очередная "медийная фигура", только на этот раз в церкви. Кстати, инопресса сейчас вспоминает, как Кириллу, также, как и Алексию, пытались инкриминировать то, что при коммунистах он, под псевдонимом «Михайлов» сотрудничал с КГБ...
Сообщение N: 946
Зарегистрирован: 17.05.05
Рейтинг:
11
Отправлено: 28.01.09 23:52. Заголовок: да, Кирилл - слишком..
да, Кирилл - слишком мирской. Умен, телегеничен, прекрасный оратор... но это и смущает. В его глазах нет святости, напротив, они хитры. Нашей церкви нужен священник, сыгранный Мамоновым в Острове. Чтоб люди глядя на него понимали, чтО есть истинная вера.
Сообщение N: 947
Зарегистрирован: 17.05.05
Рейтинг:
11
Отправлено: 28.01.09 23:55. Заголовок: ... иначе соврменная..
... иначе соврменная РПЦ будет проигрывать неопротестантскому сектанству, ведь ребята из Церкви Иисуса Христа святых последних дней фанатично преданы своей вере (правда на фоне умопомешательства)
иначе соврменная РПЦ будет проигрывать неопротестантскому сектанству, ведь ребята из Церкви Иисуса Христа святых последних дней фанатично преданы своей вере (правда на фоне умопомешательства)
Ну дык, давайте тогда какого-нибудь негра в блестящем пиджаке в патриархи изберем.
Сообщение N: 1752
Info: Дочь Вратаря
Зарегистрирован: 16.03.06
Рейтинг:
14
Отправлено: 29.01.09 11:45. Заголовок: Ну, во-первых, эти ч..
Ну, во-первых, эти чувачки то откровенно верят в шоу - танци, песни, пиры - я сама бывала на таких, из профессионального интереса, разумеется. Их пасторы самые настоящие шоу-мены и, более того, бизнесмены и, ессесно, офигительные психологи. Там святостью и не пахнет. Но, вот, чем похож на пасторовэтих Кирилл, помимо того, что настолько же мирской и "оратор", так это, вот именно, хитростью, продуманностью, причем он сам откровенно заявляет, что одна из его первоочередных задачь - добиться экономического отделения (самостоятельности) РПЦ от светской власти. Это, наверно, хорошо, но, блин, не об этом в первую очередь должен думать патриарх!!!!!!!!!!!!!!
Сообщение N: 1115
Зарегистрирован: 09.07.05
Рейтинг:
5
Награды:
Отправлено: 29.01.09 14:18. Заголовок: Мне он никогда не нр..
Мне он никогда не нравился, популист, который всегда ставил свою позицию обособленно. Помню его передачки по ТВ. И его избрание - чисто политический маневр. Или безвыходность. Я абсолютно согласен с вышесказанным, что он МИРСКОЙ! это и есть главное несоответствие с занимаемой им должностью.
Сообщение N: 1754
Info: Дочь Вратаря
Зарегистрирован: 16.03.06
Рейтинг:
14
Отправлено: 29.01.09 20:30. Заголовок: у нас теперь все пол..
у нас теперь все политизировано и приЗЕМЛЕННО. не удивлюсь, если в официальной речи про назначение Кирилла, кто-нибудь из властьпридержащих всеръез скажет - "в сегодняшних условиях церкви нужен антикризисный, талантливый менеджер, коим Этот и является"...
Сообщение N: 1032
Зарегистрирован: 20.05.05
Рейтинг:
17
Отправлено: 29.01.09 22:02. Заголовок: Удивителен мне не Ки..
Удивителен мне не Кирилл... Удивительно мне другое, как вдруг всем НЕ ВСЁ РАВНО стало кто будет русским патриархом! ))) Боюсь, только, это НЕ ВСЁ РАВНО по русской же традиции не надолго, на неделю-другую... А потом привыкнем, братья и сестры... Не так ли?
Сообщение N: 1759
Info: Дочь Вратаря
Зарегистрирован: 16.03.06
Рейтинг:
14
Отправлено: 29.01.09 22:32. Заголовок: Халявин пишет: А по..
Халявин пишет:
цитата:
А потом привыкнем, братья и сестры... Не так ли?
К чему?! Что в данном случае можем сделать мы, не будучи гендиректорами "Донского табака" и пр., которых делегировали на выборы патриарха?! Я уже говорила, что мне католичество во многом более симпатично, чем православие, но не настолько, чтобы я поменяла веру. Но, главное не это, а то, что я живу в стране, где РПЦ, а не "Дело веры", таки пусть будет РПЦ -Русская Православная Церковь, а не Рекламно-Популистский Центр имени хрен знает кого и дела чорт знает чьего!
P.S. Смею заметить (извините за нескромность), я в свое время сделала всё возможное, дабы обличить местных "деловеров", а стоило это: 1. предстать перед угрозой увольнения 2. моего редактора реально уволили 3. директора издательства пытались избить. Все это известно общим нашим с вами знакомым. И не без их помощи все мы обошлись миром. Мало?!
Сообщение N: 1760
Info: Дочь Вратаря
Зарегистрирован: 16.03.06
Рейтинг:
14
Отправлено: 29.01.09 22:39. Заголовок: Но в то же время, од..
Но в то же время, один из моих подчиненных (бывших) давно пустил корни в эти самые "Дело Веры" или в Филадельфию, не помню, но он то искренне верит, он не знает, что им манипулируют бизнесс-мены. Они же не деньгами его завлекают! Почему РПЦ так не может, теперь??!! С одной стороны, радостно, что у этого парня есть истинная вера, в отличие от меня, с другой, - это все равно отрицание, пусть и не осознанное (хотя, не дебил же), "своего Отечества"... Жопа в общем...
Сообщение N: 1764
Info: Дочь Вратаря
Зарегистрирован: 16.03.06
Рейтинг:
14
Отправлено: 30.01.09 12:48. Заголовок: И что вас так всех в..
И что вас так всех взбесило?! Самим нечего сказать? Так и не говорите, но чего удивляться то? В таком случае вы должны удивляться всем СМИ, которые обсуждают этот ИНФОРМПОВОД. А, кому, если не нам, историкам, это делать?! Не этому ли - мыслить и анализировать - учили нас НВХ и ВВД. СМЫСЛ ТОГДА ВООБЩЕ В СУЩЕСТВОВАНИИ ТЕМЫ "ЕСТЬ МНЕНИЕ"?
Удивительно мне другое, как вдруг всем НЕ ВСЁ РАВНО стало кто будет русским патриархом! )))
А что в этом удивительного, позвольте Вас спросить? Или вы нас за бездумную паству держите? Или нам вообще помолчать и Вас послушать?Красивая пришла пишет:
цитата:
СМЫСЛ ТОГДА ВООБЩЕ В СУЩЕСТВОВАНИИ ТЕМЫ "ЕСТЬ МНЕНИЕ"
Сообщение N: 3460
Зарегистрирован: 17.05.05
Рейтинг:
27
Отправлено: 30.01.09 21:20. Заголовок: Красивая, не ожидал ..
Красивая, не ожидал :-) трем перцам как Ваня, Коля, ну и я подпишусь 'нечего сказать?' это же провокация, если не сказать черные технологии. Я за себя скажу- есть мнение- что Вы несете полный бред! И не надо громкого о существовании темы, ибо это не та тема, а ахинея! Что до российской вариации на тему христианства, угораздило ж православием назваться, за бутылочкой хорошего Когора легко:-)
Сообщение N: 1034
Зарегистрирован: 20.05.05
Рейтинг:
17
Отправлено: 31.01.09 00:32. Заголовок: Красивая пришла пише..
Красивая пришла пишет:
цитата:
И что вас так всех взбесило?!
??????????????????????????????????????? Взбесило? Пока я вижу, что взбесило тут только тебя, Настя )))
Удивлён в очередной раз как ты сногсшибательно можешь трактовать безобидные в общем-то слова. Говоря, что ВСЕМ СТАЛО НЕ ВСЁ РАВНО я как раз и имел ввиду раздуваемый СМИ информповод, общественную говорильню по-поводу того, "вон ведь кого патриархом-то выбрали"! Очень похожую на простые обывательские сплетни. Которые завтра утихнут, вот и всё.
