Отправлено: 12.09.07 15:18. Заголовок: Правительство РФ ушло в отставку

 Отправлено: 03.10.07 10:16. Заголовок: Re:

Хенаро пишет:

цитата:

дешевый и неприкрытый популизм, циничная ложь очень даже эффективны. если они действительно таковы, и у политика совести нет

Эффективны они потому, что люди не хотят думать.

 Отправлено: 03.10.07 10:48. Заголовок: Re:

LAVR пишет:

цитата:

что люди не хотят думать.

Это свойственно людям... и было свойственно всегда.

 Отправлено: 03.10.07 12:12. Заголовок: Re:

LAVR пишет:

цитата:

Эффективны они потому, что люди не хотят думать.

Эт юношеский максимализм... со временем должно пройти....все гораздо сложнее.. дело не только в том что не хотят, многие и не могут, а те кто могут думают так как от них хотят))) все гораздо сложнее.. и потом популизм не есть абсолютное зло.. в определенных ситуациях возможен только популизм и популисткий лидер часто делает для страны гораздо больше чем те же либералы.. (вспомнилась моя любимая Лат Америка))))

 Отправлено: 04.10.07 19:12. Заголовок: Re:

Janka пишет:

цитата:

в определенных ситуациях возможен только популизм

Как политтехнолог я понимаю, что популизм полезен ради достижения своих собственных корыстных интересов, ради того, чтобы пробиться во власть, но как человек, обладающий определенной идеологией и принципами - я презираю популистов и людей, которые их слушают и доверяют.
Janka пишет:

цитата:

в определенных ситуациях возможен только популизм и популисткий лидер часто делает для страны гораздо больше чем те же либералы

Приведи конкретный пример. Хотя бы на твоей любимой Лат. Америке.

 Отправлено: 04.10.07 19:28. Заголовок: Re:

LAVR , а разве политтехнологии не для того и существуют, чтобы кто то достигал своих корыстных интересов?
и еще смутило "я презираю людей, которые их слушают и доверяют". разве можно презирать(!) людей за их природу?

 Отправлено: 04.10.07 19:43. Заголовок: Re:

Хенаро пишет:

цитата:

политтехнологии не для того и существуют, чтобы кто то достигал своих корыстных интересов?

Не у всех кандидатов корыстные интересы.
Хенаро пишет:

цитата:

разве можно презирать(!) людей за их природу?

Если бы это была природа - она была бы общей для всех людей. В данном случае - это не природа, а нежелание мыслить. Я не могу уважать людей, которые не хотят мыслить.

 Отправлено: 04.10.07 22:19. Заголовок: Re:

LAVR пишет:

цитата:

Как политтехнолог я понимаю, что популизм полезен ради достижения своих собственных корыстных интересов, ради того, чтобы пробиться во власть, но как человек, обладающий определенной идеологией и принципами - я презираю популистов и людей, которые их слушают и доверяют.

Почему обязательно "корыстных"?

 Отправлено: 05.10.07 11:32. Заголовок: Re:

Не совсем правильно выразилась. Признаю свою ошибку. Не у всех, конечно, интересы корыстные. Но кандидатов с такими интересами и политтехнологов, которые их обслуживают, я понимаю с прагматической точки зрения. Но не поддерживаю. Популизм считаю самым простым способом достижения власти, но не уважаю людей, которые приходят к власти таким способом.

 Отправлено: 05.10.07 15:27. Заголовок: Re:

LAVR пишет:

цитата:

Если бы это была природа - она была бы общей для всех людей. В данном случае - это не природа, а нежелание мыслить.

незнаю...мне тоже хочется стабильности...и мне хочется верить тем, кто ее обещает, но приходится постоянно себя подстегивать. тебе нет?
и еще. тебя "учат мыслить" будем считать правильно. но разве все имеют такую же возможность.

