Отправлено: 10.11.06 22:08. Заголовок: Стихи форумчан (продолжение)

предлагаю поделиться своими талантами.

 Отправлено: 06.06.08 20:14. Заголовок: Буду занудой: Ваша к..

Буду занудой: Ваша критика, увы, ненаучна. Что Вы подразумеваете под "отглагольностью"? Никакой такой "отглагольности" не вижу... А понятие "слабая рифма" вообще не входит в литературоведческий понятийный аппарат. Рифма бывает женская, мужская и дактилическая; еще точная и неточная; еще богатая и бедная... У всего есть свои имена.

 Отправлено: 06.06.08 20:41. Заголовок: я не обладаю достато..

я не обладаю достаточными научными знаниями по литературе и языку, чтобы критиковать научно. Я критикую так, как критикует читатель и автор.

Простите мне мою неточность: конечно же отгагольности нет, есть глагольные рифмы, которые попса и мерзость сами по себе. (не во всех случаях, но в этом точно)

Что такое слабая рифма? Это плохая рифма, которая, будучи использованна в стише, вызывает эффект "графомани". Примеры:
себя-тебя, я-меня, бранил-водил, решил-мил, дам-эпиграмм,
дней-своей, мог-залог, степей-своей, порой-слезой,
наедине-тишине, собой-женой, брегет-обед,
живым-золотым, того-его, кулис-неслись
зевать-вспоминать, разовьет-бьет, терпел-надоел... (это, кстати, Пушкин, сукин сын...)

Вообще не надо запросто учится технике стихосложения, надо учится думать над стихом, работать в уме над строчкой, переживать стиш как микро-мир.
Техника сама по себе, без фантазии и б-жьей искры в авторе - глупость и непристойность.

 Отправлено: 06.06.08 21:07. Заголовок: KoT Behemoth пишет: ..

KoT Behemoth пишет:

цитата:

Вообще не надо запросто учится технике стихосложения

Технике учились все символисты, акмеисты и т.д. и т.п. И не считали это зазорным или глупым. Любой поэт имеет представления об элементарных понятиях. (Я себя поэтом не считаю. И даже поэтессой. Слишком высокое звание).

KoT Behemoth пишет:

цитата:

работать в уме над строчкой

А так делают только те, в ком нет "божьей искры". Гении работают над этим уже не в уме, а на бумаге. А не выжимают из себя строчки. Если стихи даются только таким путем, то зачем их вообще писать?
Поэтому многие писали "с голоса" (т.е. их записывали). Нужны примеры?

А понятия "слабая рифма" и тем более "плохая" - понятия весьма "слабые". Возьмите любой словарь рифм любого поэта и найдете там этих "слабых" рифм оооочень много.

 Отправлено: 06.06.08 21:14. Заголовок: author как-то замети..

author как-то заметил, что поэзия не то, чтобы изжила себя, но исчерпала темы, образы, структурные формы... И поиски в этой области обычно наталкиваются на то, что это уже когда-то было... Я согласна. Поэтому можно критиковать рифмы, размеры, писать белые стихи, с нарочито неправильной орфографией, без знаков препинания и т.д. и т.п. Все эти постмодернистские штучки родились давно. И свидетельствуют о кризисе современной поэзии. Возможно, он преодолим.

И все же, KoT, очень прошу покритиковать вот это, раз уж взялись за это дело:

А.А.
На Петроградской стороне уже давно темно,
И, любопытствуя, фонарь глядит в твоё окно,
И нежный снег, весенний снег ласкается в лучах.
Твоя горячая рука на маленьких плечах.
И мысль - простая, как миндаль и сладкое вино, -
Что смерти нет. И на душе - спокойно и светло.

 Отправлено: 06.06.08 21:21. Заголовок: И еще: Срипят полозь..

И еще:
Срипят полозья. Светел мертвый снег.
Волшебно лес торжественный заснежен.
Лебяжьим пухом свод небес омрежен.
Быстрей оленя туч подлунных бег.

Чу, колокол поет про дальний брег...
А сон полей безвестен и безбрежен...
Неслежен путь, и жребий неизбежен,
Святая ночь, где мне сулишь ночлег?

И вижу я, как в зеркале гадальном,
Мою семью в убежище недальном,
В медвяном свете праздничных огней.

И сердце, тайной близостью томимо,
Ждет искорки средь бора. Но саней
Прямой полет стремится мимо, мимо.

 Отправлено: 06.06.08 21:22. Заголовок: Diotima пишет: Техн..