Для меня лично РПЦ не = партиарх Кирилл, так же как папа Римский не = католическая Церковь. И ни я, ни ты как видно, не бросимся в объятия Дела Веры или братьев-католиков только потому что главой Церкви стал человек, который как-то не симпатичен. В то время как мне, как члену паствы, хотелось бы иметь "пастыря доброго". Но, оценивая Кирилла, я руководствуюсь простым "нравится" - "не нравится", а это знаете ли, очень ненадежные критерии. Мне - не нравится. СМИшные же сообщения о его "богатстве", связях с КГБ и пр. мне встречались, но никакого документального подтверждения, кроме "по достоверным источникам" они не содержали, так что опять всё возвращается к нравится - не нравится. Остается уповать, что есть, слава Богу, Господь Бог - ему, видать, видней.
Так что, Spy, что Вы, что Вы! Паства имеет полное право на голос, своё мнение и т.п. Особенно, если эта паства действительно православна и вспоминает о Матери своей Церкви не только потому, что есть информационный повод.
Сообщение N: 1767
Info: Дочь Вратаря
Зарегистрирован: 16.03.06
Рейтинг:
14
Отправлено: 31.01.09 03:37. Заголовок: Адам пишет: Красива..
Адам пишет:
цитата:
Красивая, не ожидал :-) трем перцам как Ваня, Коля, ну и я подпишусь 'нечего сказать?' это же провокация
Быть может, мне не хватает ВАШЕГО О, ЛЮБИМЕЙШИЕ, МУЖЧИНЫ, внимания (подхалимаж, конечно )) ).
Халявин пишет:
цитата:
Удивлён в очередной раз
Каааак приятно таки удивлять до боли знакомых мужчин, - это ли не счастье для барышни?!
цитата:
безобидные в общем-то слова
ну, Коль, ты же знаешь, что я, возможно, излишне эмоциональна, этому то чего удивляться ))
цитата:
раздуваемый СМИ информповод, общественную говорильню по-поводу того, "вон ведь кого патриархом-то выбрали"! Очень похожую на простые обывательские сплетни
эээ, чот не поняла, что и кто раздул? какие сплетни? про КГБ - представьте, я, в очередной раз занялась изучением англ.языка, мне товарищ посоветовал инопрессу для себя переводить, - он не знал, что меня, печатную проститутку, перекупили федеральные рекламщики (щас все похлопали)) ). Вот, первым попалась статья про Киру в КГБ, заниматеольно, не более, ибо мне пофег, где он был\не был завербован.
цитата:
И ни я, ни ты как видно, не бросимся в объятия Дела Веры или братьев-католиков только потому что главой Церкви стал человек, который как-то не симпатичен. В то время как мне, как члену паствы, хотелось бы иметь "пастыря доброго"
1. я не за доброго пастыря 2. как бороться то, просвети, Учитель (абсолютно без сарказма)
цитата:
Но, оценивая Кирилла, я руководствуюсь простым "нравится" - "не нравится", а это знаете ли, очень ненадежные критерии
Таки прекрасно - ты сказал не нравится. Я, м прочие тут высказавшиеся, сказали то же самое, только еще объяснили почему. В чем проблема?!
Мой ненаглядный (хоть Ты, Адам, и ненавидь меня теперь) Ромальдиньо, считает, что я (мы) несу полный бред, ваше, Адам, право. У Адама такое МНЕНИЕ у Халявина другое, у прочих - тертье. У всех ЕСТЬ МНЕНИЕ свое. В чем трабл?
цитата:
только потому, что есть информационный повод
Таки да! Для любого, не то, чтобы разговора, для любого слога есть или нужен повод.
P.S. А Ты, уважаемый, Халявин Николай Васильевич, чего же не рубишься больше за многодетную мать, бывшую сотрудницу Юкоса, С. Бахмину?! Информповод устарел? Забыл?!
Сообщение N: 1768
Info: Дочь Вратаря
Зарегистрирован: 16.03.06
Рейтинг:
14
Отправлено: 31.01.09 03:45. Заголовок: А вообще, сижу счас,..
А вообще, сижу счас, БЛИН СКОРО 4 УТРА, И реву горючими слезами (зуб болит к тому же), - вообще не пойму, нас же вы все этому учили - ДУМАТЬ И АНАЛИЗИРОВАТЬ, и сами же палки в колеса вставляете. Впрочем, все мы знаем - каждый человек одинок, во всем (или во многом), в суждениях тоже.
Сообщение N: 3462
Зарегистрирован: 17.05.05
Рейтинг:
28
Отправлено: 31.01.09 13:48. Заголовок: Чет не догнал, за чт..
Чет не догнал, за что ненавидь тебя теперь, Красивая. Если таки разрешите, не буду этого делать:) просто есть в жизни вещи, инфоповоды, которые можно и оставить без мнения. Принять или не при пять для себя, не устраивая общественного галдежа. Что до бреда- то это больше касалось постов Кости, который уже решил кто нужен, что он должен и даже нашел врага - смешно...
Сообщение N: 1771
Info: Дочь Вратаря
Зарегистрирован: 16.03.06
Рейтинг:
14
Отправлено: 31.01.09 13:57. Заголовок: Адам пишет: есть в ..
Адам пишет:
цитата:
есть в жизни вещи, инфоповоды, которые можно и оставить без мнения
Но выборы патриарха не менее важный для общественного обсуждения повод, чем выборы президента. Причем, замечу, выборы американского президента обсуждаются в тысачу раз активнее вроссии, нежели кандидатура патриарха.
И каждый его поступок и заявление будут также обсуждать на протяжении всего его правления, как и деятельность Алексия. Галдеж будет, потому, что, как все мы с вами уже говорили выше, слишком ополитизирована теперь наша духовная, связанная с политической, власть.
Халявин пишет:
цитата:
И ни я, ни ты как видно, не бросимся в объятия Дела Веры
Я делала и, по возможности, буду делать все от меня зависящее, лишь бы вообще никому не позволить броситься к ним в объятия. А чего Ты не бросился в объятия какого-нить тайского президента, когда в твоей стране выбрали тебе неугодного?!
Сообщение N: 951
Зарегистрирован: 17.05.05
Рейтинг:
11
Отправлено: 31.01.09 20:56. Заголовок: Адам пишет: есть в ..
Адам пишет:
цитата:
есть в жизни вещи, инфоповоды, которые можно и оставить без мнения. Принять или не при пять для себя, не устраивая общественного галдежа. Что до бреда- то это больше касалось постов Кости, который уже решил кто нужен, что он должен и даже нашел врага - смешно...
за бред спасибо, Роман . я может и стал рассуждать алгоритмично (не знаю, как точно звучит производное от слова алгоритм), деля на черное и белое... почему я не могу привести пример о неопротестантах, если знаю масштаб проблемы? это для меня, простите, не галдеж. я не воцерковлен и в Христа истинно не верую, но понимаю, что государству, той многочисленной ее части, что зовется паства, нужен сильный духовный ориентир, а не репродуктор в красивом одеянии. слабость нашего общества в несоблюдении заповедей - универсальных законов человеческого общежития. Церковь должна учить добру, стать цементирующей основой, а не модным атрибутом, как сейчас. Для этого там нужны люди чистые, как слеза младенца.
Сообщение N: 1036
Зарегистрирован: 20.05.05
Рейтинг:
16
Отправлено: 01.02.09 00:01. Заголовок: Красивая пришла пише..
Красивая пришла пишет:
цитата:
А чего Ты не бросился в объятия какого-нить тайского президента, когда в твоей стране выбрали тебе неугодного?!
Еще раз повторю, Настя, - потому что я - православен. Не воцерквлён, как Коська, и не буду воцерквлён, пока там Кирилл и иже с ним, но я - православен: по традиции, по культре, по истории... И я не кинусь ни куда.
То, чего бы мне хотелось - идеал. Его нет. РПЦ от этого не исчезнет, но и меня к себе не заполучит. Не мне , ни Церкви от этого не холодно, не жарко. Как жили, так и будем жить. Просто, могли бы жить вместе, а будем - порознь.
Отсюда - мои слова.
Вам - тоже не всё равно, но видимо, потому, что Кирилл чем-то там владеет, богат и т.п. А мне это как-то, знаете, не интересно.
Там, где-то, Катя Пушкарёва про глаза писала. В другой теме. Я согласен с ней. Я восприемлю патриарха, если смогу глядеть в глаза его и видеть там веру, вот и всё. Многого прошу?
Сообщение N: 1462
Зарегистрирован: 17.04.07
Рейтинг:
16
Награды:
Отправлено: 01.02.09 08:46. Заголовок: козька пишет: я мо..