+хотелось бы добавить. за этим диалогом все равно стоит незримой тенью сегодняшняя власть, а с ней и партия ЕдРо. так вот, неужто мы не видим, что ее поддерживают не только неграмотные или нечестные, корыстные или глупые люди, которых мы собрались презирать. среди них огромное число людей скажем так - достойных, так или иначе заслуживающих уважения. а их куда?

 Отправлено: 05.10.07 15:37. Заголовок: Re:

LAVR пишет:

цитата:

Популизм считаю самым простым способом достижения власти, но не уважаю людей, которые приходят к власти таким способом.

Хм... а вот в моей любимой Латинской Америке этих людей героями считают и отцами нации)))) и ты совсем не права..популизм между прочим (это моя точка зрения) единстсвенная возможность для политика в условиях когда общество не стратифицировано, а находится в состоянии хаоса, когда нет четко определяемых классов со своими четко определяемыми интересами (а ведь в России так и есть)))) и между прочим популизм это не простой метод ох не простой...для этого нужно быть выдающейся личностью, гением...обладать харизмой...иначе ни чего не получится..

 Отправлено: 05.10.07 15:52. Заголовок: Re:

Хенаро пишет:

цитата:

среди них огромное число людей скажем так - достойных, так или иначе заслуживающих уважения. а их куда?

Где ты достойных то видел?

 Отправлено: 05.10.07 15:58. Заголовок: Re:

Хенаро пишет:

цитата:

мне тоже хочется стабильности

Мы живем в условиях рыночной экономики, а она циклична (вспомни циклы Кондратьева) значит стабильности не может быть никогда. Кризисы неизбежны.
Хенаро пишет:

цитата:

среди них огромное число людей скажем так - достойных, так или иначе заслуживающих уважения. а их куда?

А они поддерживают ради денег или ради того, чтобы не потерять свое место работы.

 Отправлено: 05.10.07 16:13. Заголовок: Re:

Ктулху пишет:

цитата:

Где ты достойных то видел?

, не, ну правдо, знаю таких. очень такие приличные, честные дядечки-тетечки :)
LAVR пишет:

цитата:

Мы живем в условиях рыночной экономики, а она циклична (вспомни циклы Кондратьева) значит стабильности не может быть никогда. Кризисы неизбежны.

вот бы тогда срвнить уровень жизни при кризисе в Европе и у нас... у нас и то, что зовется "нормально" - кошмарный сон европейского обывателя

и галочки в биллютенях тоже из за этого ставят?

 Отправлено: 05.10.07 16:43. Заголовок: Re:

Хенаро пишет:

цитата:

очень такие приличные, честные дядечки-тетечки

Притворяются. Обводят вокруг пальца незамутненный разум

 Отправлено: 05.10.07 18:01. Заголовок: Re:

А что, это у одного меня такое чувство, что все говорят сами с собой? Вот Лавр уже заявила о том, что не уважает людей, идущих к власти при помощи ("способом") популизма. Значит, умеет распознать этот способ в каждой конкретной ситуации? Если так ставить вопрос, то с этого места возникает необходимость в содержательном определении термина. А то сижу дурак дураком и ничего не понимаю.

 Отправлено: 05.10.07 19:08. Заголовок: Re:

Я так понимаю: популизм, это ложь, выраженная в словах-пустых-обещаниях+ политических шагах, дающих кратковремнный положительный эффет (перед выборами) с большими неафишируемыми издержакми после...

 Отправлено: 05.10.07 22:45. Заголовок: Re:

` LAVR пишет:

цитата:

Сказать можно все что угодно, но вполне реально отличить популизм (или еще хуже - полнейший бред) от выполнимых задач.

А что, часто декламируются выполнимые задачи? А когда-нибудь более или менее четко озвучивается их "цена", 90% всего, что мы видим и слышим в новостях, по-моему, в большей или меньшей степени популизм:

цитата:

ложь, выраженная в словах-пустых-обещаниях+ политических шагах, дающих кратковремнный положительный эффет (перед выборами) с большими неафишируемыми издержакми после...

