Отправлено: 25.04.10 07:44. Заголовок: Историки, сменившие профессию. (продолжение)

Ходил по автосалонам (не для себя, мой транспорт - троллейбус). Выяснил, что в салонах работают наши выпускники (аж в трех).

Я был рад их видеть, но не мог не посочувствовать, что людям с высшим историческим образованием приходится заниматься продажей автомобилей.

В результате, мои слова были восприняты как хамство . Вот несколько дней хожу и размышляю. Спрашиваю совета у умных людей, как к этому относиться.

Вспомнил, что еще в банках видел наших девушек. Печенкин вон программист.

ММФ сказала, что это нормально и, по ее словам, так в бывает в Германии (Генацвале мне поправит): высшее образование для души, а работа совсем не обязательно должна с ним, с образованием, быть связана.

АК высказался в противоположном смысле...

Что думаете, господа?

 Отправлено: 19.05.10 11:10. Заголовок: author пишет: не со..

author пишет:

цитата:

не согласны с моим видением социальной стратификации (в которой продавец стоит ниже учителя)

Да я то больше несогласен с практическими выводами что ты делаешь...Ведь как получается..если продавец стоит ниже меня допустим по стратификации, я смотрю на него с жалостью и некой долей брезгливости? мол, куда ж тебя бедного занесло..а вроде и человек то неплохой, а ить кем работаит..неповезло значит? или сам дурак раз не смог достойнее профессию найти?..или вообще нахамить ему..ведь он ниже меня? а ведь получается ты себя так ведешь, вот в чем дело то..
Раз закончил ВУЗ по одной профессии а работате по той что ниже у тебя по рангу -дак гореть ему в геенне?
Вот в чем проблема то..

 Отправлено: 19.05.10 11:19. Заголовок: Janka гори в аду! )..

Janka гори в аду! )))))))))

 Отправлено: 19.05.10 11:34. Заголовок: Janka пишет: Ведь к..

Janka пишет:

цитата:

Ведь как получается..если продавец стоит ниже меня допустим по стратификации, я смотрю на него с жалостью и некой долей брезгливости?

да, это правильный укор, я учту

 Отправлено: 19.05.10 11:55. Заголовок: author пишет: Ты, А..

author пишет:

цитата:

Ты, Адам, Красивая не согласны с моим видением социальной стратификации (в которой продавец стоит ниже учителя). У вас есть свое мнение на этот счет. Вот я и предлагаю вам его изложить и обсудить

Заводи новую тему. Мы немножко о другом, о том, что стремно диплом историка засовывать в урну и идти по другой стезе, и, неважно по какой причине - бОльших денег или чего-то еще...

 Отправлено: 19.05.10 12:10. Заголовок: Красивая пришла пише..

Красивая пришла пишет:

цитата:

что стремно диплом историка засовывать в урну

На всякий случай..диплом в урну не засовывал..в учебе активно использую - предметы для перезачета всетаки находятся..в работе временами тоже использую))) А если честно то считаю что, да и все наверно так думают из присутсвующих, время учебы на истфаке не прошлодаром, знания не пропали, несмотря на то что щас совсем в другой области и иду по другой стезе)))

 Отправлено: 19.05.10 12:10. Заголовок: prihod пишет: Janka..

prihod пишет:

цитата:

Janka гори в аду! )))))))))

Презлым отплатил за предоброе?))))))))))))))))))))))

 Отправлено: 20.05.10 04:47. Заголовок: Красивая пришла пише..

Красивая пришла пишет:

цитата:

стремно диплом историка засовывать в урну и идти по другой стезе, и, неважно по какой причине - бОльших денег или чего-то еще...

ну так ты же шла посвоей журналисткой стезе - по-моему, работа вполне профильная для выпускника истфака.

И потом, автор, не стоит удивляться - ведь система осталась по-сути советской: тогда историки в бОльшей своей массе оседали где-то поблизости от КПСС, всяких ГорОНО и проч. руководящих организаций где нужны были идеологически подготовленные люди - т.е. осн. масса выпускников истфаков и в то время не в школах/университетах работала [такое мое предположение].