Diotima пишет:

цитата:

Технике учились все символисты, акмеисты и т.д. и т.п. И не считали это зазорным или глупым. Любой поэт имеет представления об элементарных понятиях. (Я себя поэтом не считаю. И даже поэтессой. Слишком высокое звание).

Так и я не поэт
Не зазорно учится технике, но учится технике в ущерб красивому звучанию - зло.
Diotima пишет:

цитата:

А так делают только те, в ком нет "божьей искры". Гении работают над этим уже не в уме, а на бумаге. А не выжимают из себя строчки. Если стихи даются только таким путем, то зачем их вообще писать? Поэтому многие писали "с голоса" (т.е. их записывали). Нужны примеры?

А много ли гениев? А если не брать в расчет Серебряный век? Я знаю молодых авторов, рядом с которыми некоторые представители более раннего времени - пшик.

Очень глупая логика - если стиш не пишется сразу, то зачем вообще писать. А если стиш пишется не сразу, а по строчке, как плетение, петелька к петельке, узелок к узелку, и выходит замечательно? Уже не то?

Писать стихи - это работа, а не озарение...

 Отправлено: 06.06.08 21:24. Заголовок: KoT Behemoth пишет: ..

KoT Behemoth пишет:

цитата:

Писать стихи - это работа, а не озарение...

смотря для кого. у каждого свой метод творчества.

 Отправлено: 06.06.08 21:25. Заголовок: Diotima пишет: А.А...

Diotima пишет:

цитата:

А.А. На Петроградской стороне уже давно темно, И, любопытствуя, фонарь глядит в твоё окно, И нежный снег, весенний снег ласкается в лучах. Твоя горячая рука на маленьких плечах. И мысль - простая, как миндаль и сладкое вино, - Что смерти нет. И на душе - спокойно и светло.

Начало нравится, последняя строчка выбивается из звучания. В общем - мило... Это кстати чьё?

Вячеслава Иванова критиковать, пожалуй, не буду - не очень нравится...

З.Ы. вообще я стихи делю так: "говно", "сойдет" и "нравится". Говно оно и в Африке говно, критиковать нечего... 3 категорию критиковать тоже не зачем, а вот 2 - да, иногда полезно 8)

 Отправлено: 06.06.08 21:31. Заголовок: KoT Behemoth пишет: ..

KoT Behemoth пишет:

цитата:

Очень глупая логика - если стиш не пишется сразу, то зачем вообще писать. А если стиш пишется не сразу, а по строчке, как плетение, петелька к петельке, узелок к узелку, и выходит замечательно? Уже не то? Писать стихи - это работа, а не озарение...

Вы рассуждаете, как пушкинский Сальери. Увы!
Я и не говорю, что "сразу". Можно и плести. Но каждый "узелок", каждая "петелька" должны быть следствием озарения. Ну, хоть какого-нибудь хиленького, но озарения. Иначе - не стихи, а стихоплетство. Этим заниматься очень просто. Я знаю.
А стихи могут быть и должны быть озарением, даже если это работа...

 Отправлено: 06.06.08 21:33. Заголовок: А.А. - мое. Последня..

А.А. - мое. Последняя строчка выбивается, т.к. у стиха есть своя история...
А что узнали Вячеслава - спасибо! Я на это и рассчитывала

 Отправлено: 06.06.08 21:35. Заголовок: Diotima пишет: Но к..

Diotima пишет:

цитата:

Но каждый "узелок", каждая "петелька" должны быть следствием озарения.

я этого не отрицал. Но такое озарение уже работа! Это работа в мыслях, в образах и ощущениях. Выбрать верное и расположить правильно...

 Отправлено: 06.06.08 21:42. Заголовок: Но это уже один из з..

Но это уже один из завершающих этапов работы, который, как правило, на бумаге происходит. А стихи - это:
"И вот дуговая растяжка звучит в бормотаньях моих" (Могла, впрочем переврать цитату. Пишу по памяти).
Но согласитесь, что знание кое-какой техники не повредят, хотя б, чтобы избежать корявостей.

 Отправлено: 06.06.08 22:26. Заголовок: KoT Behemoth Палучи..

KoT Behemoth

Палучил, КОтяра?? А вот на всякого мудреца найдется Diotima

 Отправлено: 06.06.08 22:33. Заголовок: Ну, author, теперь В..

Ну, author, теперь Вы точно опознали, кто скрывается под маской Diotim'ы! Если опознали, то держите в секрете.

 Отправлено: 06.06.08 22:46. Заголовок: а я поддержу KoT'..