Хенаро пишет:

цитата:

а мне вот кажется,что дешевый и неприкрытый популизм, циничная ложь очень даже эффективны. если они действительно таковы, и у политика совести нет.

По-моему у всех тех, кто реально может стать, например, президентом, ее уже нет

Janka пишет:
[quote]..популизм между прочим (это моя точка зрения) единстсвенная возможность для политика в условиях когда общество не стратифицировано, а находится в состоянии хаоса, когда нет четко определяемых классов со своими четко определяемыми интересами (а ведь в России так и есть))

Полностью согласна. И если все-же есть какой-то политик у которого кроме прочих плюсов (а они в той или иной мере есть у каждого) есть еще и совесть, заклинаю его воспользоваться популизмом!

 Отправлено: 06.10.07 11:18. Заголовок: Re:

ио пишет:

цитата:

90% всего, что мы видим и слышим в новостях, по-моему, в большей или меньшей степени популизм

На каком канале новости смотрим? На Первом? на России? Тогда не 90, а 100%

 Отправлено: 06.10.07 11:45. Заголовок: Re:

Janka пишет:

цитата:

Хм... а вот в моей любимой Латинской Америке этих людей героями считают и отцами нации))))

О, да! Компаньеро Президентэ! Твое имя будет начертано на знаменах восставшей Америки рядом с именем Боливара! Ну, отец нации, а дальше что? Дальше - снова риторика. Жизнь в стране не улучшается и он начинает придумывать вредителей, врагов. Вот если бы не Буш, все бы у нас было хорошо. "Да, да, Буш-дьвол" - поддерживает его народ. А в это время отец нации спокойно набивает себе карманы, разворовывая гос. бюджет. Путина ведь некоторые особо быдловские массы тоже считают отцом нации и героем. К счастью, у нас и в Лат. Америке есть люди, которые имеют точку зрения, отличную от большинства.
Janka пишет:

цитата:

для этого нужно быть выдающейся личностью, гением...обладать харизмой...иначе ни чего не получится..

Насчет харизмы согласна. А вот насчет выдающейся личности, гения нет. Гитлер, например, обладал харизмой, но назвать его гением или выдающейся личностью, у меня язык не поварачивается. Жирик или Компаньеро Уго - лучший друг Сан Саныча Волкоффа - тоже обладают харизмой. Но какие они гении? Психи просто.

 Отправлено: 06.10.07 20:31. Заголовок: Re:

LAVR пишет:

цитата:

На каком канале новости смотрим? На Первом? на России? Тогда не 90, а 100%

Без разницы, на каком канале смотреть. Речь о политиках и их высказываниях, а не о трактовке событий, которые предлагают новости. На то пошло, какой канал выдает объективную информацию? Если такой есть - с удовольствием посмотрю. Все-таки анализ делать надо самостоятельно. Конечно подбор фактов и высказываний политиков, которые Вам покажут на разных каналах может быть разным. Но это уже тонкости. Основные моменты везде одни и те же. Тем более речь о выборах и о средствах которые используют политики для достижения своих целей. При чем тут каналы!

 Отправлено: 06.10.07 23:14. Заголовок: Re:

LAVR , как то с тобой не конструктивно беседовать...

 Отправлено: 07.10.07 13:42. Заголовок: Re:

ио пишет:

цитата:

При чем тут каналы!

В том то и дело, что не при чем. Ты ведь зачем-то начала говорить про 90% популизма в новостях, а я поправила.
ио пишет:

цитата:

Все-таки анализ делать надо самостоятельно.

Я так и делаю.

 Отправлено: 07.10.07 13:51. Заголовок: Re:

Хенаро пишет:

цитата:

LAVR , как то с тобой не конструктивно беседовать...

