата:

Даже сейчас когда вместо аргументов я услышал в ответ площадную ругань?

Повторюсь, во-первых, не более площадная, чем твоя. Во-вторых, я, безусловно, имела в виду вообще всю его оппозиционную деятельность, - не в прошлую пятницу, а на протяжение нескольких лет.

АК пишет:

цитата:

Поэтому Щукин просто не должен был находиться на проезжей части - неужели непонятно?

Ну мне ты мог бы вообще всё это не объяснять, во всяком случае таким образом. Я хоть и не журналист Дня, и не член вашей партии, подоплеку сих действий прекрасно понимаю, но, разумеется, озвучивать не буду, поскольку многие из высказавшихся выше, да и просто чЕтателей форума, совершенно превратно это могут понять.

 Отправлено: 02.03.09 07:10. Заголовок: author пишет: Так ч..

author пишет:

цитата:

Так что он не "прятался".

Ты видел..когда я приводил цитаты то именно хотел услышать ответы...один я получил...

 Отправлено: 02.03.09 07:13. Заголовок: Красивая пришла пише..

Красивая пришла пишет:

цитата:

Повторюсь, во-первых, не более площадная, чем твоя.

где у меня ругань простите...

 Отправлено: 02.03.09 07:16. Заголовок: Красивая пришла пише..

Красивая пришла пишет:

цитата:

но Ты, Ваня, мне кажется, луга попутал

Извини, в сердцах лишнего ляпнул...на форуме ты ничего про это не говорила..действительно получилось под одну гребенку..записал тебя в ряды тех кто говорит про наислие над оппозицией...

 Отправлено: 02.03.09 07:18. Заголовок: Красивая пришла пише..

Красивая пришла пишет:

цитата:

только вот ты, Иван, построил свой "монолог" на "трактате" не своем, а левого чела.

какой монолог..я ж сразу написал что мне интересно мнение всех по данному вопросу..а коновал как с цепи сорвался...стал говорить о моем моральном падении, о том что я руку терь ему и не подавай....ладно хоть в наймиты волкова не записал...

 Отправлено: 02.03.09 07:24. Заголовок: ио пишет: АК прямо ..

ио пишет:

цитата:

АК прямо таки сын полка какой-то получается

И Насте тож..мне вот что интересно...одна морально-этическая проблема...Андрей не дурак, знал что может быть столкновение с милицией, что она не пропустит митингующих.. дак чего ж повел или (не помешал пойти) к Госсовету...я понимаю если б на митинге были большинство молодые рабочие или студенты..но большинство то были пожилые?

 Отправлено: 02.03.09 07:26. Заголовок: Красивая пришла пише..

Красивая пришла пишет:

цитата:

совершенно превратно это могут понять.

озвучивайте так что можно было понять однозначно..какие проблемы...могучий и великий русский язык позволяет это сделать..

 Отправлено: 02.03.09 07:31. Заголовок: Красивая пришла пише..

Красивая пришла пишет:

цитата:

только вот ты, Иван, построил свой "монолог" на "трактате" не своем, а левого чела.

И еще раз.. у меня появились вопросы - я их задал..вот и все..и в очередной раз не могу добиться нормальных ответов...
Должен признать, Настя , с тобой, как выяснилась, просто общаться...в отличие от Андрея..я ж терь боюсь и мой вопрос тебе про программу действий после смены Волкова (ну или вообще программу действий спрашивать, ты поняла про какой я вопрос) спросить...

 Отправлено: 02.03.09 07:33. Заголовок: а вообщет после того..

а вообщет после того ушата грязи что АК тут вылил на меня после моей цитаты, мне стало гораздо больше казаться что это правда..чего б на пустом месте заводиться и вместо нормального ответа, кидаться какашками...

 Отправлено: 02.03.09 09:04. Заголовок: Такое ощущение что я..

Такое ощущение что я не дождусь нормальных ответов на свои вопросы...
Все наше протестное движение, что сплотилось вокруг Коновала и к способно только к провокациям с использованием нескольких сот стариков и потом сознательной (или бессознательной) лжи по этому поводу...
Если я и буду против Волкова то не в этих рядах...

 Отправлено: 02.03.09 10:50. Заголовок: Красивая пришла пише..

Красивая пришла пишет:

цитата:

Ну мне ты мог бы вообще всё это не объяснять, во всяком случае таким образом. Я хоть и не журналист Дня, и не член вашей партии, подоплеку сих действий прекрасно понимаю, но, разумеется, озвучивать не буду, поскольку многие из высказавшихся выше, да и просто чЕтателей форума, совершенно превратно это могут понять.