козька пишет:
цитата:
я может и стал рассуждать алгоритмично
Алгоритм - это четкая постановка решения множества однотипных задач)))) К рассуждением с четким делением на черное и белое не имеет отношения)))) Эт так..крик души...во вторник как раз сдавать теорию алгоритмов и сложности)))))))))))))))))))))))
Вам - тоже не всё равно, но видимо, потому, что Кирилл чем-то там владеет, богат и т.п.
Практически клевещешь. Я про богатство его и владения не знаю, и нигде этого не говорила, как и дургие. Речь идет о личности нового патриарха, а не о его карманах. На чем вообще основан этот твой вывод?!
цитата:
потому что я - православен. Не воцерквлён
Ну а меня то ты с чего пихаешь в объятия деловеров?!
Недовольных Церковью всегда было много, - и где они? А Церковь пребывает. Собственно, мало кто обычно может сказать, что его "не устраивает", а как начнет говорить, то сразу выясняется, что собственная гордость и высокомерие, да и невежество в религиозном.
Особенно удивляет про "бизнес" и "политику", создается впечатление, что говорящие про это сами-то в храм идут только "продать(ся) подороже". Или в храм ни ногой, зато порассуждать - пожалуйста. А смысл?
Да и недовольных Патриархом (любым) всегда полно.
Как говорят персидские мудрецы: "Собаки лают, а караван идет".
Сообщение N: 1037
Зарегистрирован: 20.05.05
Рейтинг:
16
Отправлено: 01.02.09 19:26. Заголовок: Красивая пришла пише..
Красивая пришла пишет:
цитата:
P.S. А Ты, уважаемый, Халявин Николай Васильевич, чего же не рубишься больше за многодетную мать, бывшую сотрудницу Юкоса, С. Бахмину?! Информповод устарел? Забыл?!
А я рубился за С.Бахмину??? По-моему это был твой "крестовый поход" и ты поднимала массы. Подняла? Или "информповод устарел" - переадресую тебе вопрос. Я почти ничего не говорил ни по Ходорковскому, ни по прочему "Приюкосью" - ибо не в теме. То, как поступает государство с Ходорковским - бесит, но вовсе не потому, что я считаю его самого чистым анегелом. О Бахтиной вообще ничего сказать не могу. О чём ты, Настя?
Сообщение N: 1038
Зарегистрирован: 20.05.05
Рейтинг:
16
Отправлено: 01.02.09 19:33. Заголовок: Красивая пришла пише..
Красивая пришла пишет:
цитата:
Практически клевещешь. Я про богатство его и владения не знаю, и нигде этого не говорила, как и дургие. Речь идет о личности нового патриарха, а не о его карманах.
Я не клеветал, а лишь предпроложил. Хорошо, спрошу по другому - а что тебе известно о личности нового патриарха, что в ней тебя не устраивает? Я как-то не нашел ответа в прошлых постах.
Сообщение N: 1774
Info: Дочь Вратаря
Зарегистрирован: 16.03.06
Рейтинг:
14
Отправлено: 01.02.09 20:24. Заголовок: Халявин пишет: это ..
Халявин пишет:
цитата:
это был твой "крестовый поход"
Признаю, ошиблась, это Лесовой завел тему про Бахмину и чморил всех, в том числе и меня, что я не принимаю участие в голосовании. Так, что крестовый поход мне приписывать не надо! Я сразу сказала - я в этом не участвую, покуда сама светлана попросила общественность, через своих адвокатов, "не накалять" и запросила обратно свое прошение об освобождении. на тот момент.
Сообщение N: 1775
Info: Дочь Вратаря
Зарегистрирован: 16.03.06
Рейтинг:
14
Отправлено: 01.02.09 20:29. Заголовок: Халявин пишет: ни я..
Халявин пишет:
цитата:
ни я, ни ты как видно, не бросимся в объятия Дела Веры или братьев-католиков только потому что главой Церкви стал человек
вот здесь. я, к тому, что посыл на тему того, что - не нравится "вожак", чего же не бежишь в другой лагерь, в данном случаея не оправдан, поскольку дискуссия началась с того, что Ты 1. удивился активности и вообще появлению бсуждений личности нового патриарха 2. предсказал, что скоро разговоры утихнут и мы все (что?) забудем. Я же утверждаю, что 1. сии обсуждения, более чем естественны и должны быть, тем более на площадке историков, которых вы учили думат, анализировать и обсуждать 2. забыть это невозможно, т.к. Киру выбрали позавчера, но служить он будет до смерти, и потому обсуждать его будет всю его и собственную жизнь.
Какие альтернативы?! Киру как минимум лет 10 готовили на этот пост, о чем речь? К тому же из 5 претендентов 3 стариканы на рубеже 80 лет, 2 - Кирилл и Филорет. Последний, говорят, нормальный, но он даже своим плохо известен. Кому известен, тот за него и проголосовал.
Сообщение N: 1777
Info: Дочь Вратаря
Зарегистрирован: 16.03.06
Рейтинг:
14
Отправлено: 01.02.09 20:42. Заголовок: Халявин пишет: что ..
Халявин пишет:
цитата:
что в ней тебя не устраивает? Я как-то не нашел ответа в прошлых постах.
Чооооорт, мне опять повторяться? Переписывать всё написанное за 3 дня - сил нет, тем более после хоккея (нелегко стоять на воротах без клюшки )) ). Буду, как грится, кратка: 1. Считаю недопустимым быть "медийной фигурой" патриарху РПЦ 2. Страшно смущает то, что в первых строчках его "программы" абсолютно мирская задача - стать РПЦ экономически независимой от светской власти 3. Еще более смущает его политическая ангажированность (постоянные комментарии в СМИ им всяких политических, даже экономических решений Российского руководства, явно направленные на самопиар) 4. Абсолютная попсовость и поплуизм в его передачках - честно слово, в течение года вставала по выходным в 10.00, чтобы послушать его передачу, - если бы тогда существовал форум, я бы взорвала его своим недовольством по поводу его высказываний. 5. Глаза ни глаза, Николай василич, но НЕ ВЕРЮ я ему... душа не лежит, а власть то духовная!
P.S. Дальнейша с моей стороны критика нового патриарха уже, безусловно, будет более предметной, поскольку будет касаться его конкретных действий и высказываний. Одним словом, по мере поступления информповодов)))
Сообщение N: 1040
Зарегистрирован: 20.05.05
Рейтинг:
16
Отправлено: 01.02.09 21:17. Заголовок: Красивая пришла пише..
Красивая пришла пишет:
цитата:
в течение года вставала по выходным в 10.00
Боже мой! Я в шоке! ))) Ты для чего вставала-то? Чтобы смотреть и ненавидеть его что ли? ))) Прямо подвижничество какое-то - "страданиями душа совершенствуется" ))) Мог ли Кирилл мечтать о такой верной теле-прихожанке ))))))))))
Сообщение N: 1041
Зарегистрирован: 20.05.05
Рейтинг:
16
Отправлено: 01.02.09 21:27. Заголовок: Красивая пришла пише..
Красивая пришла пишет:
цитата:
ни я, ни ты как видно, не бросимся в объятия Дела Веры
Настя, ну как так можно перевирать - там же написано НЕ БРОСИМСЯ. Но ты упорствуешь, что я толкаю тебя к деловерцам. Окститесь, душенька! )))))))))))))))))
И маленький вопрос: где можно взять "программу" патриарха Кирилла, чтобы убедиться, что у него там стоит первым пунктом? Речь его интронизационную слушал, там об экономической независимости РПЦ ни слова (хотя не понимаю, почему бы ему об этом и не говорить?)
И последнее: я не апологет Кирилла, просто хочу в нем разобраться. Удивляясь, что ВСЕХ он вдруг так заинтересовал имел ввиду не форум и не историоков, а "светские" (троллейбуссно-автобусные) разговоры.
Коля, что я переврала??!! Я же пояснила - "бросаешь меня в их объятия" - фигурально выражаясь. Ты к чему это сказал, что не бросимся?! Я расценила это, как я написала выше - "не нравится новый батюшка? ну и что? отттого ты не побежишь в лагерь другого". Да, не побегу ни к какому другому, потому что я светский, абсолютно светский человек, я отделена отцеркви, а обсуждать ее имею право, так как она в моей стране, это духовная власть в моей стране. У нас светская власть - Единая россия, и что? Я от нее тоже абсолютно отделена, но ни к какому другому лагерю не примкну, покуда, нет ни одного в этой стране, абсолютно устраивающего меня идеологически.