а я поддержу KoT'a Behemoth'a
стих был очень слаб. я думаю, всем понятно. а то что от души никто и не спорил вовсе

 Отправлено: 06.06.08 22:52. Заголовок: Конечно, стих-то нап..

Конечно, стих-то написан в 8 классе (который КоТ раскритиковал). Старичок...

 Отправлено: 06.06.08 23:03. Заголовок: Diotima пишет: А.А...

Diotima пишет:

цитата:

А.А. На Петроградской стороне уже давно темно, И, любопытствуя, фонарь глядит в твоё окно, И нежный снег, весенний снег ласкается в лучах. Твоя горячая рука на маленьких плечах. И мысль - простая, как миндаль и сладкое вино, - Что смерти нет. И на душе - спокойно и светло.

неет. это - прелестно и тонко

а я говорил про то самое, с которого все началась дискуссия

 Отправлено: 06.06.08 23:14. Заголовок: Спасибо, Хенаро! Пре..

Спасибо, Хенаро! Прелестно и тонко, ибо посвящено человеку, который мне очень дорог... У меня еще есть из 8 класса. Пошленькое такое. (Просто я тетрадочку недавно нашла - любопытно...)
Снова сердце стучит, как больное,
Буйно бьется о стенки груди.
И какое-то чувство немое
В нем пылает. Наверно, любви...
Ах, как сладостна горечь страданья
От любви, что дышит во мне...
И небывшего шепот свиданья,
И твой взор в ускользающем сне.
Я пройду пред тобою в толпе,
Словно в море бездонном слеза.
Ты меня не узнаешь... Тебе
Загляну я печально в глаза.
Ты меня не узнаешь... Ну, что ж...
Может быть, мы встретимся вновь.
Для тебя - незнакомым прохожим -
Промелькну, спрятав в сердце любовь.

Из "достижений": реминисценция (именно реминисценция, т.к. о цитате я не думала. Невольно получилось...) и enjambement.

 Отправлено: 06.06.08 23:22. Заголовок: я всё свое школьное ..

я всё свое школьное нещадно сжог.
Сейчас подумываю, а не сжечь ли всё 1-3 курсное... только теплые воспоминания останаввливают... но надо ли?

author пишет:

цитата:

Палучил, КОтяра?? А вот на всякого мудреца найдется Diotima

ну отчего же? В данном случае получился просто хороший спор...

 Отправлено: 06.06.08 23:24. Заголовок: Diotima пишет: Снов..

Diotima пишет:

цитата:

Снова сердце стучит, как больное, Буйно бьется о стенки груди. И какое-то чувство немое В нем пылает. Наверно, любви... Ах, как сладостна горечь страданья От любви, что дышит во мне... И небывшего шепот свиданья, И твой взор в ускользающем сне. Я пройду пред тобою в толпе, Словно в море бездонном слеза. Ты меня не узнаешь... Тебе Загляну я печально в глаза. Ты меня не узнаешь... Ну, что ж... Может быть, мы встретимся вновь. Для тебя - незнакомым прохожим - Промелькну, спрятав в сердце любовь.

ОМГ, дикий наивняк... вот за что не люблю детей - не умеют думать, одни голые чувства....
У самого точно так же было 8(

 Отправлено: 06.06.08 23:25. Заголовок: Не сжигайте, КоТ! По..

Не сжигайте, КоТ! Потом повспоминаете... Интересно же.

 Отправлено: 07.06.08 16:49. Заголовок: Думаю, если бы крити..

Думаю, если бы критиков было меньше, то талантливых стихов (и поэтов) было бы больше. От критики пошлости меньше не становится, а вот красивое исчезает.

 Отправлено: 07.06.08 16:52. Заголовок: О_о! Похоже пора отк..

О_о! Похоже пора открыть тему "Нужна ли критика?" не только в лит-ре, но и прочих видах искусства.
Есть такое мнение, что критики - это неудавшиеся писатели, музыканты, художники... Вобщем лузеры! Вы согласны?

 Отправлено: 07.06.08 16:54. Заголовок: ну это как понимать...

ну это как понимать...
мне вот кажется, что критик - не тот кто критикует

задача критика раскрыть произведение, помочь чиателю разобраться в нем

 Отправлено: 07.06.08 17:13. Заголовок: Ну, это скорее задач..

Ну, это скорее задача литературоведа. А критик, как правило, высказывает оценочную точку зрения на современное произведение. Т.е., что писателю удалось, а что нет. На то он и критик. Критики, конечно, тоже всякие бывают...
Это такой своеобразный посредник между писателем и читателем. Хороший критик должен помогать начинающим писателям видеть недостатки в своих произведениях (но не громить безоглядно!), а читателям - разобраться в море современной литературы.
Нелегкая это профессия.
А если встречаются несколько критиков... О, что тут бывает!