Странно только, что тебя это вдруг "покоробило", как ты выразилась. Нас вот тоже коробит, когда огромная масса людей возмущается "волковской" мафией и вообще властью на кухнях, а в реальности сидит сложа руки и наблюдает, как небольшая газета с коллективом в 5-6 человек в течение 4 лет в условиях несовместимых с жизнью СМИ организовывает хоть какое-то относительно массовое гражданское сопротивление. А наблюдатели при этом еще и критикуют - тут вы не так сделали, там надо было вот так, а не иначе. Вместо того, чтобы самим предложить какую-то, пусть самую небольшую помощь. По трем пальцам можно пересчитать такие случаи.

 Отправлено: 02.03.09 10:56. Заголовок: Мне вот видеофильм п..

Мне вот видеофильм простенький надо сделать на основе имеющихся видеоматериалов, а я не умею монтаж делать, и некогда осваивать, хоть бы кто помог, блин.

 Отправлено: 02.03.09 11:03. Заголовок: АК пишет: хоть бы ..

АК пишет:

цитата:

хоть бы кто помог, блин

Я бы мог..мы эт часто делаем ...раз раз руки не протягивать - то и помощи нет............

 Отправлено: 02.03.09 13:20. Заголовок: АК Ты чего на меня ..

АК
Ты чего на меня наехал то? Я про то, что меня покоробило, что Щукин спрятался в тролике, а ты мне в ответ про доблестных рыцарей из Дня. Зачем мне то объяснять, я про вас все знаю давно и хорошо. Ты помимо газеты на улицы выходишь, а я предпочла ограничиться газетой. ты тоже прекрасно знаешь, что на протяжение 2 лет работы в абсолютно независимой газете, всегда отстаивала наше независимое существование "на коврах" наших чинуш, которые в свою очередь выкинули БК с авиалиний, из киосков и многих других заведений, с трудом аккредитовывали на визиты федералов и ежедневно трахали мозг за объективность. Но у нас спонсоров в лице среднего бизнеса никогда не было, крыши - тем более, поэтому потребовалось перейти (не всегда, безусловно!) на нейтральные позиции. Я против, но прекрасно понимаю, что в ситуации, когда все вокруг постоянно вставляют палки в колеса, газете не выжить. В общем я ушла в отставку. Ты же, Андрей, можешь далее бороться, так и борись. Только вот смешно обижаться на критику, любое публичное действие находит критику, это же естественно.

 Отправлено: 02.03.09 13:21. Заголовок: Janka пишет: где у ..

Janka пишет:

цитата:

где у меня ругань простите...

Так и у АК ее нет ))

 Отправлено: 02.03.09 13:24. Заголовок: Janka пишет: озвучи..

Janka пишет:

цитата:

озвучивайте так что можно было понять однозначно..какие проблемы...могучий и великий русский язык позволяет это сделать..

Нельзя выдавать военные секреты, иначе противник поразит быстрее.

 Отправлено: 02.03.09 14:17. Заголовок: АК пишет: Мне вот в..

АК пишет:

цитата:

Мне вот видеофильм простенький надо сделать на основе имеющихся видеоматериалов, а я не умею монтаж делать, и некогда осваивать, хоть бы кто помог, блин.

Можно попробовать. Материалы цифровые?

 Отправлено: 02.03.09 14:36. Заголовок: Красивая пришла пише..

Красивая пришла пишет:

цитата:

Так и у АК ее нет ))

АК пишет:

цитата:

(просто уточнял степень твоей моральной деградации).

АК пишет:

цитата:

Это еще что за подловатые намеки?

АК пишет:

цитата:

При встрече руки мне больше не протягивай.

Не скажу что мат, но я себе в твой адрес например или в адрес другого не позволяю такие высказывания

 Отправлено: 02.03.09 15:23. Заголовок: ну это никак не площ..

ну это никак не площадная ругань - другой жанр

 Отправлено: 02.03.09 15:52. Заголовок: Красивая пришла пише..

Красивая пришла пишет:

цитата:

ну это никак не площадная ругань - другой жанр

Дерендяев это кажеться эмоциональным заражением обозвал))))
Даж я малость поддался)))

 Отправлено: 02.03.09 17:12. Заголовок: ио пишет: Можно поп..

ио пишет:

цитата:

Можно попробовать. Материалы цифровые?

Ага.

 Отправлено: 02.03.09 17:20. Заголовок: Красивая пришла пише..

Красивая пришла пишет:

цитата:

Щукин спрятался в тролике

Блин
Еще раз - не прятался он (а вел оттуда съемку), выбирай, пожалуйста, выражения , ты же видишь, сколько "доброхотов" вокруг, которые за слова цепляются и потом накручивают на них фигню всякую.

 Отправлено: 02.03.09 19:52. Заголовок: Красивая пришла пише..