цитата:
где можно взять "программу"
Я потому и поставила кавычки, покуда ее нет, он в последнее время в своих же програмках, в комментариях в СМИ часто говорил про это. Кураев в Новой газете, кажется, большое интервью про Кирилла дал. там он говорит про задачи по "антикризисному менеджменту" Кирилла (Кст, Кураев, вообще чучело!), еще я смотрю телевизор, очень редко, правда, слушаю ЭХО Мск, которые ты не очч любишь (боюсь сказать больше, но опять скажешь - перевираю), где приводят его аудио-цитаты, в т.ч. из тех, что он сам говорил в эфире ЭХА.
цитата:
хотя не понимаю, почему бы ему об этом и не говорить?
Повторюсь, тебе непонятно, почему бы не говорить, а лично меня смущает эта мирскость. Сейчас он трещит о том, что надо не допустить раскол церкви и бороться с лжерелигией - это его цитата, полистайте новостную ленту того же яндекса. Ну, понятно, об этом он и должен говорить, только он пока говорит, но до сих пор ничего существенного не делал для этого. Или, может, передачки его? Неа, они фуфло! И начал то, все равно, с бабла.
цитата:
дивляясь, что ВСЕХ он вдруг так заинтересовал имел ввиду не форум и не историоков
Хоть как мною возмущайся, но обращение твое было к нам, форумчанам, историкам - братьям и сестрам. Еще про СМИ вы говорили. А в троликах я езжу редко, о чем там говорят не знаю. И повторюсь - ничего не вдруг. Кому было интересно итак говорили раньше. А кто только начал, - слава богу, что этим светским троллейбусно-автобусным пассажирам, не безразлично, что происходит в их стране, в т.ч. с ее не только политической, но и духовной властью, что не только СМИ волнуют эти информповоды.
Да пожалста! Я, смею напомнить, журналист. Я и кураева читала, и на лекцию к нему ходила, когда он приезжал. Не секрет, что тогда и кураев, и кирил, будучи медийными фигурами, стали популярны у русских православных, да вообще для иностранных верующих тоже, это был модерн токинг с верующими, в т.ч. и потенциальными, новые подходы к "обработке" (в хорошем смысле) нас, и на многих действовало, многие, блин, начинали верить. Мне безусловно был интересен "феномен" этих двух, чем Кирилл так трогает мою маму, которая, тоже будучи засоней, ставила будильник и бежала к телеку. Потому я и стала их "изучать", точнее, просто попыталась их узнать. Вот теперь, когда я знаю, о чем и как они говорят, я имею полное право обсуждать их, спорить, отрицать, имею свою точку зрения на их счет.
цитата:
Прямо подвижничество какое-то - "страданиями душа совершенствуется"
Видимо не совершенствовалась, ибо я не страдала. И я его не ненавидела, он мне не нравится. Но, признаюсь, я ему не сразу не поверила, сначала чот даже прониклась, потом разочаровалась. А Кураев продюссер РПЦ. То, что он ее продюссирует, это нормально, способы не православные.
Сообщение N: 1781
Info: Дочь Вратаря
Зарегистрирован: 16.03.06
Рейтинг:
14
Отправлено: 01.02.09 22:06. Заголовок: Ой, в Ньюсвике интер..
Ой, в Ньюсвике интервью Кураева про Киру. О, щас мне по ЭХУ сказали, что через 2 минуты будут обсуждать персону недели -понятно нового патриарха, и новость недели, про то, как наш чувак сарапульский к грузинам "сбежал", пойду послушаю ))))))))
Про Киру согласна, сама тоже подумала, что не очч, наверно, уважительно, но я по-прежнему считаю виртуальное пространство тем местом, где не обязательно строго соблюдать правила орфографии и пунктуации и можно иногда позволять себе некие подобные "вольности", тем более, в данном случае это же не обращение к человеку, я не на его сайте пишу и пишу под ником! Вам вот везет, у Вас выдержана абсолютно роль участника форума, меня же рассекретили )) Стариканы - и что? стариканы же. Продюссер - не лексикон, это так и есть. Кирилл же в своих проповедях допускает употребление термина "меседж" и т.п. Вот чему удивляться надо. А еще руские попы мытерились, матеряться, и будут материться. Отец Виктор из казанского собора, так порой на служительниц орет, может и благим, но иногда матом.
Сообщение N: 229
Зарегистрирован: 19.01.08
Рейтинг:
4
Отправлено: 01.02.09 23:23. Заголовок: Красивая пришла пише..
Красивая пришла пишет:
цитата:
Кирилл же в своих проповедях допускает употребление термина "меседж"
Надо сказать, что это не делает ему чести. При всей моей большой симпатии к Патриарху, слух мой режет то обилие агрессивных иностранных или узкоспециальных терминов, которые тот часто употребляет. При всем том, что я их значение знаю, а среднестатичтисекого из прихожан, думаю, они будут раздражать. Потом, правда, может и привыкнем)
Продюссер - не лексикон, это так и есть. Кирилл же в своих проповедях допускает употребление термина "меседж" и т.п. Вот чему удивляться надо. А еще руские попы мытерились, матеряться, и будут материться. Отец Виктор из казанского собора, так порой на служительниц орет, может и благим, но иногда матом.
Сообщение N: 1118
Зарегистрирован: 09.07.05
Рейтинг:
6
Награды:
Отправлено: 02.02.09 13:33. Заголовок: Красивая пришла пише..
Красивая пришла пишет:
цитата:
Ну а меня то ты с чего пихаешь в объятия деловеров?!
Так вот в этом-то и смысл. Халявин у нас православный верующий, а мы так.. по поводу базар подняли. Новости посмотрели... Неприемлю такой подход. неуважительно это.
Специально для Spy и Красивая пришла вот моя цитата, разбираю побуквенно и объясняю, что имел ввиду:
Халявин пишет:
цитата:
Удивителен мне не Кирилл... Удивительно мне другое, как вдруг всем НЕ ВСЁ РАВНО стало кто будет русским патриархом! ))) Боюсь, только, это НЕ ВСЁ РАВНО по русской же традиции не надолго, на неделю-другую... А потом привыкнем, братья и сестры... Не так ли?
1) про ВСЕМ НЕ ВСЁ РАВНО стало - уже говорил, что имел ввиду не форумское сообщество (чего бы я сам тогда начал в этой рубрике писать), а широкое общественное (троллейбусно-автобусное, сарафанное и т.п.) мнение. Ну не подумал я, что Настя в троллейбусах больше не ездит и вне своей машины, видимо, никого не слышит. Читает только то, что на форуме и воспринимает всё исключительно на свой счёт. Не знал я, что и Spy полагает, что ВСЕ - это именно он. 2) Главное в моей фразе было вот это: "Боюсь, только, это НЕ ВСЁ РАВНО по русской же традиции не надолго, на неделю-другую..." Потому что мне кажется, тема патриарха однодневной и модной быть не должна. Очень уж серьёзная тема потому что. Не для досужих разговоров. 3) "А потом привыкнем, братья и сестры... Не так ли?" В этой фразе (очень церковное обращение, православное я бы даже сказал) содержалась лёгкая ирония (на мой взгляд ясная), обращенная не только во вне, но и к говорящему (к Халявину). Так что, Настя, прости, но ты всё же не поняла, к кому я обращаюсь: в данном случае это было очень широкое, а не корпоративное (к историкам) обращение. Я взывал к "братьям и сестрам", поскольку боюсь, что тоже увлечен модной темой и пытаюсь понять поэтому - насколько выборы патриарха серьёзны лично для меня.
Извините, что так подробно. Просто я даже растерян - насколько я оказался по-другому воспринят, насколько люди видят НЕ ТО, что ты хотел сказать
Чё-то не догнал я смысл шутки. Кирилл - патриарх, иниипёт, кагрицца
Потому что читать надо внимательно. После того, как я высказала свое подозрение, что Леди Макбет - "второй" ник, она ответила - "Патриарх Кирилл", типа Кирилл под ником Л.М. - мне понравилась шутка.
Халявин пишет:
цитата:
Ну не подумал я, что Настя в троллейбусах больше не ездит и вне своей машины, видимо, никого не слышит
1. Вот на 1 тысячу процентов знала, что обязательно прокомментируешь это так, про то, что я такая вся внетроллейбусная теперь)) Прекрасно знаешь, что моя маленькая мегабюджетная машинка для меня не повод хвастаться - чем там хвастаться?! И в троллейбусах я езжу РЕДКО, кто сказал чтоя в них "больше не езжу"?! 2. Мы с тобой - Я и Ты - выше, совершенно спокойно уже разобрались в твоих конкретных цитатах про деловеров, про то, как я поняла, что ты имел в виду. Чего Ты ко мне привязался???!! Ты откровенно переходишь на личности, и, признайся, с удовольствием стараешься ерничать надо мной, - безобидно, да? (сразу оговорюсь, несмотря на это я не обижаюсь, покуда мне сама по себе дискуссия интересна про кирилла, а не выяснение отношений с Тобой и Ваней, который давно меня невзлюбил). Это слишком категоричное заявление, оно неверно абсолютно, про то, что я никого не слышу - я здесь дискутирую и обсуждаю патриарха, никому не навязывая свою точку зрения, я просто озвучиваю СВОЕ МНЕНИЕ, а утверждаю лишь то, что и я, и многие другие это мнение - про нового патриарха - будут озвучивать еще долго.