 Отправлено: 07.06.08 20:46. Заголовок: вообще то...в истори..

вообще то...в истории искусства много примеров , когда критики губили таланты...

 Отправлено: 07.06.08 21:01. Заголовок: А когда критики тала..

А когда критики талантам помогали? Таких критиков знаете?

 Отправлено: 07.06.08 21:08. Заголовок: Белинский йопта.....

Белинский йопта...

 Отправлено: 07.06.08 21:09. Заголовок: Альб пишет: От крит..

Альб пишет:

цитата:

От критики пошлости меньше не становится, а вот красивое исчезает.

Опять бухал??

 Отправлено: 07.06.08 21:10. Заголовок: KoT Behemoth пишет: ..

KoT Behemoth пишет:

цитата:

Белинский йопта...

Воооот!

 Отправлено: 07.06.08 21:25. Заголовок: Чуковский. Выступал ..

Чуковский. Выступал в роли критика иногда. Добрый дедушка Корней! Аристарх!

 Отправлено: 07.06.08 23:10. Заголовок: Да, Николай Васильев..

Да, Николай Васильевич Маяковского оТ нападок традиционных критиков защищал - честь и хвала!

 Отправлено: 08.06.08 16:47. Заголовок: author пишет: Опять..

author пишет:

цитата:

Опять бухал??

Что, опять гениальное сморозил?

 Отправлено: 08.06.08 18:58. Заголовок: Альб пишет: Что, оп..

Альб пишет:

цитата:

Что, опять гениальное сморозил?

Ну да Хотя я не согласен с самим утверждением, но выглядит афористично.

 Отправлено: 18.06.08 22:32. Заголовок: а как вам вот это во..

а как вам вот это вот...

Александр Башлачев - Время Колокольчиков

Долго шли - зноем и морозами.
Все снесли - и остались вольными.
Жрали снег с кашею березовой.
И росли вровень с колокольнями.

Если плач - не жалели соли мы.
Если пир - сахарного пряника.
Звонари черными мозолями
Рвали нерв медного динамика.

Но с каждым днем времена меняются.
Купола растеряли золото.
Звонари по миру слоняются.
Колокола сбиты и расколоты.

Что ж теперь ходим круг да около
На своем поле - как подпольщики?
Если нам не отлили колокол,
Значит, здесь - время колокольчиков.

Ты звени, звени, звени сердце под рубашкою!
Второпях - врассыпную вороны.
Эй! Выводи коренных с пристяжкою
И рванем на четыре стороны.
Но сколько лет лошади не кованы,

Ни одно колесо не мазано.
Плетки нет. Седла разворованы.
И давно все узлы развязаны.
А на дожде - все дороги радугой!

Быть беде. Нынче нам до смеха ли?
Но если есть колокольчик под дугой,
Так, значит, все. Заряжай - поехали!
Загремим, засвистим, защелкаем!

Проберет до костей, до кончиков.
Эй! братва! Чуете печенками грозный смех
Русских колокольчиков?

Век жуем. Матюги с молитвами.
Век живем - хоть шары нам выколи.
Спим да пьем. Сутками и литрами.
Не поем. Петь уже отвыкли.

Долго ждем. Все ходили грязные.
Оттого сделались похожие,
А под Дождем оказались разные.
Большинство - честные, хорошие.

И, пусть разбит батюшка Царь-колокол -
Мы пришли. Мы пришли с гитарами.
Ведь биг-бит, блюз и рок-н-ролл
Околдовали нас первыми ударами.

И в груди - искры электричества.
Шапки в снег - и рваните звонче.
Свистопляс! Славное язычество.
Я люблю время колокольчиков

 Отправлено: 19.06.08 09:04. Заголовок: блин, как оказываетс..

блин, как оказывается сложно читать песни.

 Отправлено: 19.06.08 11:33. Заголовок: у него и побаще есть..

у него и побаще есть

 Отправлено: 19.06.08 11:39. Заголовок: песни вообще редко ч..

песни вообще редко читабельны. Не стихи жеж...

 Отправлено: 19.06.08 22:45. Заголовок: А Башлачева не тольк..

А Башлачева не только читать сложно,но и слушать тяжело, как и Летова. В эмоциональном плане.

 Отправлено: 20.06.08 13:11. Заголовок: кому как. ..

кому как.