То же самое я могу сказать о тебе, или о Янке, который совершает логическую ошибку под названием переход на личности обвиняя меня в максимализме.
В действительности, дело не во мне, а в формате беседы. Написанная фраза часто приобретает другой смысл, не понятно эмоциональное состояние человека, как он относится к тебе (с уважением, злостью, смеется над тобой)+собеседнику не нужно сразу отвечать на поставленный вопрос, поэтому виртуальные дискуссии всегда не конструктивны.

 Отправлено: 07.10.07 14:04. Заголовок: Re:

ио пишет:

цитата:

Речь о политиках и их высказываниях, а не о трактовке событий, которые предлагают новости. На то пошло, какой канал выдает объективную информацию? Если такой есть - с удовольствием посмотрю. Все-таки анализ делать надо самостоятельно. Конечно подбор фактов и высказываний политиков, которые Вам покажут на разных каналах может быть разным. Но это уже тонкости. Основные моменты везде одни и те же. Тем более речь о выборах и о средствах которые используют политики для достижения своих целей.

Я как политолог, понимаю все выше сказанное, поэтому не останавливаюсь на этих тонкостях. Я лишь отмечаю, что важно понимать, что является популизмом (если ты понимаешь - замечательно) и высказываю свою точку зрения по данному вопросу.

 Отправлено: 07.10.07 18:23. Заголовок: Re:

LAVR
Я действительно не совсем верно выразилась. Я говорила только о высказываниях политиков, а их чаще всего можно услышать в новостях.
Я лишь хотела сказать, что не верю в порядочность и бескорыстие политиков.
LAVR пишет:

цитата:

Написанная фраза часто приобретает другой смысл, не понятно эмоциональное состояние человека, как он относится к тебе (с уважением, злостью, смеется над тобой

Лично я - исключительно с уважением (если возникают сомнения)

 Отправлено: 08.10.07 07:58. Заголовок: Re:

LAVR пишет:

цитата:

О, да! Компаньеро Президентэ! Твое имя будет начертано на знаменах восставшей Америки рядом с именем Боливара!

Задело однако.. между прочим такой популист как Росас создал Аргентину когда либералы просрали все что могли между прочим...(когда смотришь на них ну один в один наши СПС и прочая)....так что не надо сразу забрасывать какашками с чем не согласна...
LAVR пишет:

цитата:

То же самое я могу сказать о тебе, или о Янке, который совершает логическую ошибку под названием переход на личности обвиняя меня в максимализме

А сама ж пишешь, что язык не поворачивается назвать Гитлера гением это тебе минус между прочим.. и говорит только о твоей необъективности как ученого...Сама переносишь свои отношения на предмет исследования.. ну как тут о тебе родимой то не сказать?
Особенно после таких заявлений
LAVR пишет:

цитата:

Я как политолог

И потом говоря про популизм я не имел ввиду современность))) и причем тут Буш?...я не слова не сказал о нем.. ненависть к США существует давно и заслуженно... но популизм это не столько слова о ненависти к внешним врагам...
author пишет:

цитата:

Я так понимаю: популизм, это ложь, выраженная в словах-пустых-обещаниях+ политических шагах, дающих кратковремнный положительный эффет (перед выборами) с большими неафишируемыми издержакми после...

Низачот)))))
для примера народничество многие считают чистым воды популизмом))) и где там выборы и где там ложь?

 Отправлено: 08.10.07 14:54. Заголовок: Re:

LAVR Без популизма нет политики в принципе! Не важно, рассчитан ли популизм на народ, или на ближайшее окружение, от кого требуется поддержка. Популизм и популярность - однокоренные слова. Если лидер не популярен - он не лидер. Даже если речь идет не о вождях нации, а о типе лидера-менеджера. По поводу примеров - все успешные политики, которые, в том числе работают на благо страны (это помимо воровства, без которого все равно не обойтись) - популисты. А если дело касается выборов, то исследования показали, что без популизма даже с самой благородной и правильной программой не выиграть - не верит народ, если нет сказок.