цитата:
Читает только то, что на форуме и воспринимает всё исключительно на свой счёт
Да, Настя она вообще ничего кроме форума не читает, даже гозеток, - блондинко чо. Поражаюсь, как с ней Халявин до сих пор, с такой неначитанной дружил. О чем говорил. Явно не о патриархе ))) Когда я спросила, что вас всех взбесило, вот там я тоже не к тебе единственному обращалась - там нет обращения "Халявин". Такшта не надо. Вот если бы ты сразу так написал, как сейчас в своем пункте №3, разговор вообще был бы другой. Признай, но все это время Ты просил от меня объяснений, чем мне не нравится патриарх (кстати, мне до сих пор немножко не по себе от сраказма, полученного неоднократно в ответ - сарказм ради сарказма, никакого диалога), и только сейчас разобрал свой первоначальный посыл.
Я в другой теме признала, что иногда считаю виртуальное общение злом, именно из-за таких непониманий, на которые, мне казалось, надо делать скидку, ну, как минимум, конструктивно выяснять отношения или "чаще встречаться")) (тут, конечно, смайлики лишние, мне уже не смешно).
И, уж позвольте, у меня ЕСТЬ МНЕНИЕ, безальтернативное убеждение в том, что тема про избрание патриарха, "серьезная" почти настолько же как и выборы президента. Применение к ней термина "модная" мне представляется неверным. А вот в том, что она в том числе и для досужих разговоров, я тоже убеждена, т.к., как я сказала выше, меня радует, что обывателей она волнует.
Сообщение N: 231
Зарегистрирован: 19.01.08
Рейтинг:
4
Отправлено: 02.02.09 22:46. Заголовок: Красивая пришла пише..
Красивая пришла пишет:
цитата:
Потому что читать надо внимательно. После того, как я высказала свое подозрение, что Леди Макбет - "второй" ник, она ответила - "Патриарх Кирилл", типа Кирилл под ником Л.М. - мне понравилась шутка.
Если честно, спасибо за подозрение в шутке , но у меня не было цели шутить таким образом, просто не нравится мне фотография, которую в этой теме опубликова author, вот и решила дать другую) Потому меня и смутили Ваши улыбки) Но раз Вам "шутка" понравилась, будет считать, что пост с фотографией был более чем уместным =))
Дьявол! Дьявол вторгся в наши ряды и строит свои козни!
В милейшей теме про русского патриарха ссорятся Красивая пришла и Халявин! Льют масло в костёр раздора, поднимая скандалом форумский рейтинг!
Козни! Козни и происки сатаны - не иначе!
Настенька, да когда ж я заподозрить мог в тебе "блондинко чо"?! Когда я кому-то отказывал в праве выражать своё мнение - выражайте на здоровье, но не отказывайте и мне в этом удовольствии.
Сарказм? Но мне казалось, что тональность оценок задала ты, своим:
цитата:
нет, блин, Остапа все время несет ))
. Ты пишешь, что:
цитата:
возможно, излишне эмоциональна,
. Но я надеялся, что ты помнишь и о моей излишней горячности в споре.
Не обижайся! ))) Видимо нужно и вправду "чаще встречаться"! )))
Когда я кому-то отказывал в праве выражать своё мнение - выражайте на здоровье, но не отказывайте и мне в этом удовольствии
я и не пыталась
цитата:
помнишь и о моей излишней горячности в споре
Помню. Но я также знаю, в каких ситуациях ты саркастичен. В частности, когда Тебя кто-то бесит. Ну, бесит и бесит...
цитата:
Не обижайся!
Так с чего??!! Я же сказала, что Я НЕ ОБИЖАЮСЬ
Про Остапа там все более чем понятно - это было обращение к себе самой, после лаконичного четкого поста Кости. Меня же, в отличие от него, как обычно понесло.
Сообщение N: 1465
Зарегистрирован: 17.04.07
Рейтинг:
16
Награды:
Отправлено: 03.02.09 08:06. Заголовок: Красивая пришла пише..
Красивая пришла пишет:
цитата:
и Ваней, который давно меня невзлюбил)
Ты себе льстишь...то что я придираюсь к мелочам( с твоей точки зрения) в твоих сообщениях, то это не проявление нелюбви к тебе, а лишь желание указать на очевидные ошибки и ляпы(просто иногда бы и промолчал, но ты так очевидно подставляешься что не удержаться))), или высказать свою точку зрения..вне форумских диспутов я отношусь к тебе спокойно и ровно))) я всегда разделял вирт и реальность)) Так что ты не принимай высказывавания по поводу твоих высказываний за высказывания на твой счет))))))))))))) А по поводу патриарха...я б промолчал, но раз такая пьянка... В России церковь отделена от государства...и я не понимаю чего светские люди ( такие как ты например) начинают вмешиваться в церковные дела, точно так же я не приветствую и вмешательство церкви в сугубо мирские дела...тока не надо говорить что выборы патриарха дело всероссийской значимости..про выборы муфтия мусульман Европейской части России я чот такого не слышал...это раз, а два это то что такими разговорами мы сами сознательно отменяем это разделение церкви и государства..патриарх это один из церковных лидеров в РФ, есть еще и муфтий и главнный раввин, да и староверов кажеться не перевелось))) Про то что нравится тебе он или нет...ты что считаешь его своим лидером? неважно каким духовным или нет? Ты что являешься активной прихожанкой церкви, ты себя считаешь частью ее? нет ведь...какие тогда проблемы? второе про светскость Кирилла...Леди Макбет правильно сказала...в православии патриарх не наместник Бога на земле, он лишь руководитель церкви..он просто по большому счету администратор..пусть конечно к нему и предъявляются специфические требования... Так что кесарю кесарево, а богу богово... а про твоих деловеров, как ты пишешь, так тут дело не в них а в том что в России просто расцвет суеверия и глупости...причем это коснулось и православия (не секрет что православие щас в России распространено в форме "бытового православия"- дремучей смеси псевдоправославных формул и обрядов с фиг знает чем), так и протестантов и всяких оккультистов...так что не протестантами надо бороться...пусть с ними ФСБ бореться (сам был свидетелем того как под видом протестантской проповеди проводили развед и подрывную деятельность на территории Удмуртии), это как раз по их линии, а с тем дремучим невежеством что охватило Россию из за разрушенной нашими же руками системы образования.. А в заключение - в принципе патриарх Кирилл наверно неплохой вариант...хотя сами верующие пока дают уклончивый ответ что нужно посмотреть..обсуждают как раз больше миряне)))
Сообщение N: 1796
Info: Дочь Вратаря
Зарегистрирован: 16.03.06
Рейтинг:
14
Отправлено: 03.02.09 11:47. Заголовок: Janka пишет: ты так..
Janka пишет:
цитата:
ты так очевидно подставляешься что не удержаться
Где я подставилась то? Эти Филареты и Клименты вообще особого отношения к дискурсу не имеют. Я просто прочла пост Ромы и вспомнила, что забыла исправить свою не принципиальную в данном случае ошибку, при том, что исправлять здесь можно только в течение 30 минут после размещения поста (если ты это называешь "самоподставой"). Ну, Иван, это вообще смешно про подставляешься, если уж сказал, так укажи, где?! Я 48 раз повторила свои мысли и убеждения по данной теме и ниразу не изменила своего мнения. Ты же пытался мочить меня на предмет жруналистской проституции, инопрессы, и через месяц-два пишешь обратное первоначальному своему мнению про то, что они писали о российско-осетино-грузинском конфликте.
ДИСКУРС (фр. discours, англ. discourse, от лат. discursus 'бегание взад-вперед; движение, круговорот; беседа, разговор'), речь, процесс языковой деятельности. Многозначный термин…
Просто в данном случае дискурс не вербальный, а виртуальный.
Или мне нужно было еще подробнее написать - к дискурсу о личности нового патриарха?! Я же не лекцию читаю и не доклад пишу.
