Отправлено: 11.06.08 11:10. Заголовок: любовь и секс

отрывки из рассказа Джулиана Барнса "Вспышка".


"В письмах он целовал ей ручки, целовал ей ножки. Послал ей золотой браслет с награвированными вдоль внутренней стороны двумя их фамилиями. “Я... почувствовал, — писал он, — как я искренне полюбил Вас. Я почувствовал... что Вы стали в моей жизни чем-то таким, с которым я уже никогда не расстанусь”. Написано в общепринятых выражениях. Стали ли они любовниками? Вряд ли. Для него это была любовь, замешенная на самоотречении, любовь, чьи восторги именовались “если бы” и “могло бы статься”. И подобно тому, как до возраста самоотречения доказательством или по крайней мере свидетельством в пользу изъявляемого чувства служит мужская сила, — эрекцию в зал для дачи показаний! — так в поздние годы, в годы увядания, плотская немощь служит признаком одряхления сердца.
*********************

Увы, даже этот платочек — художественный вымысел. Но главное состоит в том, что у них все-таки было свое путешествие. Впоследствии его можно было вспоминать, улучшать, переводить из разряда “если бы” в нечто действительное, осязаемое. Вновь и вновь, до самой смерти он мысленно возвращался к этому путешествию. Оно в определенном смысле было у него последним — последним путешествием сердца. “...вся Ваша жизнь впереди, — писал он, — моя позади — и этот час, проведенный в вагоне, когда я чувствовал себя чуть не двадцатилетним юношей, был последней вспышкой лампады”.
Хотел ли он этим сказать, что у него была почти полноценная эрекция? Наше столетие презирает предыдущее за его умолчания и общие места, за все эти вспышки, искры, огни и иносказательные ожоги. Любовь — никакая не лампада, боже упаси, это напряженный член и влажное влагалище, рычим мы на этих полуобморочных, самоотрекающихся людей. За чем дело стало? Ну же! Смелей, вы, члено-клиторобоязненное племя! Ручки, видите ли, целовал. Совершенно ясно, что он хотел целовать на самом деле. Ну, и почему нет? Да хоть бы и в поезде. Там даже лучше: знай только держи язык где нужно, и качка вагона все за тебя сделает. Туктук-туктук, туктук-туктук!
Когда вам последний раз целовали руки? А если недавно, то смогли ли вы понять, хорошо он это делает или плохо? (А еще лучше спросить: когда вам в последний раз писали о том, что целуют ваши руки?) Вот аргумент в пользу мира самоотрекающихся. Если мы накоротке с удовлетворением, они были накоротке с желанием. Если мы накоротке с числами, они были накоротке с отчаянием. Если мы накоротке с похвальбой, они были накоротке с памятью. У них было целованье ножек, у нас есть сосанье пальчиков на этих ножках. Вы все еще предпочитаете нашу сторону неравенства? Может, вы и правы. Попробуем тогда его упростить: если мы накоротке с сексом, они были накоротке с любовью.
А может быть, все это совершенно неверно и мы просто-напросто принимаем за чистую монету условности эпистолярного стиля? Может быть, целованье ножек как раз и означало сосанье пальчиков? Он, помимо прочего, писал ей и так: “...целую Ваши ручки, ножки и все, что Вы мне позволите поцеловать... и даже то, что не позволите”. Ведь правда, тут все совершенно ясно — как отправителю, так и адресату? И если так, то, возможно, придется неравенство заменить на равенство и сделать вывод, что близость сердец тогда понималась столь же грубо, как и сейчас.
Как бы то ни было, насмехаясь над изысканными недотепами прошедшей эпохи, мы должны быть готовы к издевкам века грядущего уже над нами. Почему-то мы позволяем себе об этом не думать. Мы верим в эволюцию, но только в такую, которая нами заканчивается. Мы не хотим продолжать ее дальше наших солипсистских персон. В старой России люди любили мечтать о лучших временах, и мы считаем эти мечты своим лавровым венком. Чем доказываем только свою ограниченность.
**********************************
Это нормальные мечтания эскаписта. Вдвоем, инкогнито, не стесненные во времени. Это также, конечно, медовый месяц. Куда, спрашивается, ехать на медовый месяц утонченным людям, людям искусства? Конечно же, в Италию! “А представьте-ка, — дразнит он ее, — следующую картину: Венеция, напр., в октябре (лучший месяц в Италии) или Рим. Ходят по улицам — или катаются в гондоле — два чужестранца в дорожных платьях — один высокий, неуклюжий, беловолосый и длинноногий — но очень довольный, другая стройненькая барыня с удивительными (черными) глазами и такими же волосами... положим, что и она довольна. Ходят они по галереям, церквам и т. д., обедают вместе, вечером вдвоем в театре — а там... Там мое воображение почтительно останавливается... Оттого ли, что это надо таить... или оттого, что таить нечего?”
Неужто его воображение почтительно останавливалось? Наше не останавливается — куда там. Нам в нынешнем веке все предельно ясно. Дряхлеющий господин в дряхлеющем городе проводит фальшивый медовый месяц с молоденькой актриской. Гондольеры, плеща веслами, доставляют их в отель после интимного ужина, звуковое сопровождение — оперетта, и надо ли говорить, что происходит потом? Речь идет, мы помним, не о реальности, так что не стоит принимать во внимание немощь пожилой и размягченной алкоголем плоти; мы надежно упрятаны в условном наклонении и укутаны теплым дорожным пледом. Так что, если бы... если бы... тогда бы ты ее трахнул, не так ли? Кончай отнекиваться!
*********************************
В предпоследнем письме он целует ей руки. В последнем письме, написанном слабеющей рукой, поцелуев нет. Он пишет: “Я не меняюсь в своих привязанностях — и до конца сохраню к Вам те же чувства”.
Конец наступил через шесть месяцев. Гипсовый слепок с ее руки хранится сейчас в Государственном театральном музее в Санкт-Петербурге — городе, где он в первый раз поцеловал ее живую руку."