Что имеем сегодня... идеологии у страны по сути нет: вы уж меня простите, но ощущение такое, что то, что наши политики пытаются нам сегодня навязать как идеологию, есть не что иное как идеология для "быдла" - не потому что вся страна окончательно обыдлела, а, видимо, в надежде этой цели достичь. Профессиональные историки в данном процессе, как можно догадаться, оказываются в первую очередь не у дел.

Отсюда опять же следует что именно история оказывается на сегодняшний день в России пожалуй одной из самых важных научных сфер - потому как не только вымирает ввиду естественных причин, а еще и истребляется умышленно.


Я не могу знать за Адама, но за себя скажу - я б тоже чувствовал (и чувствую) себя не на своем месте занимаясь "торговлей" - потому как знание обязывает. И, если честно, тоже грустно становится если выпускник истфака говорит что "прекрасно" себя чувствует в торговле. И не в торговле дело, а в том что человеку как-бы и не надо от жизни ничего большего.

 Отправлено: 20.05.10 05:37. Заголовок: G E N A T S V A L I ..

G E N A T S V A L I пишет:

цитата:

И не в торговле дело, а в том что человеку как-бы и не надо от жизни ничего большего.

ну вот. И Вас я щас покусаю. Я - продавец. рыночная торгашка. Уже 15 лет. Почему Вы считаете, что продавцам ничего бОльшего от жизни не надо???? Кто Вас убедил в этом? с какими продавцами вы общались? Почему вы отказываете продавцам в человеческом?

К чему обязывает знание?
Я могу только про себя сказать. Имея красный диплом технического ВУЗа,я работаю в торговле. Я крайне признательна преподавателям своего университета за то, что они не просто втолкнули в меня спец. знания, а научили меня правильно искать информацию в любых источниках. Я сейчас спокойно работаю, ибо вооружена знаниями по ЭТОЙ вот своей профессии. Поверьте, продавцом в наше время работать очень непросто. Я не про тех,которые только время отсиживают,я про тех,которые деньги зарабатывают.

 Отправлено: 20.05.10 06:09. Заголовок: G E N A T S V A L I ..

G E N A T S V A L I пишет:

цитата:

И, если честно, тоже грустно становится если выпускник истфака говорит что "прекрасно" себя чувствует в торговле. И не в торговле дело, а в том что человеку как-бы и не надо от жизни ничего большего.

Вот! Наконец, кто-то понял, о чем я.

 Отправлено: 20.05.10 07:14. Заголовок: Отмашка пишет: ну в..

Отмашка пишет:

цитата:

ну вот. И Вас я щас покусаю. Я - продавец. рыночная торгашка. Уже 15 лет. Почему Вы считаете, что продавцам ничего бОльшего от жизни не надо???? Кто Вас убедил в этом? с какими продавцами вы общались? Почему вы отказываете продавцам в человеческом? К чему обязывает знание? Я могу только про себя сказать. Имея красный диплом технического ВУЗа,я работаю в торговле. Я крайне признательна преподавателям своего университета за то, что они не просто втолкнули в меня спец. знания, а научили меня правильно искать информацию в любых источниках. Я сейчас спокойно работаю, ибо вооружена знаниями по ЭТОЙ вот своей профессии. Поверьте, продавцом в наше время работать очень непросто. Я не про тех,которые только время отсиживают,я про тех,которые деньги зарабатывают.

А как там вообще, другие как?

 Отправлено: 20.05.10 07:30. Заголовок: author пишет: А как..

author пишет:

цитата:

А как там вообще, другие как?

А учителя,инженеры,экономисты,юристы так же,как я. Со средним очень мало на мясе работают.
Все пришли не от хорошей жизни,но сделали свою жизнь лучше,чем было бы, останься они на заводах,в школах,в других конторах. Перестройка никого не пожалела. Может быть кто-то и хотел бы вернуться к специальности, но и это уже невозможно - возраст. Кто-то параллельно начинает заниматься другим бизнесом, кто-то расширяется в этом... Люди умные,поговорить есть о чем. Работа продавца- не самоцель. Цель - прокормить семью.