P.S. "бегание взад-вперед" - очень точное определение нашей с вами "беседе"
Сообщение N: 1120
Зарегистрирован: 09.07.05
Рейтинг:
6
Награды:
Отправлено: 03.02.09 14:43. Заголовок: Красивая пришла Я ..
Красивая пришла
Я бы закрыл тему эту. Мне все и так ясно. И этот переполох подняли зря. все-равно таких господ, как Халявин не прижучишь и аргументами не убедишь. начнется типа: я имел ввиду другое, бла-бла-бла.
а все попытки что-то доказать выльются в их насмешки. хех.
Сказать так: "Эти Филареты и Клименты вообще особого отношения к дискурсу не имеют" по-моему всё-таки нельзя.
Потому что, цитирую инетовское разъяснение: "Когда говорят о Д., то имеют в виду либо речь, "погруженную в жизнь", текст, взятый в событийном аспекте (Н.Д. Арутюнова); либо речь, "присваиваемую говорящим" (Э. Бенвенист, ср. также нарратив); либо специфический способ, специфические правила речевой деятельности (И.П. Ильин); и т. д. В последнем случае понятие Д. близко к понятию "стиля", "идиостиля", "языка в языке": "Д. Цветаевой", "политический Д.".
Ну а, поскольку ты, Настя, так часто и настойчиво указывала кто здесь кто, то о себе вспоминая, как о журналисте, то меня величая Учителем (аж с большой буквы) я и осмелился указать на существующее несоответствие в употреблении понятия (на мой взгляд, конечно. Может я и путаю чего в "дискурсах")
Сообщение N: 1050
Зарегистрирован: 20.05.05
Рейтинг:
16
Отправлено: 03.02.09 14:54. Заголовок: Кстати, чего там Кир..
Кстати, чего там Кирилл? Я вот слышал он еще в бытность митрополитом заявил, что "Мы должны вообще забыть этот расхожий термин: многоконфессиональная страна. Россия это православная страна с национальными и религиозными меньшинствами". Одна надежда, что став патриархом пастырь будет осторожнее при формулировании своих мыслей.
Сообщение N: 1051
Зарегистрирован: 20.05.05
Рейтинг:
16
Отправлено: 03.02.09 14:59. Заголовок: Spy О, это самый лу..
Spy О, это самый лучший способ вести дискуссию! Во-первых, не слушать оппонета, а говорить, что вам и так известно, что он вообще думает. Во-вторых, предлагать свою трактовку его слов, а на все попытки разъяснений отвечать, что, мол, "чего это вы сразу свою точку зрения-то меняете" )))))) Браво! Так держать! Вы будете непобедимы в любом споре! )))))
Ну а, поскольку ты, Настя, так часто и настойчиво указывала кто здесь кто, то о себе вспоминая, как о журналисте, то меня величая Учителем
Николай васильевич, да уймитесь вы уже со своим сарказмом. Я писала Учители с удовольствием и уважением. Я да, я журналист, и горжусь этим. Кто скажет, что плохой журналист, готова поспорить. Все определения Д., которые ты привел верны. По-твоему я уптребила это слово неверно, по-моему - верно. Дискурс - беседа? Беседа. Дискурс больше относится к стилю речи? Да, я и говорю, что наша с вами беседа давно вылилась в пинг-понг, иначе говоря в "бегание взад-вперед", что в переводе на латынь - дискурс. Повторюсь, более верно он используется относительно вербального общения, но на форуме нет скайпа.
Spy пишет:
цитата:
я имел ввиду другое, бла-бла-бла.
то и странно, что сие мне приписывают, хотя я от своего мнения не отказываюсь
цитата:
а все попытки что-то доказать выльются в их насмешки
Сообщение N: 1052
Зарегистрирован: 20.05.05
Рейтинг:
16
Отправлено: 03.02.09 16:16. Заголовок: Spy пишет: Я бы зак..
Spy пишет:
цитата:
Я бы закрыл тему эту. Мне все и так ясно. И этот переполох подняли зря.
Слов моих Вы и вправду не переиначивали, но вкладывали в них смысл которого не было (тоже см. выше). Не поднимать переполох я как раз и предлагал. Ну а ваше обвинение о "превращении форума в базар" - традиционный риторичекий приём. Мелко, знаете ли. Я пытался с Вами говорить, не сразу поняв, что Вам собеседник не нужен, поскольку "всё и так ясно".
Может всё-таки о патриархе поговорим, или повод таки устарел?
Не о чем пока говорить, не было с его стороны новых поступков и заявлений. Мне вот интересно, продолжит ли он настаивать на том, чтобы "не трогали "языческий" мавзолей, дабы не вносить раскол в общество".
цитата:
пытался с Вами говорить, не сразу поняв, что Вам собеседник не нужен
Понятно, что мы тут со Spy типа оппозиция (непонятно только чему и кому), но я не заметила, что Он пытается уйти от диалога.
А почему никто не комментирует заявлений автора о глупости и плохом ораторстве Кирилла? Я вот не согласна, что Кирилл плохой оратор, напротив, иначе не было бы такого количества его апологетов из числа "простых обывателей".
"Мы должны вообще забыть этот расхожий термин: многоконфессиональная страна. Россия это православная страна с национальными и религиозными меньшинствами".
А, ясно почему ему Леди Макбет симпатизирует. Ее позиция.
Сообщение N: 1056
Зарегистрирован: 20.05.05
Рейтинг:
16
Отправлено: 04.02.09 20:36. Заголовок: Красивая пришла пише..
Красивая пришла пишет:
цитата:
но я не заметила, что Он пытается уйти от диалога
Открываю глаза: Spy пишет:
цитата:
Я бы закрыл тему эту. Мне все и так ясно.
Это не уход от диалога?
Ну да ладно, боюсь опять всё взорвать, но не-мо-гу-я-у-дер-жать-ся ))) Посмотрите на цитату, Spy, а ведь вы для Насти - Он (с большой буквы!). Это правда в другую тему, но вот не могу молчать! бью себя по щекам (ланитам), деру овечью шерстку (шапка теперь понадобится) ))))
Ну да ладно, боюсь опять всё взорвать, но не-мо-гу-я-у-дер-жать-ся ))) Посмотрите на цитату, Spy, а ведь вы для Насти - Он (с большой буквы!). Это правда в другую тему, но вот не могу молчать! бью себя по щекам (ланитам), деру овечью шерстку (шапка теперь понадобится) ))))
Сообщение N: 1807
Info: Дочь Вратаря
Зарегистрирован: 16.03.06
Рейтинг:
15
Отправлено: 05.02.09 00:07. Заголовок: Халявин пишет: а ве..
Халявин пишет:
цитата:
а ведь вы для Насти Он
Как и Ты с большой буквы. Чо за фигня? Я всех, с кем общаюсь без равнодушия пишу Ты, Он, писать полностью имярек долко, а жать на ник лень!
author пишет:
цитата:
Довел детей до нервного срыва
Епонский бохх, Вы, конешно, дохтур, но мы уж точно УЖЕ не дети, теперь твои дети - Маринка!
author пишет:
цитата:
Скажи им уже, что ты уважаешь их право трындеть о чем душа возжелает!!
1. Не надо никого ни к чему принуждать! Мне лично, это признание в уваженииХаляивна Н.В. как и прочих, не надо, я и без того знаю, кто и как ко мне относится 2. Это Ты тут трындишь! Мы дискутируем на тему: ЕСТЬ МНЕНИЕ о личности нового патриарха. ИМХО
Сообщение N: 8439
Info: Админ
Зарегистрирован: 17.05.05
Рейтинг:
33
Отправлено: 05.02.09 16:09. Заголовок: Красивая пришла пише..
Красивая пришла пишет:
цитата:
Кроче, всем смотерть и слушать Петросяна!!!
Настя, ситуация, имхо, простая. Всем (и мне) хотелось солидно так и критически поговорить про патриарха. Немного заклеймить, немного выразить надежду.
Но тут пришел НВХ и слегонца "подрезал" нас в нашей интеллектуальной солидности. Заметил эдак между делом, что все эти обывательские толки о патриархе - пустошное занятие...
Сообщение N: 8442
Info: Админ
Зарегистрирован: 17.05.05
Рейтинг:
33
Отправлено: 09.02.09 12:50. Заголовок: Красивая пришла пише..
Красивая пришла пишет:
цитата:
что верно, что нужно реагировать на всякую подножку? Что пустые наши разговоры?
Право вести разговоры тоже нужно отстаивать. Попробовал бы НВХ таким образом "срезать" АК, напримр.
