Отправлено: 19.07.06 17:48. Заголовок: Память

Коллеги, помещаю ссылку на сайт, собирающий подписи против сноса памятника советскому солдату в Таллине...

http://9may.eu

 Отправлено: 20.07.06 16:32. Заголовок: Re:

Estonzi kak vsegda perebarshivaut.Brali bi primer s finnov.Nesmotriaa na dovolno visokoy prozent rusofobii v Finlandii, pravitelstvo tam staraetsa ne portit otnoshenia s boloshim sosedom y viigrivaet prezhde vsego v economicheskom plane.A estonzi perebesitsa ne mogut.Jotia ne vse tak prosto.Stariki nas tam ne lubiat, potomuchto perezhili 1940 godi,molodezh nashego vosrasta propitano rusofobiey so shkoli.A russkoyazichnie kak vsegda molchat.
Jotia ya ne znau ni odnogo russkogo do 30 let kto bi pod stajom smertnoi kazni vozvratilsa v Rossiu.

 Отправлено: 20.07.06 18:31. Заголовок: Re:

madrid, понимаешь, финны по своему национальному самосознанию стоят гораздо выше эстонцев, латышей и т.д. и т.п. У них нет комплекса неполноценности. Хотя даже в прибалтике к России разное отношение. В Латвии и Эстонии наблюдается русофобия не только на государственном уровне, но и на бытовом. А вот в Литве она проявляется гораздо меньше. У меня в Литве живет брат и никаких притеснений не чувствует. Литовцы охотно говорят на русском языке, а не делают вид,что не понимают вас... Правда Вадим очень хорошо знает литовский... Еще в СССР в Литве жили мои родители и у них остались очень теплые воспоминания об этой республике (в отличие от Латвии, в которой они еще тогда пережили достаточно много неприятных минут)...
А ведь политика СССР в 1940 по отношению ко всей Прибалтике, насколько я помню, была практически одинакова...

 Отправлено: 24.07.06 09:15. Заголовок: Re:

madrid

Но простые финны из провинции настроены к нам очень плохо.

 Отправлено: 24.07.06 16:44. Заголовок: Re:

author
A ya chto skazal...?

 Отправлено: 24.07.06 21:11. Заголовок: Re:

author, но на государственном уровне они вполне себе... и в ем проявляется это "плохо"?

 Отправлено: 11.01.07 12:15. Заголовок: Re:

И вот - апофеоз!
Эстония узаконила снос Воина

Парламент Эстонии в среду принял в окончательном чтении законопроект "О защите воинских захоронений". Таким образом, создана законодательная база для перезахоронения останков советских солдат, лежащих в братской могиле у памятника Воину-освободителю в центре Таллина, и демонтажа самого монумента.
Этот законопроект, а также еще один - "О сносе запрещенных сооружений", были инициированы социал-демократами и парламентскими фракциями правых партий Союз Отечества, "Республика", Реформистской партии. Авторы отмечают, что принятие этих законов обусловлено необходимостью урегулировать вопросы защиты останков лиц, погибших в результате военных действий на территории Эстонии, исходя из международных обязательств государства.
Закон также будет регулировать вопросы перезахоронения останков и перемещения относящихся к ним монументов и памятных знаков в том случае, "если могилы находятся в неподходящих местах или если перезахоронение останков необходимо произвести в общественных интересах".

Как ранее неоднократно заявлял инициатор разработки законопроектов, премьер-министр Эстонии Андрус Ансип, останки советских воинов у памятника на Тынисмяги находятся в совершенно неподобающем месте и требуют перезахоронения. По мнению главы эстонского правительства, "Бронзовый солдат" является "символом советской оккупации Эстонии" и ему не место в центре столицы.
Ряд политических и общественных организаций, представляющих преимущественно интересы русскоязычных жителей страны, неоднократно выступали в защиту "Бронзового солдата" и против принятия этих законопроектов. МИД России, со своей стороны, уже выразил возмущение попытками эстонских законодателей принять законы, предусматривающий демонтаж памятников советским воинам, освободившим мир от фашизма.
Как напоминает РИА "Новости", у основания монумента Воину-освободителю на Тынисмяги в 1947 году были захоронены останки погибших при освобождении Эстонии от немецко-фашистских войск осенью 1944 года 13 советских воинов.
(с) www.dni.ru

 Отправлено: 14.01.07 00:00. Заголовок: Re:

Сволочи они в общем и целом!

 Отправлено: 14.01.07 05:47. Заголовок: Re:

Они имхо еще идиоты. И даже скорее идиоты, чем сволочи. Не знаю, что хуже.

 Отправлено: 16.01.07 00:37. Заголовок: Re:

Наш ответ Эстонии

В Государственной думе решили ответить эстонским коллегам, недавно принявшим закон "О защите воинских захоронений" - он развязывает руки властям в отношении советских воинских мемориалов. Однако в Думе дали понять, что любая попытка потревожить прах солдат может обернуться для Таллина экономическими и политическими санкциями. Наказать Эстонию - это одна сторона вопроса, другая и, пожалуй, главная - как спасти мемориалы павшим воинам.
Закон, разрешающий снос памятников советским воинам-освободителям, который приняли депутаты эстонского сейма, их коллеги из российской Госдумы назвали не иначе как государственным вандализмом и попыткой реабилитации нацизма. Одни парламентарии предлагают выкупить участки земли в центре Таллина и организовать охрану, другие же склоняются к мысли не оставлять прах павших бойцов в заложниках у эстонских националистов.
"Мы обращаемся к правительству Российской Федерации с предложением рассмотреть возможность перезахоронения останков советских воинов, которые окажутся жертвами реализации этого закона, на территории Российской Федерации", - сказал Константин Косачев, председатель комитета Госдумы РФ по международным делам.
Вся Восточная Европа и Германия проявляют бережное отношение к истории, как бы ее ни трактовали в последние годы. В Берлине, в Трептовом парке, мемориал советским воинам отреставрирован, а на его содержание правительство выделяет огромные средства. Как можно иначе, говорят немцы, если эти воины освободили нас от фашизма. В Эстонии же все почему-то по-другому.
"Если Россия считает это настолько важным, я думаю, нет смысла чинить препятствия. Пусть забирают и перезахоранивают", - говорит Тармо Круузимяэ, депутат Таллиннского городского собрания.
Депутаты сейма на костях солдат Второй мировой пытаются еще и политические дивиденды заработать. Для цивилизованной Европы, частью которой себя считает Эстония, как-то все это по-варварски. В Московской патриархии готовят протест.
"Эта земля пропитана кровью. Это место не должно быть попираемо или оскверняемо. Это святое для нас место", - сказал Дмитрий Николаев, ответственный секретарь Синодального отдела по взаимодействию с вооруженными силами Московской патриархии.
Активисты из эстонского движения "Ночной дозор" считают, что и бронзовый солдат, и могилы должны остаться на своем месте. У памятника теперь будет круглосуточное дежурство.
"Мы должны с достоинством относиться к нашим памятникам по всему миру и защищать их там, где они стоят. Поэтому наша задача заключается в том, чтобы те силы, которые сейчас поднимают этот неонацистский дух, получили отпор, а не в том, чтобы перед ними капитулировать и отсупать", - говорит один из активистов движения.
Впрочем, перенос праха – это крайняя мера. Госдума надеется на понимание со стороны Парламентской ассамблеи Совета Европы. Вопрос о судьбе советских памятников будет поставлен на ближайшем заседании ПАСЕ. Есть и другие цивилизованные способы, как ответить на подобное оскорбление.
"Мы обращаемся к президенту и правительству Российской Федерации с призывом выстраивать торгово-экономические отношения с Эстонией с учетом и в зависимости от того, будут ли сноситься памятники советским воинам на территории Эстонии", - заявил Константин Косачев.
Депутаты говорят, что в любом случае Россия найдет возможность защитить могилы павших солдат.
(с) www.vesti.ru

 Отправлено: 16.01.07 15:25. Заголовок: Re:

Ну а что изменится если перезахоронят останки ?

 Отправлено: 16.01.07 15:51. Заголовок: Re:

Смотря кто это сделает...

 Отправлено: 17.01.07 20:51. Заголовок: Re:

Они и сволочи и идиоты в одном лице!
"Памятник оккупации"! Это над могилами тех, кто погиб в боях с фашистами? Зомби их что ли оккупировали, придурков?

 Отправлено: 18.01.07 00:12. Заголовок: Re:

У прибалтов своя логика. Хотя если для них Россия не авторитет (хотя видно - боятся), то может Европа на них подействует? Хотя применять силу (выдворение дипломатов, например) и экономические санкции здесь не следует - скандалу будет - не оберешься.

 Отправлено: 20.01.07 00:35. Заголовок: Re:

Господа, а вы не задумались, что происходит у нас в стране по отношении к воинам-освободителям? Много раз , будучи, в регионах где происходили бои ВОВ, наблюдал картину, когда памятники и могилы находятся в ужасном состоянии и более того - над ними глумлятся всякие подонки! НАШИ ПОДОНКИ!!! Памятники свалены, изрешечены пулями, не говорю уже о надписях на них! Давайте сначала у себя весь мусор уберем!

 Отправлено: 20.01.07 12:38. Заголовок: Re:

на ОТР была позавчера, кажись, передача поздно вечером, посвященная этой проблеме. тема: водить ли по отношению к эстонии экономические и политические санкции. две стороны одна ЗА другая ПРОТИВ. обсуждение свелось конечно толькок поблеме сноса памятника в таллине.
дык люди защищавшие памятник делали это так отвратительно, что волей не волей встаешь на противоположную сторону. становиться неприятно, когда таким образом, не корректно и неумело, отстаивают такие вещи.

 Отправлено: 20.01.07 17:04. Заголовок: Re:

Михалков правильна сказал по этой теме, типа все это делаецца для того чтобы задавить Россию. Т.к. когда Россия сильна - это страшно (для них всех)
Кто нам с мечом придет, тот по оралу получит!

 Отправлено: 20.01.07 17:07. Заголовок: Re:

INRI пишет:

цитата:

дык люди защищавшие памятник делали это так отвратительно, что волей не волей встаешь на противоположную сторону

а по-другому, и не выйдет! - вся эта "защита" сводится к великодержавному маразму... Что и есть отвратительно. Эстония - независимое государство и в праве поступать так как считает нужным.

Память нужно защищать, а не памятники. А для памяти совсем не нужно строить кладбищ по всему свету. Как сказал Shur_f - свои бы в порядке содержали - и то хорошо.