 Отправлено: 20.05.10 10:23. Заголовок: G E N A T S V A L I ..

G E N A T S V A L I пишет:

цитата:

И не в торговле дело, а в том что человеку как-бы и не надо от жизни ничего большего.

и остался человек в универе, получил доктора исторических наук, и вот наверно и не в этом дело а в том что человеку как-бы и не надо от жизни ничего большего....

 Отправлено: 20.05.10 10:25. Заголовок: G E N A T S V A L I ..

G E N A T S V A L I пишет:

цитата:

я б тоже чувствовал (и чувствую) себя не на своем месте занимаясь "торговлей"

И потом что ты знаешь о торговле? я посмотрел на тебя без знаний в торговле...я вот тока краем глаза смотрю на торговлю..так вот чесслово два образования надо не меньше чтоб ей заниматься..ну если ты не про то чтоб в переходе торговать...но таковой уж вроде и не осталось нигде...

 Отправлено: 20.05.10 12:41. Заголовок: Janka пишет: и оста..

Janka пишет:

цитата:

и остался человек в универе, получил доктора исторических наук, и вот наверно и не в этом дело а в том что человеку как-бы и не надо от жизни ничего большего....

author ,
Тебе надо ещё чо-нить от жизни? У тебя какая пенсия будет?

 Отправлено: 20.05.10 15:05. Заголовок: Отмашка пишет: Тебе..

Отмашка пишет:

цитата:

Тебе надо ещё чо-нить от жизни?

В профессиональном плане?

Я на прошлой неделе отправил в "эксмо" очередную "окончательно оконченную" рукопись. Теперь очень хочется, чтобы напечатали. Хочется, чтобы не накосячили при этом. Хочется, чтобы успех был не меньше предыдущих. Хочется, чтобы она "попала в цель" и выполнила возлагаемую на нее миссию: способствовать заполнению информационной и духовной пустоты, на которой паразитируют "новохронологи" и прочая мразь.
Очень хочется, чтобы книжка пошла, и кризис этому не помешал еще и потому, что адресована она подрастающему поколению и задумана она была как книжка, которую бы мне самому хотелось прочитать в 13-15 лет.

Хочется разгромить одного субчика на конференции в Новгороде. Ибо он не прав! Н пока что-то материал не находится.

Хочется (и нужно) переделать курс лекций по культуре.

Хочется научиться так рассказывать о философии эпохи Просвещения юристам, чтобы слушали. С античной проще - античные философы решали какие-то простые жизненные вопросы, средневековый в мистику лезли - тоже задорно. А вот Вольтер с Руссо в как-то не идут .

Подумаю, еще напишу

Отмашка пишет:

цитата:

У тебя какая пенсия будет?

не знаю. Разве можно узнать теперь?

 Отправлено: 20.05.10 15:06. Заголовок: Janka пишет: И пото..

Janka пишет:

цитата:

И потом что ты знаешь о торговле? я посмотрел на тебя без знаний в торговле...я вот тока краем глаза смотрю на торговлю..так вот чесслово два образования надо не меньше чтоб ей заниматься..ну если ты не про то чтоб в переходе торговать...но таковой уж вроде и не осталось нигде...

Нет, Иван, для работы продавцом не нужно двух высших образований.

 Отправлено: 20.05.10 16:14. Заголовок: author пишет: Нет, ..

author пишет:

цитата:

Нет, Иван, для работы продавцом не нужно двух высших образований.

Видишь ли, Вадим Викторович, я написал торговля, а не продавец...сейчас время торговых сетей наступило и там , по большому счету , вообще нет такой категории как продавец))) там есть оператор, который очень мало что должен уметь..но я не думаю что человек с любым высшим образованием пойдет на эту работу)))все остальное сложно и не всякое высшее образование подойдет)))

 Отправлено: 20.05.10 16:17. Заголовок: И потом, это всех ка..