 Отправлено: 11.06.08 12:40. Заголовок: Тема простая. А вот ..

Тема простая. А вот рассказ - сложный.


Мне оч. нравится тургеневское мироощущение. Я его оч. понимаю, но мне сложно сказать, можно ли поставить знак равенства между этим самоотречением и трусостью, например. Между самоотречением и любовью...

 Отправлено: 11.06.08 21:54. Заголовок: author пишет: Тема ..

author пишет:

цитата:

Тема простая. А вот рассказ - сложный.

согласен

 Отправлено: 11.06.08 23:14. Заголовок: Да, чтобы выводы сде..

Да, чтобы выводы сделать, рассказ лучше полностью прочитать. О любви и самоотречении мне нравится как Куприн писал в "Гранатовом браслете".

 Отправлено: 12.06.08 05:49. Заголовок: Пылинка пишет: О лю..

Пылинка пишет:

цитата:

О любви и самоотречении мне нравится как Куприн писал в "Гранатовом браслете".

Мне тоже нравится. Но не знаю, о самоотречении ли этот рассказ. Желтков ведь и не мог...

 Отправлено: 12.06.08 11:19. Заголовок: author пишет: ожно ..

author пишет:

цитата:

ожно ли поставить знак равенства между этим самоотречением и трусостью, например

у этого же Барнса (зачиталась!) в другом произведении етсь немало рассуждений на тему трусости... к примеру:
"Кто может сказать, что значит быть смелым? Нередко утверждают - особенно те, кто никогда не видел поля сражения, - что на войне наиболее смелыми были наиболее лишенные воображения. Правда ли это, а если да, не принижет ли это их храбрость? Если вы смелы, потому что способны вообразить - заранее вообразить - раны и смерть и отбросить их, то воображающие их наиболее смело, способные заранее призвать страх и боль - самые смелые. Но наделенные такой способностью - увидеть собственную гибель в трехмерном воображении - обычно называют трусами. Так значит, самые смелые - всего лишь несостоявшиеся трусы, трусы, лишенные мужества убежать?"

 Отправлено: 12.06.08 16:20. Заголовок: author пишет: Мне т..

author пишет:

цитата:

Мне тоже нравится. Но не знаю, о самоотречении ли этот рассказ. Желтков ведь и не мог...

Ага. Глупое какое-то самоотречение...

 Отправлено: 12.06.08 16:30. Заголовок: Diotima пишет: Ага...

Diotima пишет:

цитата:

Ага. Глупое какое-то самоотречение...

Тургеневское или Желтковское?

 Отправлено: 12.06.08 16:32. Заголовок: Желтковское. А Тург..

Желтковское.
А Тургенева я просто не понимаю... Такое впечатление, что у него в жизни, кроме нее, никого и ничего не было.

 Отправлено: 12.06.08 18:42. Заголовок: Гранатовый браслет д..

Гранатовый браслет душещипательный,но глупый. Не глупо от дурости, а по Лопе де Вега"Все это и умно и глупо..."
Мне из того же Куприна про Суламифь понравилось. Вот там про отречение круче. На мой взгляд.
Тургеневские розовые сопли не люблю...