 Отправлено: 09.10.07 22:52. Заголовок: Re:

Песдец, господа! (бога ради. простите за выражение), но КАК историки, тем более, политологи могут такое говорить:

цитата:

среди них (из ЕдРа) огромное число людей скажем так - достойных, так или иначе заслуживающих уважения

...

цитата:

Без популизма нет политики в принципе! Не важно, рассчитан ли популизм на народ, или на ближайшее окружение, от кого требуется поддержка.

Да, млин, какой к чертям политика+популизм?! популизм пилюля для дебилов и моральных лентяев, которые

цитата:

не верят... если нет сказок

.
Так валите тогда в Сказку и ешьте там салат греческий

цитата:

без популизма даже с самой благородной и правильной программой

Таки да! Перед свиньями то бисер можно метать, а нормальному "електорату" ентот популиз не нужен триста лет, и окружения поппулистика тем более - все всё понимают без напускной популистской пыли и пр.

Вы поймите, что пока вы все, историки, политологи и, самое главное, те кто их учит, подбухиваете в лесочке друг с другом на форумских сходках, вспоминаете бытность преподавательскую, когда смаковали историю Лат Америки перед студнями и обсуждаете, кто какие позы и презервативы предпочитает, зубковы, ивановы и пр.... подготовят наизыбкую почву для ваших дете и, в первую очередь вас самих! Идите в журналисты, идити в те же самые ЕдРо, ЛДПР и пр. дабы разлагать их изнутри, спасать родину, если вы хотите Здесь жить и работать.
Я вспоминаю, как Махлай сказала в понедельник, после выборов - первой победы "Медведя", читай ЕдРа, тогда еще под предводительством Шойгу - "Мне противно осознавать, что в моей стране ****% идиотов". Примерно так она выразилась, узнав результаты голосования. Тогда мне казалось это не педагогично - ведь понятно было, что этих "идиотов" полно было в аудитории, в которой Марина Федоровна произнесла эти слова, но мне бы точно не удалось сдержаться на ее месте, теперь уж я это точно понимаю!


P.S. Эх, если бы хотя бы половина нынешних студентов и вчерашних выпускников Истфака мыслили и выражались так, как Lavr.....

 Отправлено: 09.10.07 23:18. Заголовок: Re:

альтернативу хоть кто-нибудь назовет?

 Отправлено: 10.10.07 08:33. Заголовок: Re:

Диктатура.

Можно еще революцию и проч. говно, но сложнее.

 Отправлено: 10.10.07 08:38. Заголовок: Re:

И еще: если бы хотя б половина нынешних студентов мыслили и выражались, как Лавр - тогда точно пора было бы закрывать лавочку. Лучше уж бычками торговать. Я думаю.

 Отправлено: 10.10.07 10:49. Заголовок: Re:

сереневый туман пишет:

цитата:

вспоминаете бытность преподавательскую, когда смаковали историю Лат Америки перед студнями

Это камень в мой огород я полагаю....я не смакую то как я преподавал, я не бухаю в лесочке))) не пью (почти))) сорри...я просто показал на примере что есть популизм и что под ним понимают.. так что давайте сначала определяйтесь с тем что вы понимаете под популизмом а что понимают под ним другие)))) опять двадцать пять..опять вся проблема в терминах...или тогда говорите что вы конкретно под ним понимаете... а не кидайтесь фразами типа того
сереневый туман пишет:

цитата:

Да, млин, какой к чертям политика+популизм?! популизм пилюля для дебилов и моральных лентяев, которые

или учите политологию..я не считаю что популизм это для лентяев и дебилов а считаю например что для современной России нормальный вариант политической программы... относительно того что считает Марина Федоровна знаю не хуже вашего и относительно России и относительно Удмуртии в частности(и кое с чем не соглашусь даже, уж больно попахивает великоукраинским шовинизмом))..да дураков много, но такова человеческая природа а революции делать...диктатуры всякие..было уже много раз, что не научило чтоли что в первую очеред страдают обычные люди о которых эти революционеры заботятся.. а диктатура.. дак строится она.. что не заметно что ли?
...относительно Лавра.. Лавр смотрит на все сквозь розовые очки юношеского максимализма + смутные представления о политологии ...вот и все...