И потом, это всех касается, давайте сразу определяться что под словом торговля понимаете - только ли работу продавцом или работу в сфере торговой деятельности))) а то так все умеющие писать - писателями получаться)))

 Отправлено: 20.05.10 16:20. Заголовок: author пишет: о фи..

author пишет:

цитата:

о философии эпохи Просвещения юристам

а ты маркиза де Сада пересказывай...у него как раз хорошее соотношение..блок философский, затем задорно)))) как раз тока устал от одного, на те - другое)))

 Отправлено: 20.05.10 18:29. Заголовок: Janka пишет: , по б..

Janka пишет:

цитата:

, по большому счету , вообще нет такой категории как продавец))) там есть оператор, который очень мало что должен уметь..но я не думаю что человек с любым высшим образованием пойдет на эту работу)))

еще один сноб

 Отправлено: 20.05.10 18:57. Заголовок: author пишет: Нет, ..

author пишет:

цитата:

Нет, Иван, для работы продавцом не нужно двух высших образований.

Однако, одного мне не хватило)))

хватит уже задуряться!
Есть разные преподаватели, есть разные продавцы. Одни считают,что достигли вышки, и в этом их гибель. А другие продолжают карабкаться, вот этим честь и хвала.
Сегодня написала курсовик дочери по маркетинговому исследованию. Она была в полном восторге. "Мамочка, да ты-гений! Мне такое даже в голову бы не пришло! Столько рекомендаций!.." Приятно. Полагаю,что опыт продавца помог мне справиться с заданием. Интересно, а нархоз я смогла бы одолеть на "отлично"? В понедельник я скажу,на что дочь защитится.

 Отправлено: 20.05.10 19:46. Заголовок: author пишет: еще о..

author пишет:

цитата:

еще один сноб

да абсолютно нет)) просто так и есть в торговых сетях..а то что Отмашка..так это та ниша куда пока нет интереса сетям торговым заглядывать. Это уже раритет скоро будет..)))

 Отправлено: 21.05.10 03:25. Заголовок: Janka пишет: да абс..

Janka пишет:

цитата:

да абсолютно нет)) просто так и есть в торговых сетях..а то что Отмашка..так это та ниша куда пока нет интереса сетям торговым заглядывать. Это уже раритет скоро будет..)))

Мой бизнес куда раньше торговых сетей организовался и,надеюсь,переживет их))))
Люди любят индивидуальный подход...

 Отправлено: 21.05.10 08:37. Заголовок: Отмашка пишет: Мой ..

Отмашка пишет:

цитата:

Мой бизнес куда раньше торговых сетей организовался и,надеюсь,переживет их)))) Люди любят индивидуальный подход...

Не спорю))) я ж говорю - пока не пришли торговые сети и пока люди думают что на рынке продукты лучше, свежее и прочая...)))ну пока готовы платить за индивидуальный подход)))

 Отправлено: 21.05.10 09:13. Заголовок: Отмашка пишет: Для ..

Отмашка пишет:

цитата:

Для г-на Х важнее причины и внутренний мир человека.

Сочувствую
И вообще Всем я седня сочувствую и себе тожма
Janka пишет:

цитата:

там есть оператор, который очень мало что должен уметь..

нашел таки низшую форму жизни
эт типа учитель младших классов - че там уметь то до десяти считать и букавки читать, почти каждый может
вот миня такой апиратор и учил русскаму языку

 Отправлено: 21.05.10 13:17. Заголовок: Адам пишет: нашел т..

Адам пишет:

цитата:

нашел таки низшую форму жизни

Вот я и говорю: ругал меня ругал. И вдруг - опп.

 Отправлено: 21.05.10 20:32. Заголовок: Адам пишет: че там ..

Адам пишет:

цитата:

че там уметь то до десяти считать и букавки читать, почти каждый може

вот не скажите!! Это высший пилотаж - работать с младшими школьниками!! Я честно пробовала.. Учитель младших классов - это и мама, и папа, и нянька, и психолог, и "дрессировщик", и учитель, и воспитатель, и вожатый, и массовик затейник, и социальный работник...
Младшие школьники для меня инопланетяне! Даже в 5 классе уже абсолютно другие дети!