 Отправлено: 20.01.07 18:41. Заголовок: Re:

Grif пишет:

цитата:

Михалков правильна сказал по этой теме, типа все это делаецца для того чтобы задавить Россию. Т.к. когда Россия сильна - это страшно (для них всех) Кто нам с мечом придет, тот по оралу получит!

потриотчно все было, как без этого! но в основном безосновательно.

 Отправлено: 20.01.07 22:10. Заголовок: Re:

INRI пишет:

цитата:

но в основном безосновательно.

думаш
кто как понял...

 Отправлено: 22.01.07 15:22. Заголовок: Re:

G E N A T S V A L I пишет:

цитата:

Эстония - независимое государство и в праве поступать так как считает нужным.

Фашизм осужден международным правом. А снос памятника солдатам-освободителям есть косвенная его реабилитация. Помноженное на установку памятников ССовцам все это выглядит довольно отвратно.
И, более того, незаконно.

В Ижевске с кладбищами все ок.

 Отправлено: 22.01.07 16:36. Заголовок: Re:

author

Фашизм-то может и осужден, но при чем тут ПЕРЕнос памятника?!

То что эстонцы устанавливают памятник их "героям" (пусть и ССовцам) - их право. Наше право - относиться к этому плохо или хорошо или никак. Но не надо указывать соседу куда ему ставить шкаф! Это их дело...

Да останки "наши". Так забирайте их! и хороните с салютом и всем чем хотите хоть на Красной Площади - в чем проблема-то?! кто-то против будет?

 Отправлено: 22.01.07 16:55. Заголовок: Re:

G E N A T S V A L I пишет:

цитата:

(пусть и ССовцам)

Нет, не пусть. Незаконно.

G E N A T S V A L I пишет:

цитата:

Но не надо указывать соседу куда ему ставить шкаф!

Шкаф, пожалуй, ставит, куда захочет. Но вот гадюк разводить - нельзя позволять.

G E N A T S V A L I пишет:

цитата:

Да останки "наши".

Дело ведь не в "костях", а в символическом проявлении враждебности. И ответ хотелось бы со стороны России видеть адекватный.
Кроме того, есть определнная этика отношения к военным могилам. Симметрично мы ответить не имеем права.

 Отправлено: 22.01.07 17:19. Заголовок: Re:

author

ладно, мне надо в конце концов это постановление самому прочитать. А так заочно судить - не дело...

author пишет:

цитата:

Кроме того, есть определнная этика отношения к военным могилам.

А эстонцы их что бульдозером собрались переносить? И вообще они против того чтоб это сделала российская сторона?

ЗЫ А гадюки-то наши - доморощенные...

 Отправлено: 22.01.07 17:26. Заголовок: Re:

G E N A T S V A L I пишет:

цитата:

А гадюки-то наши - доморощенные...

фсех - ф топку!!

 Отправлено: 22.01.07 22:10. Заголовок: Re:

G E N A T S V A L I пишет:

цитата:

То что эстонцы устанавливают памятник их "героям" (пусть и ССовцам) - их право.

По решению Нюрнбергского процесса, а т.о. и по международному праву, СС признана ПРЕСТУПНОЙ организацией со всеми вытекающими последствиями!!! Так какое же после этого право имеет Эстония и все остальные "реабилитаторы"?
Теперь что касается кладбищ: вот вы, товарищи и господа считаете, что этим только государство должно заниматься? Сами-то в День Победы на кладбища ходите? В первую очередь этим должно заниматься общестово, т.е. мы с вами. От того как общество относится с своим героям будет зависеть и отношение государства...
А гадюк везде хватает. Пока большинство из нас к ним и к их выходкам относится равнодушно они будут расти, цвести и смердить...

 Отправлено: 22.01.07 23:17. Заголовок: Re:

Москвичка пишет:

цитата:

По решению Нюрнбергского процесса, а т.о. и по международному праву, СС признана ПРЕСТУПНОЙ организацией со всеми вытекающими последствиями!!!

Не спорю с этим. Просто хочу сказать, что все что эстонцы делают - это на их совести. Хотят ССовцам памятники ставить - пусть ставят. Потом им же стыдно будет.

Мне тоже, как и автору, хочется видеть адекватных шагов России. Но не только адекватных, а еще и достойных шагов. И, на мой взгляд, Россия выйдет из этого скандала с достоинством если заберет своих героев к себе домой. Молча и без воплей...

 Отправлено: 23.01.07 01:32. Заголовок: Re:

" Потом им же стыдно будет"
Это еще бабушка надвое сказала, стыдно будет им или последующим за ними поколениям? Память имеет свойство стираться, и те далекие 1940-е годы будут восприниматься потомками нынешних эстонцев, латышей и иных прибалтов как что-то смутное, незнакомое, ненужное и негероическое. Вот как раз к такому отношению к Истории и ведет сегодняшняя политика в странах Прибалтики
А насчет адекватных шагов России, то напомню, скандал поднимают клоуны из ГосДумы, им так выгодно. Забрать героев молча - шаг сильный, но поспешный. Надо взвесить все. Через 20 лет Эстония гляди еще счет предъявит за перезахоронение. Вот цирк-то будет. Предлагаю 80% состава Госдумы депортировать в Эстонию в обмен на "ненужную" историю наших дедов и отцов.