 Отправлено: 10.10.07 11:37. Заголовок: Re:

сереневый туман пишет:

цитата:

Идите в журналисты, идити в те же самые ЕдРо, ЛДПР и пр. дабы разлагать их изнутри, спасать родину, если вы хотите Здесь жить и работать.

Чот не стал сразу писать, но тут вот надумал... мил человек.. чего туда идти то.. там историков ужо полно.. посмотри кто там есть из выпускников истфака то))) а потом уж и пиши))))

 Отправлено: 10.10.07 11:44. Заголовок: Re:

сереневый туман
Только не пойму зачем и для кого их разлагать? если вам они не нравятся то это еще ни чего не значит...мне тоже много чего не нравится..что свой план появился для России.. типа плана Путина?)))) Если мы строим демократию и вы все за демократию то уж будте любезны играть на правовом поле и методами демократическими...создайте свою партию , создайте свою программу.. и флаг вам в руки.. вперед..покажите что электорату популизм не нужен...

 Отправлено: 10.10.07 11:45. Заголовок: Re:

сереневый туман пишет:

цитата:

Так валите тогда в Сказку и ешьте там салат греческий

А за базар ответить?)))))))))))))))))))))))))))

 Отправлено: 10.10.07 11:48. Заголовок: Re:

сереневый туман пишет:

цитата:

Эх, если бы хотя бы половина нынешних студентов и вчерашних выпускников Истфака мыслили и выражались так, как Lavr.....

Я б тогда второй раз ушел с истфака...за профнепригодность))))))

 Отправлено: 10.10.07 12:18. Заголовок: Re:

сереневый туман , фтопку тебя.
пост твой достаточно уже разобрали. ничего нового ты там не предложил и не сказал.

только пришел и заявил дескать все знаешь, что, как, и кому нужно. ты и сам, скорее всего, только словоблудием тут балуешься. если нет, поведай, что да как в этом мире?

вот мне гораздо симпатичнее позиция Петрова, противу Лавр'а и вот таких Туманов. для последних все уже сто раз решено. и безповоротно решено. им думать то поэтому теперь и не надо:) уверенны в своей правоте и пох! другого для них не дано. их легко использовать.и именно они, имхо, могут таких дел наворотить... но, может и вправду максимализм?
У Петрова же всегда чувствуется сомнения, и даже я б сказал внутренняя борьба :)

 Отправлено: 10.10.07 14:34. Заголовок: Re:

А у меня нет никакой позиции. Фсех фтопку. Вот.

 Отправлено: 10.10.07 17:53. Заголовок: Re:

цитата:

мне тоже много чего не нравится..что свой план появился для России.. типа плана Путина?

Слушайте, вы мне все объясните, только не цитатой с сайта "Единой России", а по-ческе, что это за план, в чем его суть? Я к тому, Ванечка, что никакого плана то и нет, сплошная демагогия, - это уже даже и не популизм...
а червячек на удочке, только "россеяне" забыли, что червей то они не едят, а все равно рот разинули.

З.Ы. и чего вы все на Лавра взьелись? Причем тут максимализм и смутные представления о политологии. Девченка реально в революционерки пошла, конечно многое утрировано и преувеличено в ее суждениях. Но она же реально действует и у нее есть свои рецепты политической, я бы даже сказала государственной кухни. Кому не нравится - не ешьте, а кто считает, что там не хватает соли и пр. - так подскажите, добавьте туда соли, перца, чуть-чуть популизма...

 Отправлено: 10.10.07 18:49. Заголовок: Re:

Красивая пришла пишет:

цитата:

у нее есть свои рецепты политической, я бы даже сказала государственной кухни.

вот и дето то в том, что такие рецепты есть едва ли не у каждого. и каждый, естесственно, прав