 Отправлено: 21.05.10 21:28. Заголовок: Zebramish пишет: Да..

Zebramish пишет:

цитата:

Даже в 5 классе уже абсолютно другие дети!

И что самое удивительное в девятом они тоже абсолютно другие и нередко уже и не дети!
Zebramish пишет:

цитата:

Учитель младших классов - это и мама, и папа, и нянька, и психолог, и "дрессировщик", и учитель, и воспитатель, и вожатый, и массовик затейник, и социальный работник...

А зачем??? Остается только сочувствовать

 Отправлено: 21.05.10 22:02. Заголовок: Адам пишет: И что с..

Адам пишет:

цитата:

И что самое удивительное в девятом они тоже абсолютно другие и нередко уже и не дети!

Я имела в виду ощущаемую разницу между 4-классником и 5-классником.
Адам пишет:

цитата:

А зачем???

Да, жизнь иной раз, бессмысленной кажется.

 Отправлено: 21.05.10 22:18. Заголовок: Zebramish пишет: жи..

Zebramish пишет:

цитата:

жизнь иной раз, бессмысленной кажется.

ну кому как.
Я немного о другом - слишком уж многого у нас возлагается на учителя - и отец и мать и прочее прочее. При чем ладно сам учитель решил на себя эти функции возложить, так ведь и большинство родителей так считают. А простите за что? и зачем? и почему? и за гроши, будь они не ладны. На кой такая жертвенность, объясните.

 Отправлено: 21.05.10 22:30. Заголовок: author пишет: Вот я..

author пишет:

цитата:

Вот я и говорю: ругал меня ругал. И вдруг - опп.

Похоже пришла пора определяться с дефинициями..ты когда пишешь продавец - это кто?
Тот продавец что ты видишь в супермаркете давно уже не продавец в классическом смысле слова...в некоторых сетях вообще есть тока управляющих магазина и все остальные ( а они и на кассе могут сидеть и выкладку товара делать и товар принять и пол помыть), в других ( а таких большинство) от того человека, что сидит на кассе требуется очень мало - соблюдать кассовую дисциплину и все по большому счету..ему даже не обязательно знать ассортимент товара в магазине...
Вот для такого "продавца" торговой сети образования высшего не надо, я тут соглашусь с тобой..но торговля этим не заканчивается..существуют еще и товароведы, бухгалтера, кадры, маркетологи, ИТ..и все они работают в торговле (если ты помнишь то я писал именно торговля, а не конкретно продавец) и тут например выпускник истфака даже с его высшим образованием нафиг не нужен никому.
Если ты про Дашу, то это в меньшей степени продавец, в большей консультант...Тут могут взять выпускника истфака..нужен же человек у которого язык подвешен..ну там коммуникация на уровне и прочая...

 Отправлено: 21.05.10 22:32. Заголовок: author пишет: Вот я..

author пишет:

цитата:

Вот я и говорю: ругал меня ругал. И вдруг - опп.

Но в отличии от тебя я не говорю что этот человек, оператор ли продавец ли полное ничтожество достойное моего сочувствия, хотя они сами пытаются каждый день мне доказать обратное))))

 Отправлено: 22.05.10 04:35. Заголовок: Janka пишет: Если т..

Janka пишет:

цитата:

Если ты про Дашу, то это в меньшей степени продавец, в большей консультант...Тут могут взять выпускника истфака..нужен же человек у которого язык подвешен..ну там коммуникация на уровне и прочая...

называется она продавц-консультатнт, наверно

Janka пишет:

цитата:

Но в отличии от тебя я не говорю что этот человек, оператор ли продавец ли полное ничтожество достойное моего сочувствия, хотя они сами пытаются каждый день мне доказать обратное))))

про "полное ничтожество" ты выдумал сам, интересно почему

 Отправлено: 05.02.11 01:03. Заголовок: А вот Пашка Ушаков с..

А вот Пашка Ушаков стал гидом-переводчиком))))) http://kp.ru/daily/25632/798070/<\/u><\/a>

 Отправлено: 05.02.11 09:15. Заголовок: Ой, бугагашеньки!! П..

Ой, бугагашеньки!! Паша - круть!! Такой шоколатье)))))))))) У шляпе.

 Отправлено: 05.02.11 18:15. Заголовок: молодец, хотя мне Н..

молодец, хотя мне Нью-Йорк не понравился..я б там не смог жить

 Отправлено: 06.02.11 18:53. Заголовок: Не узнал его - тольс..

Не узнал его - тольстый был в универе.

 Отправлено: 07.02.11 12:30. Заголовок: Молоца, вот бы на эк..

Молоца, вот бы на экскурсию к нему

 Отправлено: 07.02.11 18:36. Заголовок: соберемся форумом.....

соберемся форумом...

 Отправлено: 23.03.11 01:38. Заголовок: какая темка суперска..

какая темка суперская! думаю, что если поразмыслит почти любой согласится что в работе главное отношение к ней, то есть скажем в детском саду половина примерно сотрудников от безысходности (детенка в сад возьмут если пойдешь на 3000 работать), а половина по такому душевному порыву - учить и воспитывать маленькие души, открывать их маленькие удивленные глазки на этот потрясающий мир! ну расклад может быть и другой, но суть передана - в любой профессии - учитель, чиновник, работник сферы обслуживания (и торговли в том числе), человек может оказаться случайно и страдать от этого (тогда ему стоит посочувствовать), а может идти к этому причем именно через получение высшего образования! расскажу про себя - я еще пока даже аспирант, и даже наверно стану когда-нить кандидатом наук! и в то же время сейчас моя основная и самая любимая работа - создавать украшения и продавать их. то есть я не просто продавец, но и такой непривлекательный со сторонней точки зрения - торгующий "с улицы" в организациях. но мне наплевать на этот внешний взгляд потому что я знаю, что если вникнуть в мою деятельность, многие (девочки особенно) захотят оказаться на моем месте. 1-х, я занимаюсь потрясающим делом - создавать красивые штучки, это то, чем болеют большая часть девочек. я уже вышла из разряда дилетантов и страшно гожусь тем, что, то, что я умею в своем деле я узнавала, выучила сама, мое высшее образование научило меня легко и плодотворно обучаться. 2-х, я работаю на грани "ручной" и интеллектуальной работы - с одной стороны, мои ручные навыки никогда не дадут остаться мне голодной, с другой мой интеллектуальный подход ставит меня на порядок выше аналогичных предложений на рынке. 3-х, собственно продажа - это то, как ты к этому относишься. это конфликтно, если в душе твоей засело представление, что немножко стыдно брать с людей деньги за услуги, и это прекрасно, если ты понимаешь, что ты оказываешь людям неоценимые услуги, и они благодарят тебя за это отдавая частичку своей энергетики выраженную в бумажном эквиваленте :) короче, я обожаю работать со совими заказчицами - мне нравится угадывать их вкус, предпочтения, очень радую, когда они тащутся от моих работ, что бывает нередко :) 4-х, у меня мегасвободный график и почти никаких стрессов от работы - смотрю на тех кто в наеме и обкаивают своих сумасшедших начальников, бешеные ритмы работы... и кайфую от своего ритма - не значит, что сильно вальяжного, но отвечающего моим внутренним темпам жизни. 5-х, для молодой мамы это идеальная работа, потому что как правило два пути - либо ты сидишь дома, и тихонько сохнешь от скуки, либо вся в работе и тихонько пропускаешь, как твой ребятенок становится взрослым. 6-х, про то, что надо от жизни - я планирую свести в своей профессии и свои научные интересы (этнические мотивы в современной эстетике украшений, причем приятно осознать именно философию восприятия этники современностью), и все свои былые профессиональные навыки (сделать клевый инет-магазин, такой с умом), наконец, семейные интересы - грамотно привлекать своих ребят к этому творчеству. надеюсь, что я как продавец не вызову жалости у своих преподавателей и однокурсников :)