АК не возмущаясь объяснил бы ему, что мы не болтаем, а анализируем ситуацию (или еще чё-нить солидное сказал...). И продолжил бы в избранном духе дальше. Вот как надо!!
Сообщение N: 1822
Info: Дочь Вратаря
Зарегистрирован: 16.03.06
Рейтинг:
15
Отправлено: 09.02.09 17:06. Заголовок: author пишет: АК не..
author пишет:
цитата:
АК не возмущаясь объяснил бы ему, что мы не болтаем, а анализируем ситуацию
А мы что делали? Ты сам то вспомни как все время вы с НВХ спорите с АК, доказывая ему, что его отвоеванные общаги нафик никому не нужны, против вашего бреда даже АК ничего путного сказать не может. И чего ты АК то пеняешь, ты покажи нам класс! )) Кроче, Вы, Вадим Викторович, политическая проститутка))) сам сказал, а потом свое же и отрезал ))) Ты так и не пояснил, в чем глупость и неудовлетворительное ораторство патриарха Кирилла!
Сообщение N: 1823
Info: Дочь Вратаря
Зарегистрирован: 16.03.06
Рейтинг:
15
Отправлено: 09.02.09 17:09. Заголовок: Я вам говорила, что ..
Я вам говорила, что шоу-менство продолжится, - так и есть! Патриарх продолжит вести свое воскресное (или субботне) морализаторство по телевизору. Представляю себе - Папа Римский принимает у себя еженедельно съемочную группу центрального итальянского канала и записывает в течение часов трех (!) монолог о том, что такое хорошо, а что такое плохо... мад...
Сообщение N: 8443
Info: Админ
Зарегистрирован: 17.05.05
Рейтинг:
33
Отправлено: 09.02.09 19:50. Заголовок: Красивая пришла пиш..
Красивая пришла пишет:
цитата:
ты покажи нам класс! ))
Мну до Петровича далеко!!
Красивая пришла пишет:
цитата:
как все время вы с НВХ спорите с АК, доказывая ему, что его отвоеванные общаги нафик никому не нужны
Не было такого!!
Красивая пришла пишет:
цитата:
Кроче, Вы, Вадим Викторович, политическая проститутка)))
А вот и нет. Я последователен. Я с НВХ не согласен, и, кстати, нигде не писал, что согласен. Вашу же со Спаем реакцию считаю чрезмерно эмоциональной и, пардон, детской.
Сообщение N: 1060
Зарегистрирован: 20.05.05
Рейтинг:
16
Отправлено: 09.02.09 22:01. Заголовок: Я тут тоже немного в..
Я тут тоже немного встряну: Вот Красивая пришла пишет:
цитата:
против вашего бреда даже АК ничего путного сказать не может
Я чего хотел пояснить-то, что как раз такая манера вести разговор, Настя, не может вызвать ничего (у меня во всяком случае), кроме желания поиронизировать над собеседником (ну или, как ты говоришь, сарказма). Ибо понятно же, что собеседник так говорящий на диалог не настроен. "Бред", кстати, АК никогда особо не задевал и с любым бредом он расправляется на раз. А вот наши с ним споры об общагах выводили Петровича из себя, что, на мой взгляд, показывало некоторые слабые места в его аргументации.
Сообщение N: 1061
Зарегистрирован: 20.05.05
Рейтинг:
16
Отправлено: 09.02.09 22:06. Заголовок: И почему, кстати, &..
И почему, кстати, "записывает в течение часов трех (!) монолог о том, что такое хорошо, а что такое плохо..."? К чему эта гипербола? Слово пастыря идёт всего 20 минут.
Хотя я лично предпочёл бы жить всё-таки в светском государстве и "пастыря" встречать иногда в новостях, а если хочется, то на специальном канале
Хотя я лично предпочёл бы жить всё-таки в светском государстве и "пастыря" встречать иногда в новостях, а если хочется, то на специальном канале
Абсолютно согласна, потому и высказалась поэтому поводу.
А про 3 часа, я работала на телевидении, когда не прямой эфир, то записывается в 4 раза дольше - чистят, правят, перезаписывают, отдыхают... Ну, может, этот гений и за 40 минут управиться может...
Сообщение N: 1825
Info: Дочь Вратаря
Зарегистрирован: 16.03.06
Рейтинг:
15
Отправлено: 09.02.09 23:24. Заголовок: Халявин пишет: А во..
Халявин пишет:
цитата:
А вот наши с ним споры об общагах выводили Петровича из себя, что, на мой взгляд, показывало некоторые слабые места в его аргументации.
Так вот Коля, я ведь именно про эту конкретную тему и говорю! А ты говоришься, "не задевал.. справляется на раз".
author пишет:
цитата:
Вашу же со Спаем реакцию считаю чрезмерно эмоциональной и, пардон, детской
Я во многом по поводу патриарха согласна со спаем, но реакция у нас с ним разная, это очевидно. Прошу заметить, разная - не значит хуже\лучше!
цитата:
Не было такого!!
Было! И Коля согласен.
цитата:
Я последователен. Я с НВХ не согласен, и, кстати, нигде не писал, что согласен.
Последователен, ага, крикнул и за дерево и наблюдал за всеми нами.
Халявин пишет:
цитата:
как раз такая манера вести разговор, Настя, не может вызвать ничего (у меня во всяком случае), кроме желания поиронизировать над собеседником (ну или, как ты говоришь, сарказма)
Опять переходим на личности. 1. Какая такая манера? 2. Ирония и сарказм разные вещи, то, что в твоем проявлении я называю сарказмом, не есть ирони.
Сообщение N: 1062
Зарегистрирован: 20.05.05
Рейтинг:
16
Отправлено: 10.02.09 00:53. Заголовок: Ну, во-первых, я не ..
Ну, во-первых, я не понимаю, что значит "переходим на личности" в контексте форумского общения, когда все мы (чаще всего) знаем, кто скрывается за тем или иным ником и, естествено, ведем межличностный, а не абстрактный диалог, как это было бы в каком-нибудь постороннем чате. Во-вторых, по-моему, я предельно конкретен, когда говорю об определенной манере общения, при которой собеседнику дают понять, что считают его слова бредом, ссылаясь на "параллельные" примеры, напрямую не относящиеся к ведущемуся спору. В-третьих, что ж, сарказм, так сарказм ("злая, язвительная, обличающая, а иногда и горькая насмешка" - из Словаря иностранных слов, чтобы уж не было разночтений (хотя позволю себе подчеркнуть часть определения)
Сообщение N: 1063
Зарегистрирован: 20.05.05
Рейтинг:
16
Отправлено: 10.02.09 01:02. Заголовок: Я, кстати, по ходу н..
Я, кстати, по ходу нашего тут разговора, перечитал массу материалов про Кирилла. Патриарх мне не стал ближе, но, надо сказать, я уже не могу о нем судить только по моим "телевизионным" ощущениям. У меня такое впечатление, что мы с вами не знаем того, о ком говорим. Я пытаюсь проанализировать свои внутренние ощущения - что меня в нём отталкивает? Фамилия Гундяев? Тембр голоса, который мне не нравится? Отсутствие тихости и благости в пластике движений? Но это всё такая ерунда... Что я знаю о нём? Что Вы, уважаемые участники темы, знаете о нём такого, чтобы мы могли высказать своё негативное или позитивное отношение к Кириллу?
считают его слова бредом, ссылаясь на "параллельные" примеры, напрямую не относящиеся к ведущемуся спору
"бред" относилось к "параллельному" примеру. не вижу ничего противоречивого в проведении подобных "параллелей", поскольку пример был в тему. тут было сказано и до сих пор говорится много, не относящееся к теме, тобой, Коля, в том числе.
Сообщение N: 1064
Зарегистрирован: 20.05.05
Рейтинг:
16
Отправлено: 10.02.09 12:01. Заголовок: Ну почему же, я помн..
Ну почему же, я помню твои тезисы:
Красивая пришла пишет:
цитата:
1. Считаю недопустимым быть "медийной фигурой" патриарху РПЦ 2. Страшно смущает то, что в первых строчках его "программы" абсолютно мирская задача - стать РПЦ экономически независимой от светской власти 3. Еще более смущает его политическая ангажированность (постоянные комментарии в СМИ им всяких политических, даже экономических решений Российского руководства, явно направленные на самопиар) 4. Абсолютная попсовость и поплуизм в его передачках - честно слово, в течение года вставала по выходным в 10.00, чтобы послушать его передачу, - если бы тогда существовал форум, я бы взорвала его своим недовольством по поводу его высказываний. 5. Глаза ни глаза, Николай василич, но НЕ ВЕРЮ я ему... душа не лежит, а власть то духовная!