 Отправлено: 23.01.07 02:55. Заголовок: Re:

К источнику


Рийгикогу принял Закон о защите военных захоронений
Рийгикогу принял два закона:

66 голосами «за» (6 «против») принят инициированный фракцией Партии реформ Эстонии, фракцией Социал-демократической партии Эстонии, фракцией партии "Res Publica" и фракцией партии "Isamaaliit" Закон о защите военных захоронений (1001 SE). В преамбуле закона написано: «Уважая и признавая обязанность Эстонии обеспечивать уважение к останкам погибших в ходе военных действий на земле Эстонии, и достойное обращение с ними; находя, что захоронение погибших в ходе военных действий лиц в неподходящих местах не соответствует европейской культуре и традиции чтить память и уважать останки умерших; принимая за основу статью 34 Дополнительного протокола (I) от 8-го июня 1977 года к Женевской конвенции от 12 августа 1949 года, согласно которой Эстонское государство обязано обеспечивать уважение к останкам лиц, умерших вследствие военных действий на территории Эстонии, а также уважение к местам захоронений и их обозначение, и, согласно которому, Эстонское государство имеет право осуществлять перезахоронение останков, исходя из публичных интересов, Рийгикогу принял настоящий закон».

Законом определяется правовая защита находящихся в Эстонии военных захоронений, публичный доступ к военным захоронениям и порядок обозначения военных захоронений, а также основы и порядок перезахоронения останков, в целях предусмотренной законом защиты, из находящихся в Эстонии военных захоронений на кладбища. Настоящий закон применяется в отношении останков и военных захоронений солдат Эстонии, павших в освободительной войне Эстонии, а также в отношении останков и военных захоронений лиц, павших в вооруженной борьбе за независимость Эстонии, в том числе в вооруженном движении сопротивления (движении лесных братьев). В отношении останков и военных захоронений лиц, принадлежавших к вооруженным силам других государств, останков и военных захоронений граждан других государств, настоящий закон применяется постольку, поскольку международным соглашением не предусмотрено иное.

74 голосами «за» принят инициированный правительством Закон о внесении изменений в Закон об оружии, Закон о почте и в Закон о стратегических товарах (967 SE), который, наряду со многими изменениями, уточняет правила, связанные с медицинским контролем, во избежание попадания оружия в руки людей с нарушениями психики и поведения.

Рийгикогу закончил второе чтение трех законопроектов:

Инициированный правительством проект закона о государственных поставках (816 SE);

инициированный правительством проект закона о кормах (1038 SE);

инициированный правительством проект закона о внесении изменений в Пенитенциарный кодекс, Уголовно-процессуальный кодекс и в Закон о помощи жертвам (939 SE).

Рийгикогу закончил первое чтение трех законопроектов:

инициированный правительством проект закона о внесении изменений в Закон о ратификации Конвенции о международной торговле подвергающимися угрозе видами природной фауны и флоры (1020 SE);

инициированный правительством проект закона о спасательной службе (1057 SE);

инициированный фракцией Центристской партии Эстонии, фракцией Народного союза Эстонии и фракцией Партии реформ Эстонии проект закона о внесении изменений в Закон о социальных пособиях для людей с физическими и/ или умственными недостатками (1059 SE).

На инфочасе премьер-министр Андрус Ансип ответил на вопросы о политике правительства в области здравоохранения, о финансировании здравоохранения, о введении в пользование евро, о выполнении политических решений и о национальном телерадиовещании. Министр окружающей среды Рейн Рандвер ответил на вопрос о земельной реформе. Министр финансов Айвар Сыэрд ответил также на вопрос о финансировании здравоохранения.

Заданные в ходе инфочаса вопросы и ответы на них, а также стенограмма заседания Рийгикогу находятся в Интернете по адресу:

http://web.riigikogu.ee/ems/plsql/stenograms.form

Пресс-служба Рийгикогу





10.01.2007

 Отправлено: 23.01.07 03:02. Заголовок: Re:

Хроника событий

 Отправлено: 23.01.07 03:46. Заголовок: Re:

Достойно, по-моему


Власти Волгограда готовы перенести останки советских воинов из Эстонии на Мамаев курган

Волгоград готов перезахоронить на Мамаевом кургане останки советских воинов, погибших в Эстонии в годы Второй мировой войны. Об этом заявил исполняющий обязанности главы города Роланд Херианов на встрече с волгоградскими ветеранами войны и труда.

Как пояснили корреспонденту ИА REGNUM в пресс-службе мэрии Волгограда, несколько дней назад парламент Эстонии принял закон, предполагающий демонтаж ряда мемориалов, где покоятся останки погибших воинов Советской армии. Председатели советов ветеранов районов и города Волгограда выразили свое негативное отношение к политическим демаршам эстонских властей на встрече с и.о. главы Волгограда Роландом Хериановым. Ветераны также выступили с предложением перезахоронить останки погибших в годы войны соотечественников на главной высоте России - Мамаевом кургане.

"Во все времена уважительное отношение к памяти погибших является признаком цивилизованности общества. История еще даст свою оценку действиям правительства и парламента Эстонии. Учитывая историческую роль города-героя, Волгоград не только не останется в стороне от этих событий, но и станет флагманом протеста против оскорбительного отношения к нашей истории, к советскому народу, к солдатам и офицерам Красной Армии, освободившим Европу от фашистской чумы. Мы готовы за счет собственных средств провести перезахоронение погибших в Эстонии советских воинов, среди которых есть и сталинградцы, на священной земле нашего города-героя", -заявил на встрече Херианов.

При этом он отметил, что в ближайшие дни намерен обсудить эту инициативу с губернатором области Николаем Максютой, а затем обратимся с заявлением к Президенту России, в Госдуму и в Совет Федерации. Херианов также пояснил, что финансирование работ по захоронению могут взять на себя волгоградские общественные организации и фонды.

 Отправлено: 23.01.07 03:56. Заголовок: Re:

В данном случае у России имеется шанс улучшить свой имидж после скандала с Литвиненко. Нужно забирать. Европа сама задницу эстонцам надерет, только сделает это без шума - цивилизованно, в общем.

 Отправлено: 23.01.07 04:33. Заголовок: Re:

Вот у меня краткая история стран Балтики на столе лежит. Книжечка конечно очень уж поверхностна. Но и по ней достаточно понять почему нам нужно забрать останки молча. Еще и извиниться, кстати, не мешало бы...

Вы немножко поглубже этой темой займитесь. Не ограничивайтесь новостями отечественного телерадиовещания...

И кстати, если уж мы так резво скачем к светлому демократическому будущему - ну предположем, что в России действительно начнет улучшаться ситуация с правами человека и свободой слова - так вот в этом будущем лежит еще одна большая мина - наследие новейшей истории. Уже российской.

 Отправлено: 23.01.07 21:52. Заголовок: Re:

Ох, G E N A T S V A L I , много написал. Потом подробно почитаю. А то,что останки забирать надо это ясно. Кстати, Калининград их тоже предлагает у себя захоронить. Другое дело, что молча это тоже делать нельзя. Хамам и мерзавцам надо говорить, что они хамы и мерзавцы. Нельзя такое отношение просто "съесть". Но и делать это так, как делают наши "клоуны" тоже нельзя... Весь вопрос в том как это сделать достойно...

 Отправлено: 14.02.07 14:47. Заголовок: Re:

Вернулась позавчера с семинара ЕС-Россия. Там в числе прочих выступала посол Эстонии в России М.Кальюранд. Естественно, разговор свернул в сторону истории с памятником. По этому поводу госпожа посол, широко улыбаясь, невинно поинтересовалась, почему все русские раздули из этого эпизода такую проблему. По ее словам, эстонцы решили лишь перенести памятник в более тихое и безопасное место, подальше от регулярно собирающихся толп митингующих, в основном опять же русского происхождения. Еще был недвусмысленный намек на то, что они, эстонцы, в отличие от нас, русских, по крайней мере содержат памятник в безупречном состоянии...
А в целом тон лекции показался мне заискивающим, а апогеем послужила фраза: "Для Эстонии нет большего счастья, чем видеть здоровую, сытую, процветающую Россию, мы приложим все усилия, дабы помочь ей стать такой!"

 Отправлено: 14.02.07 15:10. Заголовок: Re:

Волшеб'nizza пишет:

цитата:

мы приложим все усилия, дабы помочь ей стать такой

 Отправлено: 14.02.07 15:37. Заголовок: Re:

Волшеб'nizza, а чего сказать-то хотела?

 Отправлено: 14.02.07 15:53. Заголовок: Re:

Я понял, они - мазохисты. И чем Россия будет сильнее, чем сильнее будет наш им ответ, тем более сладострастные муки прибалты будут испытывать.

 Отправлено: 14.02.07 16:04. Заголовок: Re:

блин, почему когда сносят наши памятники сканадалов на всю россию нет?

в ставрополе снесли 30-метровую стеллу, посвященную Великой Победе, и ничего, тихо....не шумаят, в новостях один раз сюжет промелькнул и все.

дык чего спрашивается наезжать на эстонию, если за своими уследить не можем?!

 Отправлено: 14.02.07 16:43. Заголовок: Re:

Не согласен. По поводу сноса 30-метровой стелы, посвященной Победе в Великой Отечественной войне, был отправлен запрос в Правительство РФ и Генеральную прокуратуру о проверке действий властей Ставрополя. Этими действиями заинтересовались и в Госдуме. В новстях этот сюжет мелькал не раз, штук 13 в Яндексе насчитал. И вообще, нельзя глупый и недальновидный поступок отдельных чиновников трактовать как тенденцию.

 Отправлено: 14.02.07 18:38. Заголовок: Re:

Индиана Джонс пишет:

цитата:

поводу сноса 30-метровой стелы, посвященной Победе в Великой Отечественной войне, был отправлен запрос в Правительство РФ и Генеральную прокуратуру о проверке действий властей Ставрополя.

после драки кулаками не машут.
Индиана Джонс пишет:

цитата:

И вообще, нельзя глупый и недальновидный поступок отдельных чиновников трактовать как тенденцию.

тенденции может и нет, но факт остается фактом.
и посмотрим какого будет наказание.

 Отправлено: 14.02.07 20:02. Заголовок: Re:

Индиана Джонс пишет:

цитата:

И вообще, нельзя глупый и недальновидный поступок отдельных чиновников трактовать как тенденцию.

Мне тоже кажется, что тут разные вещи...

В конце концов, памятник - это только груда камней и бронзы. Вопрос ведь как в Эстнии к русским относятся.

Мне это кажется диким не с "партиотических", а именно с право-либеральных позиций.

 Отправлено: 14.02.07 20:25. Заголовок: Re:

author пишет:

цитата:

В конце концов, памятник - это только груда камней и бронзы. Вопрос ведь как в Эстнии к русским относятся.

разве до этого было не известно как эстонцы относятся к русским? вот русские стали к ним хуже относиться, чем раньше, ибо в СМИ как только проблему не обсосали

по-моему как раз дело в уважении к солдатам и Победе.

 Отправлено: 14.02.07 21:02. Заголовок: Re:

История с памятником показывает их отношение и к солдатам, и к Победе, и к России.
Зла не хватает. Нанести по этим засранцам авиа удар во время митинга неофашистов - всё НАТО нах развалится, вряд ли они станут с Россией воевать из-за каких-то олигофренов.
И сейчас их президент отклонил подписание закона о сносе памятника, понимает что в случае чего капец им всем... засранцам.

 Отправлено: 14.02.07 21:04. Заголовок: Re:

Адольф пишет:

цитата:

Нанести по этим засранцам авиа удар во время митинга неофашистов

и кто это у нас говорит?! :))))

 Отправлено: 14.02.07 22:23. Заголовок: Re:

INRI пишет:

цитата:

и кто это у нас говорит?! :))))

Ха ха ха. В начале не понял, потом дошло...забыл, понимаешь кто я.

 Отправлено: 15.02.07 05:44. Заголовок: Re:

 Отправлено: 15.02.07 12:55. Заголовок: Re:

Налицо факт - исправился Адольф, встал на верную дорожку.

 Отправлено: 15.02.07 14:00. Заголовок: Re:

Вся эта возня с памятником и памятью о ВОВ и подвигах наших дедов - лишь провакация России на политическом уровне. Уверен, что обычным эстонцам дела нет до скульптурных сооружений, воздвигнутых во славу наших героев. И доказывать что-либо бессмысленно и бесполезно.
Это вопрос не местячкового мышления эстонцов, а реальной позиции Верхушки власти.
Они хотят, чтоб мы об этом говорили, ругали их с позиций страны-победительницы. А они будут подменять понятия. Но, в целом, их позиция, конечно, подлая.
Памятники гадят - забрать памятники, перезахоронить героев на родной земле. и разорвать нах дипломатические отношения.

 Отправлено: 15.02.07 17:35. Заголовок: Re:

Нельзя забирать памятники, там ведь тоже живут ветераны войны, сражавшиеся против фашизма. Есть в Эстонии люди для которых этот памятник важен. Если бы я жил в Эстонии я бы был против перезахоронения останков Героев и переноса памятников в Россию. И в тоже время (если быть откровенным), я бы осквернял, обливал краской и т.п. памятники фашизму, где бы они не находились.

 Отправлено: 15.02.07 17:38. Заголовок: Re:

Индиана Джонс пишет:

цитата:

Налицо факт - исправился Адольф, встал на верную дорожку.

Ха ха ха. Это я просто прикидываюсь, чтобы люди вновь ко мне потянулись. И уже тогда...

 Отправлено: 03.04.07 15:12. Заголовок: Re:

С.Иванов призвал россиян к бойкоту Эстонии

Первый вице-премьер РФ Сергей Иванов призывает граждан России не покупать продукты эстонского производства и отказаться от туристических поездок в Эстонию. Такое заявление он сделал сегодня на первом совещании ветеранского актива Вооруженных сил РФ, касаясь вопроса демонтажа памятника Воину-освободителю в Эстонии.
С.Иванов отметил, что Россия должна проявить свое отношение к этому. Основная роль здесь принадлежит Министерству иностранных дел и органам власти РФ, считает первый вице-премьер. "Бесследно для российско-эстонских отношений такие действия со стороны эстонских властей не пройдут", - отметил С.Иванов.
Первый вице-премьер добавил, что России необходимо быстрее завершить строительство порта в Калининградской области, "чтобы не кормить бюджет Эстонии, в портах которой 85% всех грузов - российские".
Вместе с тем С.Иванов отметил, что и граждане РФ должны проявить свое отношение. "Например, на северо-западе России большим спросом пользуются кисломолочные продукты эстонского производства. Можно их не покупать и таким образом выразить гражданскую позицию по данному вопросу. Отмечаю особо, что речь не идет о каких-либо санкциях государства, а лишь о позиции гражданского общества", - подчеркнул С.Иванов. "Также в последнее время очень популярен туризм в Эстонию: близко, дешево, страна Евросоюза. Не надо ездить в Эстонию, ездите в Калининград", - призвал С.Иванов. Он подчеркнул, что такие меры будут самыми эффективными.

Напомним, закон "О ликвидации запрещенных сооружений", предусматривающий в том числе демонтаж памятника Воину - освободителю Таллина от немецко-фашистской оккупации в 1944г., был принят парламентом Эстонии 15 февраля, однако в дальнейшем президент страны Тоомас Хендрик Ильвес наложил на него вето.
Однако через несколько дней премьер-министр Эстонии Андрус Ансип заявил о начале подготовительных работ по сносу памятника. "Комиссия по воинским захоронениям свои предложения сделала, подготовительные работы ведутся", - отметил премьер. "Поскольку останки погребенных советских солдат будут перенесены в другое место, памятник утратит свое значение", - заключил он.
источник: top.rbc.ru

 Отправлено: 17.04.07 14:26. Заголовок: Re:

Tere! вот нада ж вернулся и тема аккурат для меня.. ребят а не смешно повторять измышления российской пропоганды предвыборной.. а?.. ну ладно Москвичка..она в столице нахваталась этой заразы..ни фига ж не знаете что на самом деле происходит там.. причем как и многие в России.. ладно хоть щас в связи с этим дурацким скандалом опомнились что ни
фига не знаем про прибалтику и нет специалистов по этому региону... ну что этот памятник.. начнем с того что не понятно есть там захоронение или нет... могила это или памятник..потом реально остановка в двух шагах, и если это могила то лучше будет перенести, чтоб прах не беспокоить, а если просто памятник то другое дело..сами то вы знали еще пару лет назад что такое Тынисмяги и что там есть?все было спокойно пока список Кленского и Ночной дозор перед выборами тему не замутили...защитники "русскоязычные" этого памятника еще те фигуры в эстонской политике..на одном поле с ними не сяду ..сами понимаете чего делать... Россия этой истерией и заявлениями Иванова добилась только одного что показала свою слабость и то ,что русские в Эстонии отвернулись от России так как она показала долеко не защитницей их интересов.. то что предлагает Иванов ударит по остаткам тех людей кто еще как то заинтересован в развитии отношений с Россией.. это в кратце..если будет желание то могу гораздо подробнее ответить и развит тему..я сам конечно не великий знаток ..но каждый день общаюсь с эстонцами.. и эстонками в первую очередь

 Отправлено: 17.04.07 14:34. Заголовок: Re:

Janka пишет:

цитата:

сами то вы знали еще пару лет назад что такое Тынисмяги и что там есть?все было спокойно пока список Кленского и Ночной дозор перед выборами тему не замутили...защитники "русскоязычные" этого памятника еще те фигуры в эстонской политике..на одном поле с ними не сяду ..сами понимаете чего делать...

Мы не знали, потому, что они переносить не хотели. Захотели - мы сразу узнали. В чем загвоздка?

 Отправлено: 17.04.07 14:53. Заголовок: Re:

Janka
русские в эстонии тоже с тобой согласны?
нет!

 Отправлено: 17.04.07 14:55. Заголовок: Re:

author
а что узнали то позвольте спросить? ну кто выступает за снос памятника ..плизз скажите..а кто его защитники?
а какие русские партии есть в Эстонии? и почему до сих пор например не перенесли ..и кто может перенести этот памятник?
чьим решением ? весь во вниманиии...а то что просто услышали что переносят..может еще в 1974 (или 3 могу ошибится) надо было перенести как остановку там сделали так близко, а?)))

 Отправлено: 17.04.07 14:58. Заголовок: Re:

Хенаро
ну давайте не будем за всех русских а тем более русских в Эстонии говорить.. я за себя говорю..
а вы то откуда можете знать их мнение..да еще за всех..тем более щас русская община расколота как ни когда
и выборы это показали?

 Отправлено: 17.04.07 15:47. Заголовок: Re:

Эстонцы хотят перенисти, а русские - не дают. Все предельно ясно имхо

 Отправлено: 17.04.07 15:56. Заголовок: Re:

author
А вот и не правда ваша батенька..
не все эстонцы за перенос..например моя девушка...))
и не все русские против....Лотман например))
все гораздо сложнее..

 Отправлено: 17.04.07 16:10. Заголовок: Re:

а вааабщет собаки лают - караван идет
вот оригинал статьи http://epl.ee/artikkel/382268
а вот перевод на русский http://rus.delfi.ee/daily/estonia/article.php?id=15593564
и что бы в России не писали и не говорили, она не может повлиять ни коим образом на ситуацию..
не прошли проверку на вшивость...не прошли...

 Отправлено: 17.04.07 20:39. Заголовок: Re:

Janka
ну, блин, с возвращением! ))

 Отправлено: 17.04.07 20:59. Заголовок: Re:

Janka пишет:

цитата:

ну ладно Москвичка..она в столице нахваталась этой заразы

Эт наезд или повод для драки?
Понятное дело, что сейчас эту карту разыгрывают все кому не лень, но согласись, оттого, что это провокация и чистой воды политиканство сама идея сноса памятника не становиться менее гадкой. И мне, если честно, совсем не важно, что его защищают такие же политиканы какие и сносят. Это их болото, вот пусть они в нем и плавают. В конце концов пляски на костях никогда еще до добра не доводили. Но откровенное глумление над памятью погибших и эти марши как неофашистов, так и реабилитация ветеранов немецкой армии в Эстонии как-то заставляют задуматься над происходящим в этой стране и в других странах Балтии. Или ты считаешь,что это нормально?
А вообще-то я где-то в нашем историко-реконструкторском муравейнике натыкалась на сообщения, что там действительно есть захоронение наших солдат. Пойду поищу, или у знающих ребят поспрошаю...

 Отправлено: 17.04.07 21:02. Заголовок: Re:

Janka пишет:

цитата:

Лотман например))

Лотман - того, умер уже....

 Отправлено: 17.04.07 21:03. Заголовок: Re:

Москвичка пишет:

цитата:

и реабилитация ветеранов немецкой армии в Эстонии

и вот это...Плохо не только с моральной, но и с юридической точки зрения незаконно.

 Отправлено: 18.04.07 07:07. Заголовок: Re:

author
я про сына того Лотмана))) он так то политик известный в Эстонии

 Отправлено: 18.04.07 07:08. Заголовок: Re:

Москвичка
Одно маленькое но важное дополнение..речи не ведется о сносе памятника..
речь идет только о переносе памятника

 Отправлено: 18.04.07 07:11. Заголовок: Re:

Москвичка
Солнц... а ты где видела неофашистов на постсоветском пространстве...
всетаки исторический форум так что давай с дефинициями того..этого...)))
неонацисты это да...а неофашисты.. не видел ни одного...)))
относительно того есть захоронение или нет..вот для этого и хотят провести раскопки))

 Отправлено: 18.04.07 07:15. Заголовок: Re:

Москвичка
а марши неонацистов как в Эстонии, Латвии , так и в Москве и России в целом
я не считаю нормальным...я, как говорится, не люблю две вещи -
негров и расистов)))

 Отправлено: 18.04.07 08:35. Заголовок: Re:

Москвичка
Да еще добавлю..один из главных аргументов используемых для оправдания переноса памятника -
то что бы прекратить пляски на костях и глумление над памятью погибших...а то все кому не лень там что
попало делают... то эстонские националисты краской обольют, то Дозор в буденовках припрется...
Лично я не вижу ни какого глумления в том что если там будут обнаружены останки воинов (несмотря на множество слухов и сплетен) они будут перенесены в более спокойное место, чтобы они могли спокойно лежать в земле...

 Отправлено: 18.04.07 10:40. Заголовок: Re:

Красотка, с возвращением!

 Отправлено: 18.04.07 11:29. Заголовок: Re:

Индиана Джонс

я тож рад тебя видеть)))

 Отправлено: 18.04.07 11:33. Заголовок: Re:

Janka пишет:

цитата:

Лично я не вижу ни какого глумления в том что если там будут обнаружены останки воинов (несмотря на множество слухов и сплетен) они будут перенесены в более спокойное место, чтобы они могли спокойно лежать в земле...

Ну, вообще, и это тоже не лишено смысла.

 Отправлено: 18.04.07 14:58. Заголовок: Re:

Индиана Джонс пишет:

цитата:

С.Иванов призвал россиян к бойкоту Эстонии

а вот уже и анекдот
Сергей Иванов предложил россиянам отказаться от покупки эстонских продуктов, тем самым выражая свою гражданскую позицию. Но, так как эстонских продуктов в России хрен найдёшь, решено было сначала их закупить и распределить по магазинам.

 Отправлено: 18.04.07 22:16. Заголовок: Re:

Janka, ну да, с дифинициями ты верно подметил. Это я как-то упустила (ну дисер я пишу - крыша едет... )
А что касается переноса и раскопок... ну не так это делается, не так. Вот как раз "переносом", раскопками и "перезахоронением" по-моему прикрываются эстонские чинуши. Все равно ты меня никак не убедишь, что все это по-человечески происходит...

 Отправлено: 18.04.07 22:35. Заголовок: Re:

Москвичка пишет:

цитата:

Все равно ты меня никак не убедишь,

Это фраза - показатель, что и ты все-таки поколебалась....

 Отправлено: 18.04.07 23:05. Заголовок: Re:

а еще все что связано теперь с раскопками - это гостайна эстонии!

 Отправлено: 19.04.07 07:39. Заголовок: Re:

Москвичка
ну насчет человечности..можно бревном в глаз?))
а у нас как по человечески ли...я имею ввиду памятник павшим в годы гражданской что напротив Аксиона..
Автор буть ласка подскажи, какой там собор то строят..отошел я от дел церковных, не помню..
так вот хоть и обещают что лучше будет выглядеть.. подождем посмотрим.. но как щас он выглядит..это ж ужас просто...
можно было гораздо культурнее все сделать...чес слово

 Отправлено: 19.04.07 07:40. Заголовок: Re:

INRI
да какая гостайна..завтра на Дельфи все..послезавтра по всему миру))))

 Отправлено: 19.04.07 07:44. Заголовок: Re:

Москвичка
Относительно чинуш...прикрываются политики..
а вот чинуши как раз и не дают пока переносить..потому как окончательное решение о переносе зависит не от президента, парламента..а как раз от чинуш - мэрии Таллина...и пока они не разрешат ни кто памятник не перенесет..

 Отправлено: 19.04.07 08:04. Заголовок: Re:

Москвичка
http://forum.msk.ru/material/news/327609.html
за что купил за то и продаю...но вот ето уже из Подмосковья..

 Отправлено: 19.04.07 16:32. Заголовок: Re:

Janka, да понятно что у нас такого полно. Я же не говорю, что мы намного лучше. У нас на форуме одного парня местные хотели побить и в итоге в милицию сдали за то, что он на братской могиле памятник ставил. Во как. Гад и вредитель... Только вот неизвестно как сэтим бороться :(

 Отправлено: 20.04.07 08:11. Заголовок: Re:

Москвичка
Ну так и давайте сначала со своим разбираться а не поддаваться пропаганде предвыборной..
и смотреть на вещи своим трезвым взглядом...О своих памятниках надо заботится, о них думать в первую очередь...
как там...кто без греха пусть первый бросит в меня камень.. вот прежде чем камни то бросать о грехах и надо подумать..
и повторять то что говорит наше ТВ нуу..смешно выглядит....ладно бы хоть Первый Балтийский, там хоть объективней освещают и подробней..А бороться то...в России как известно две беды....с одной вроде справляются..а вот со второй...грустно на самом то деле смотреть как Россия обломала зубы о маленькую Эстонию... как настроила против себя эстонских русских...а эстонцам респект и уважуха...сумели ведь...(да это не значит что я хорошо отношусь к Ансипу, Мадисону, Ребане.. список можно продолжить)