 Отправлено: 12.06.08 19:29. Заголовок: а мне у Куприна ..

а мне у Куприна "Яма" нравится. раз уж речь зашла о Куприне.

 Отправлено: 12.06.08 20:05. Заголовок: Отмашка пишет: Тург..

Отмашка пишет:

цитата:

Тургеневские розовые сопли не люблю...

Zebramish пишет:

цитата:

а мне у Куприна "Яма" нравится.

полностью поддерживаю! и Суламифь мне тоже нравиться.

 Отправлено: 12.06.08 20:29. Заголовок: Отмашка пишет: Тург..

Отмашка пишет:

цитата:

Тургеневские розовые сопли не люблю...

Вот! Именно поэтому он и был так острожен.

Шо это у Вас, Иван Сергеевич, сопельки-то розовые... Али больны чем? Фууу....

 Отправлено: 13.06.08 17:36. Заголовок: А ещё меня прямо бес..

А ещё меня прямо бесило КАК биографисты расцветили его роман с Полиной Виардо...

author пишет:

цитата:

Именно поэтому он и был так острожен.

Или труслив? Или настолько ленив? Или настолько нечувствителен, что именно своих героев заставлял переживать совершенно безумные страсти с никому ненужным отречением?

 Отправлено: 13.06.08 19:19. Заголовок: Отмашка пишет: А ещ..

Отмашка пишет:

цитата:

А ещё меня прямо бесило КАК биографисты расцветили его роман с Полиной Виардо...

Дааа! Биографисты очень любят такие штучки. Надо ж читателя чем-нибудь порадовать.

 Отправлено: 19.06.08 22:49. Заголовок: Отмашка пишет: Мне ..

Отмашка пишет:

цитата:

Мне из того же Куприна про Суламифь понравилось

ага, мне тоже она запомнилась))
author пишет:

цитата:

можно ли поставить знак равенства между этим самоотречением и трусостью, например.

Хм, интереснинько)) На счет Тургенева не могу четко сказать,буду летом перечитвыать, но вообще, по-моему, самоотречение -это не трусость, это наоборот очень сильный и смелый поступок. Все эгоисты, и отказаться от своего счастья, вообще от СВОЕГО сложно бывает. Другое дело, что трусость можно замаскировать под самоотречение, вот это плохо.
Или я не про то подумала и не то пишу?

 Отправлено: 21.06.08 19:07. Заголовок: Пылинка пишет: Или ..

Пылинка пишет:

цитата:

Или я не про то подумала и не то пишу?

То...

 Отправлено: 24.06.08 18:13. Заголовок: Пылинка пишет: Друг..

Пылинка пишет:

цитата:

Другое дело, что трусость можно замаскировать под самоотречение, вот это плохо.

Думаю, самая-то главная штука в том, что даже себе сложно точно ответить, не трусость ли самоотречение, не самоотречение ли трусость...

 Отправлено: 24.06.08 18:33. Заголовок: Может быть начать с ..

Может быть начать с цели?
Ради чего самоотречение?

или это уже не по теме?

 Отправлено: 24.06.08 20:34. Заголовок: ветку впору переимен..

ветку впору переименовать в "любовь и самоотречение"... Секс тут ваще непричем 8)

 Отправлено: 24.06.08 21:35. Заголовок: author пишет: Думаю..

author пишет:

цитата:

Думаю, самая-то главная штука в том, что даже себе сложно точно ответить, не трусость ли самоотречение, не самоотречение ли трусость...

Да, в себе бывает очень сложно разобраться. Но я все же думаю, что в большинстве случаев человек не хочет даже себе признаваться, например, в трусости и сам себя пытается оправдывать. Он сам себе пытается доказать, что виноваты обстоятельства, что многие поступили бы также (и это наверно правда, но вот оправдание ли это??). И возможно, что так и надо: пытаться себя оправдать, чтобы не сойти с ума от чувства собственного ничтожества, возможно это способ защитить свою психику, защитить себя????

 Отправлено: 25.06.08 13:55. Заголовок: Пылинка пишет: в бо..

Пылинка пишет:

цитата:

в большинстве случаев человек не хочет даже себе признаваться

а мне кажется, что только себе и может. а все причины - для окружающих. чтобы оправдать себя не перед собой, а перед ними.

 Отправлено: 25.06.08 17:04. Заголовок: Хенаро пишет: а мне..

Хенаро пишет:

цитата:

а мне кажется, что только себе и может

Часто оправдываясь перед окружающими, человек начинает верить собственным басням...И вот он уже чист даже перед собой...)))