Красивая пришла пишет:

цитата:

нельзя настолько сводить всю оппозицию к тупо материнским чувствам за "сына полка").

Я, собственно, не про оппозицию, а про социально-психологические процессы, протекавшие в толпе в острый момент.

Иначе просто не понять, в чем была трудность для ОМОНа в поимке Коновала.

 Отправлено: 02.03.09 20:14. Заголовок: Куда-то не туда зашл..

Куда-то не туда зашли дебаты. Какие-то обвинения взаимные. Так, мол, или не так пикетировать надо! По мне, так главное выражение своей позиции, нежели стремление убедить в правоте своих взглядов.

 Отправлено: 02.03.09 21:16. Заголовок: Spy пишет: По мне, ..

Spy пишет:

цитата:

По мне, так главное выражение своей позиции, нежели стремление убедить в правоте своих взглядов.

Согласен!!

 Отправлено: 02.03.09 22:13. Заголовок: Spy пишет: По мне, ..

Spy пишет:

цитата:

По мне, так главное выражение своей позиции, нежели стремление убедить в правоте своих взглядов.

Согласен...я ж просто вопросы задавал...даж позицию свою не выражал первоначально, мне позиция других была интересна...вынудили высказаться...хотя первоначально я другое думал...

 Отправлено: 02.03.09 22:15. Заголовок: Spy пишет: Так, мол..

Spy пишет:

цитата:

Так, мол, или не так пикетировать надо!

вообщет речь шла не о том как пикетировать..а том насколько это морально использовать стариков в своих провокациях...терь уж извините, буду вот такой вопрос задавать....

 Отправлено: 02.03.09 23:17. Заголовок: author пишет: Иначе..

author пишет:

цитата:

Иначе просто не понять, в чем была трудность для ОМОНа в поимке Коновала

ну это понятно.

Spy пишет:

цитата:

главное выражение своей позиции

тоже согласна

Janka пишет:

цитата:

насколько это морально использовать стариков в своих провокациях

повторюсь, я согласна, что в какой-то степени это была провокация, но, во-первых, без разницы - старики или молодежь - это были члены оппозиционного движения, которые не использовались, а продолжали участие, добровольное участие в протесте, выражали свою позицию, их же не в болото затащили и не под пули выстроили, гонялся ОМОН и пр. не за ними, а за АК. Даже если бы накануне АК и Щукин вышли из партии, но участвовали в меоприятии, все равно объектом преследования были бы они, а не старики. Собственно этот очевидный факт и говорит о том, что туда хоть младенцев запусти, не они,а именно АК и Щукин были бы целью поражения.

 Отправлено: 03.03.09 00:05. Заголовок: Janka пишет: это мо..

Janka пишет:

цитата:

это морально использовать стариков в своих провокациях

Старики шли, а Петрович их возглавлял: это был их выбор.

 Отправлено: 03.03.09 06:59. Заголовок: Красивая пришла в т..

Красивая пришла
в том то и дело что физические повреждения получили старики, а не Андрей (отделался тока штрафом смешным, а криков то было про массовые аресты)))...
Красивая пришла пишет:

цитата:

но, во-первых, без разницы - старики или молодежь

А для меня разница...одно дело я здоровый лоб, который толчок милиционера не почувствует, и моя бабушка у которой от этого и перелом может случится...
Красивая пришла пишет:

цитата:

их же не в болото затащили и не под пули выстроили

их вели на оцепление милициии
author пишет:

цитата:

это был их выбор

Как патетично...то есть старики сами решили пойти на милицейское оцепление, сами решили одти к Госсовету а не оставаться на Центральной площади?
И как историк, Вадим, ты должен знать, что такое митинги и как легко толпу завести куда угодно, при этом все будут думать что они сами и добровольно пошли...
ведь можно было и остаться на площади, никто бы не пострадал..только конечно было бы , так же как ты говорил про милицию, что холод бы разогнал всех участников и митинг бы сам собой рассосался...а тут вон скока шуму...

 Отправлено: 03.03.09 07:07. Заголовок: Кстати..многие мои в..

Кстати..многие мои вопросы опять повисли без ответа...
самый главный Кто и что вместо Волкова...
на Кто вроде отвечали. но все в сослагательном наклонении, и выяснилось что всетаки кандидатур нет...а вот про "что" никто, кроме Вадима, не сказал..да и то он предлагал первым делом провести суд над Волковым и К, на программу ни как не тянет....

 Отправлено: 03.03.09 07:09. Заголовок: Красивая пришла пише..

Красивая пришла пишет:

цитата:

их же не в болото затащили и не под пули выстроили, гонялся ОМОН и пр. не за ними, а за АК

так и 9 января 1905 года сто пудов по бунтовщикам стреляли и пытались разогнать...