Просто они меня никак не удовлетворяют, не отвечают на мой вопрос. Потому что: 1. Претензия в "медийности", на мой взгляд, вряд ли может быть поставлена в вину патриарху. В современном мире он изначально фигура "медийная" не так ли? Как и Папа Римский, кстати. Он делает своё дело - идёт к пастве как умеет. Если ему первый канал предоставляет еженедельный эфир, надо быть полным идиотом, чтобы от этой роскошной возможности широкого вещания отказаться. Претензии могут быть к светскому телевидению, а не к патриарху. 2. О "программе" патриарха уже говорили - нет её в природе, тем более с "первыми строчками" об экономической независимости церкви от светской власти. Чему я бы, вообще-то, был только рад, ибо это означает отказ от гос.подержки РПЦ, уравнивание её в правах с другими конфессиями. Боюсь, кстати, цель у церковников абсолютно противоположна. 3. Наверное можно найти комментарии Кирилла о политических и экономических решениях нашего правительства. Можно привести примеры? А то я как-то не нашел этих "постоянных" комментариев в целях самопиара. 4. Попсовость и популизм выступлений можно ведь расценить как стремление быть понятным и современным. Да, на мой взгляд, получается не очень, но кого-то трогает. И Кирилл ведь меняется. Кто-то в течение года по выходным его слушать вставал, а кто-то и сейчас продолжает. Нести Слово Божие в массы одна из главных задач Церкви, так не Кириллу ли её исполнять? 5. Личное отношение комментировать не буду, ибо, ещё раз повторюсь, сам пытаюсь понять - почему душа-то вот пока к нему не лежит?
Я, кстати, по ходу нашего тут разговора, перечитал массу материалов про Кирилла. Патриарх мне не стал ближе, но, надо сказать, я уже не могу о нем судить только по моим "телевизионным" ощущениям. У меня такое впечатление, что мы с вами не знаем того, о ком говорим. Я пытаюсь проанализировать свои внутренние ощущения - что меня в нём отталкивает? Фамилия Гундяев? Тембр голоса, который мне не нравится? Отсутствие тихости и благости в пластике движений? Но это всё такая ерунда... Что я знаю о нём? Что Вы, уважаемые участники темы, знаете о нём такого, чтобы мы могли высказать своё негативное или позитивное отношение к Кириллу?
Красивая пришла, почему сразу "шоу менство"? Миссионерство. Программа была раньше, остается и сейчас. А то, что ее продолжает вести теперь уже Патриарх Кирилл, на мой взгляд, большой плюс. Зачем сравнивать с Папой? Тем более, что проповеди Папы так же транслируются по телевидению) Просто на государственном ТВ Ватикана, у нас же резиденция Патриарха не в отдельном "государстве", потому получается скромнее - небольшая программа, пусть и на центральном канале, однако ж) Да и Папа планировал проповедовать по сети Интернет, не знаю, правда, как осуществилось, не отслеживала информацию.
Сообщение N: 1068
Зарегистрирован: 20.05.05
Рейтинг:
16
Отправлено: 15.02.09 21:25. Заголовок: А вот только что гов..
А вот только что говорил с ВВД, что я, теперь, смотря на Кирилла, понмаю, что патриарший-то клобук не просто так на вые висит - меняет он человека. И улыбвться (по-дурацкому совсем) Кирилл меньше стал, и ведёт себя очень по-патриарши! Короче, я думаю, что не понадобиться ему стариться, как я предполагал, чтобы Патриархом стать - он готов уже.
улыбвться (по-дурацкому совсем) Кирилл меньше стал,
ага. а еще меньше в его высказываниях безапелляционности стало, не находите? перестал за власть бороться и как-то спокойнее стал. Хотя тембр голоса его мне не нравится, но это не имеет никакого отношения к его должности. Не особо церковный я человек.)
Мне (ну и не только мне) вот только что (недавно) Вадим Викторович очень наглядно объяснил, что не нравится, когда Кирилл улыбается ))) Так ведь он улыбаться практически перестал. Учится, блин ))) Клобук! КЛОБУК ПАТРИАРШИЙ! Великое, видимо, дело!
Сообщение N: 179
Зарегистрирован: 08.06.07
Рейтинг:
5
Отправлено: 02.03.09 01:12. Заголовок: Мне кажется что мног..
Мне кажется что многих отталкивает в Кирилле его много раз упомянутая выше "медийность", осовремененная речь, какая то излишняя энергичность. Именно это меня в нем несколько настораживает. Хочется видеть патриарха благостным тихим и мудрым старцем, источающим свет... Мне лично хочется. Хотя я не могу назвать себя религиозным человеком... А вот маме моей Кирилл нравится... И для меня это показатель. Не только потому, что мама. В первую очередь потому, что ее не назовешь простым обывателем, теткой в тролейбусе. Причем, как я поняла ее привлекает именно медийность. Ей нравится, что он такой современный, можно сказать "продвинутый". Почему-то у меня возникла ассоциация со средневековой Европой, когда начинали переводить священные тексты на национальные языки и на них же проводить богослужения, ортодоксов это приводило в ужас. Казалось что самое святая основы готовы рухнуть... И у меня сейчас возникает подобное чувство. Алексий был, несомненно, правильным патриархом.. Хотя есть факты, которые не могут не смущать. Наднесь смотрела "Намедни" - серия про 1995 кажется, там речь зашла об отдыхе за границей. Когда он (отдых) стал доступен для простого российского человека, у элиты появился свой элитарный отдых. Так вот Алексий облюбовал себе резиденцю в Швейцарии, в которой отдыхал каждый год. Говорить о том, что позволить себе такое мог далеко не каждый россиянин, я полагаю излишне... Не вяжется это как-то с духовным лидером. И вообще с тем образом, который сложился о нашем Владыке прежнем. Все-таки Церковь прежде всего власть. А доверять власти, вообще какому-то лидеру очень трудно, когда понимаешь, что он пользуется несомненно большими возможностями, по сравнению, ну в данном случае с паствой (с одной стороны это вроде бы и понятно и логично, но иногда настолько эта разница огромна, что возникают крамольные мысли о ее природе!) Все таки лидер, если он хочет серьезно стать властителем умов (или душ) быть немного аскетом. Держаться с достойной простотой - из принципа! Есть кашу, спать на снегу (утрированно конечно)! И поступать соответственно с теми принципами которые он провозглашает. Ну не знаю, кроме Ганди, почему-то ничего в голову не приходит. Вот чего не хватает на самом деле. А суетность Кириллу можно простить. Я, пожалуй начинаю соглашаться с мамой...
Сообщение N: 1901
Info: Дочь Вратаря
Зарегистрирован: 16.03.06
Рейтинг:
15
Отправлено: 04.03.09 18:58. Заголовок: В середине марта буд..
В середине марта будет рассматриваться законопроект "О передаче религиозным организациям имущества религиозного назначения", согласно которому она сможет получить право собственности на здания и земли. Нигде не говорится, что это с подачи нового патриарха, но, думаю, именно так, хотя в общем то, об этом говорят очень давно. И в общем-то очевидны положительные стороны законопроекта, т.е. его принятия. Сейчас, выходит, что групка людей на собственные деньги возводят храм для православной церкви, однако он не принадлежит РПЦ, но становится федеральной собственностью. Опять же, федерация выделала средства на содержание этих храмов, и весьма неплохие, а сейчас как? На пожертвования и спонсорские подачки? Не факт, что они будут достаточными, тем более в кризис, зато, согласно закону, храмы, получившие земли и здания в собственность обязаны их содержать в надлежащем виде и проводить ремонт. Сами церковники признают материальную несостоятелькность некоторых церквей, у деревенских церквушек нет денег даже на свет и тепло. Каков выход? Ессесно, "богатым" храмам придется каким-то образом помогать, кому-то, быть может, даже содержать бедных. В общем, хорошо, если я ошибаюсь, но я почти уверенна, что начнется драчка и ругачка, дележ бабла, да еще "богатые" начнут манипулировать "бедными" церквами в ответ на содержание, простите, но они там не все святые...
Все даты в формате GMT
4 час. Хитов сегодня: 2
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
. я может и стал рассуждать алгоритмично (не знаю, как точно звучит производное от слова алгоритм), деля на черное и белое... почему я не могу привести пример о неопротестантах, если знаю масштаб проблемы? 
, такие приемы нам тоже знакомы 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума