Отправлено: 21.10.06 07:54. Заголовок: !! Андрею КОНОВАЛУ нужны волонтеры

Упомянутому АК нужна молодежь для работы в каком-то там его депутатском штабе (Протестное, в общем, движение).

Денег у него нет, и до смены власти в республике (которая, может, и не произойдет никогда) не предвидится. А может и предвидится (как он утверждает), но я что-то не верю.

Зато уж в перепитии нашей местной политики можно окунуться "по самое не хочу". АК знатный пловец по подводным политическим течениям. Жак Ив Кусто своего рода.

Надеюсь, это может заинтересовать политологов младших курсов.
LAVR, ты поспрашивай. ОК? Может и историки подключатся.

 Отправлено: 21.10.06 15:37. Заголовок: Re:

author пишет:

цитата:

LAVR, ты поспрашивай. ОК?

OK!

 Отправлено: 21.10.06 15:47. Заголовок: Re:

Лично я рада буду поработать в штабе АК.
Думаю, из группы смогу привлечь несколько человек. Хотя, в основном, в моей группе люди довольно аполитичные.

 Отправлено: 21.10.06 19:01. Заголовок: Re:

Если в штабе АК будет много красивых девушек БУДУ РАБОАТАТЬ ЗА ЕДУ ! Ессно с ними в компании и все исключительно из своей активной гражданской позиции

 Отправлено: 21.10.06 19:02. Заголовок: Re:

и я и я

 Отправлено: 21.10.06 19:32. Заголовок: Re:

А нужно вам это, господа младше- и среднекурсники? Лучше уж учились бы, а не вмешивались в перипетии удмуртской политики - проглотят, не подавятся.

 Отправлено: 21.10.06 21:22. Заголовок: Re:

Индиана Джонс пишет:

цитата:

А нужно вам это, господа младше- и среднекурсники?

Каждый выбирает по себе. Кому шпага, кому самовар.

 Отправлено: 21.10.06 21:27. Заголовок: Re:

Индиана Джонс пишет:

цитата:

Лучше уж учились бы

Будем учиться и работать. Одно другому не мешает.

 Отправлено: 22.10.06 13:21. Заголовок: Re:

Индиана Джонс пишет:

цитата:

А нужно вам это, господа младше- и среднекурсники?

старшекурсники в придачу!а почему бы и нет?нать все испробовать :)

 Отправлено: 23.10.06 12:37. Заголовок: Re:

Индиана Джонс
Чего ты такое говоришь?! Кому лучше?! От учебы в тупом государстве, в гнилой республике чего хорошего то?! Нет, разумеется, учиться надо, но это не мешает молодежи строить свое будущее, будущее своих детей "проявляя активную гражданскую позицию". Все революционеры в студенчестве боролись!

 Отправлено: 23.10.06 13:11. Заголовок: Re:

Как не вам, Красивая, не понимать, что в раннем возрасте лезть в политику ради красивых слов, идей борьбы за справедливость и ради кумиров ЧРЕВАТО. В политике, тем более удмуртской, не различают, мал ты или велик - если лезешь, получишь по лбу. Я предостерегаю, если хотите строить лучшее общество, стройте. Ради Бога! Только, по моему мнению, строить лучшее общество на баррикадах и митингах, воюя с властью, не стоит свеч. Мы это уже проходили. Не революция на улицах нужна, а революция в умах. Не общество потребителей нужно, а общество строителей и патриотов.

 Отправлено: 23.10.06 13:16. Заголовок: Re:

Я за активную гражданскую позицию, но не ту, которая построена на злобе, зависти и насилии. Приучить молодежь ходить на митинги и протестовать - это неконструктивно.

 Отправлено: 23.10.06 13:41. Заголовок: Re:

Индиана Джонс пишет:

цитата:

лезть в политику ради красивых слов, идей борьбы за справедливость и ради кумиров

кто сказал, что ради этого?!

цитата:

строить лучшее общество на баррикадах и митингах, воюя с властью, не стоит свеч. Мы это уже проходили

кто это мы и когда в рамках республики?!

цитата:

Не революция на улицах нужна, а революция в умах

Зачастую, это ОЧЧЕНЬ взаимосвязанные вещи!

цитата:

Я за активную гражданскую позицию, но не ту, которая построена на злобе, зависти и насилии

А кто в данном конкретном случае говорит о злобе и ненависти, тем более зависти?! К кому? Если уж кто и грешит этим, то как раз наши местные власти - они злы и ненавистны к своим нищим "низам", как это не прискорбно.

цитата:

это неконструктивно

а что конструктивно?! И, что, вам, преподавателям истории и политологии в храме науки мешает подтолкнуть молодые умы на ревулюцию в них?! Или вы это делаете, тогда - как? Я искренне интересуюсь, поскольку мне небезразлична, как собственная судьба, так и судьба будущих поколений в этом государстве и, тем более, республике, - я, например, не готова принять участие в деле производства этого самого нового поколения, - БОЮСЬ БОЯТЬСЯ за своих детей!!!

 Отправлено: 23.10.06 14:04. Заголовок: Re:

Индиана Джонс пишет:

цитата:

В политике, тем более удмуртской, не различают, мал ты или велик - если лезешь, получишь по лбу

Экий осторожный. Да кишка тонка у нашей власти. Кому они дали по лбу? Не нужно ее демонизировать.

Они ж еноты!! (Этому слову я выучился у Loki)

 Отправлено: 23.10.06 14:07. Заголовок: Re:

"так и запишем - пессдел на Князя Тьмы" (с) анекдот.

А вообще вот так, енотами по власти - сильно, ага...

 Отправлено: 23.10.06 14:08. Заголовок: Re:

author

расшифруй понятие "еноты"

 Отправлено: 23.10.06 14:09. Заголовок: Re:

Я думаю не надо приводить примеры политической и общественной борьбы в УР. Итак все знают о чем идет речь. Другое дело, что реальных дел в удмуртском обществе очень мало. Власть - это одно, не будем ее обсуждать. Мы, общество - это другое. Мы должны сами менятьс, меняя (не свергая) власть. Власть сегодня становится обучаемой, это важно. Я постоянно говорю студентам 5-курсникам, что работать - это хорошо, но работать только на себя, искать во что бы то ни стало большую зарплату, престижное место и портфель - это путь к пассивному и меркантильному (в плохом смысле слова) обществу. Вспомните, что говорил Адам Смит: предприниматель, заботясь о собственном благе, заботится и об общественном. Это важно! Заботясь о процветании общества (путем маленьких, но конкретных дел), мы, конечно, не забываем о своих интересах. И наоборот, заботясь о себе, мы не должны забывать об обществе. А посмотрите на нынешних выпускников - многие из них, добившись престижной работы, остаются социально инетрными, если не пассивными. Нов едь даже у них есть полезные мысли о том, как сделать нашу жизнь лучше. Есть? Есть. Я уверен.

 Отправлено: 23.10.06 14:10. Заголовок: Re:

Красивая пришла пишет:

цитата:

"еноты"

Если сделать в слове "хлеб" четыре ошибки, получится "пиво". А в этом слове нужно сделать три ошибки.

 Отправлено: 23.10.06 14:14. Заголовок: Re:

 Отправлено: 23.10.06 14:16. Заголовок: Re:

Индиана Джонс

"Parole, parole, parole..."

 Отправлено: 23.10.06 15:46. Заголовок: Re:

author
не догнал.

 Отправлено: 23.10.06 15:58. Заголовок: Re:

Индиана Джонс

даю вводную

 Отправлено: 23.10.06 16:42. Заголовок: Re:

Что все накинулись на Индиану Джонса?я вот,например,с ним полностью согласна.
волонтер - человек в моем понимании мирный,сеет разумное,доброе - в больничке помогает или на олимпиаде. а тут... не волонтеры,а массовка.товарищи!!зачем вам это надо?!

 Отправлено: 23.10.06 17:04. Заголовок: Re:

Индиана Джонс пишет:

цитата:

И наоборот, заботясь о себе, мы не должны забывать об обществе. А посмотрите на нынешних выпускников - многие из них, добившись престижной работы, остаются социально инетрными, если не пассивными. Нов едь даже у них есть полезные мысли о том, как сделать нашу жизнь лучше. Есть? Есть. Я уверен.

Вот как раз сначала "Я", а потом общество через призму этого "Я"...

социальная инертность это все-же лучше, чем социальная активность... Потому что социальную активность использовать в чьх-либо целях гораздо проще, нежели растормошить инертных индивидуумов...
Конечно абсолютной активности или инертности быть не может, и разделение общества именно по такому признаку вполне обоснованно...

 Отправлено: 23.10.06 18:37. Заголовок: Re:

Но ведь социальную инертность, наоборот, гораздо проще использовать в своих целях. Что успешно демонстрирует нынешние власти. То, что народу дают, то он (народ) и жует. Телевидение хотя бы взять. Отдельная тема! По моему мнению нужна ГРАЖДАНСКАЯ социальная активность. И конкретные дела.

 Отправлено: 23.10.06 19:08. Заголовок: Re:

Индиана Джонс пишет:

цитата:

лезть в политику ради красивых слов, идей борьбы за справедливость и ради кумиров ЧРЕВАТО

А что делать? Сидеть в серой массе андроидов и прославлять власть?

 Отправлено: 23.10.06 19:12. Заголовок: Re:

Индиана Джонс

Каким еще образом проявлять гражданскую позицию? Кроме акций протеста ничего не остается, и не оппозиция в этом виновата, а власть.

 Отправлено: 23.10.06 19:18. Заголовок: Re:

Дикая Белка пишет:

цитата:

не волонтеры,а массовка.

Массовка - это нашисты, румолы, мгеры. То есть те, которым платят за участие в митингах.
В митингах оппозиционных движений учавствует не массовка, а люди с активной гражданской позицией.

 Отправлено: 23.10.06 20:27. Заголовок: Re:

Заглянув случайно, обнаружил все это. Не ожидал от ВВД (Автора) такой активности по итогам разговора между делом :). Тем не менее, комментарий в связи с замечаниями И.Джонса. 1) в нашей протестной работе мы опираемся не на "злобу и ненависть", а на "ярость благородную" и чувство гражданского достоинства. 2) Кому как не И.Джонсу, работавшему когда-то в редакции "Дня" (если не ошибаюсь по нику) знать, чем и какими мотивами мы рукводствуемся. 3) На самом деле организация акций протеста в нашей работе занимает лишь 1/10 часть времени, а остальное - это как раз те самые упомянутые "конкретные дела".
В частности, а) расследование (в том числе и журналистское) конкретных конфликтных ситуаций, связанных с нарушением прав людей, а также фактов коррупции. б) мониторинг законодательства, наработанного опыта (в том числе и по интернет-рассылке опыта соратников в других регионах) и разработка методических материалов, в которых доступно объясянется, какую тактику следует избрать человеку и группе по тому или иному вопросу: в) организация и выстраивание сетевых структур солидарности. д) очень нужны люди, которые могли бы взять на себя функции помощников депутата Гордумы - вплоть до участия в разработке законодательных инициатив. В настоящее время добавилась подготовка к избирательной кампании в Госсовет на 2007 г. и связанное с нею партстроительство.
Кому все это интересно, кто желает получить в короткие сроки политический и профессиональный опыт в сфере общественно-политической работы и социально ориентированного PR - действительно могут обращаться. Репрессий при соблюдении несложных мер предострожности опасаться не стоит - у нас привыкли бить по лидерам, рядовых помощников не трогают. В любом случае, отойти в сторонку всегда можно.

 Отправлено: 23.10.06 20:52. Заголовок: Re:

ой,а таки куда обратиться?

 Отправлено: 23.10.06 22:27. Заголовок: Re:

АК:
1) Согласен, сегодня власть не соответствует нашим представлениям о справедливом обществе (да и когда она соответствовала?). Однако основного результата вы достигли - с вами власть предпочитает не общаться, исключая редкие случаи, когда деваться некуда. Признаю, протестное движение сегодня является реальной силой в уд. политике, которое заставляет власть реагировать на давление, меняться. Да, вы добились положительных результатов. Мало кто занимается общественными проблемами, изучая каждую конкретную ситуацию.
2) Репрессии есть. И если они касаются молодежи - это плохо. Плохо прежде всего для вас. У нас на дворе не 19 век, чтобы быть революционерами и ходить с листовками в карманах. Нынче век коммуникаций, нужно уметь договариваться (не продаваться).
3) Ярость благородная, уважаемый АК, в меньшей степени конструктивное свойство нежели спокойный и взвешенный взгляд на вещи. Жизнь менять надо не свержением и уничтожением препятствий,а их изменением и трансформацией. Вы верно делаете, что развиваете гражданские инициативы, говорите о болевых точках, защищаете права граждан. Но только не через конфликт! Это мое мнение. Личное.
4) Что касается вопроса Лавра о том, как проявить гражданскую позицию, отвечаю. Есть много способов, но я бы выбрал тот, который, во-первых, перспективен в плане карьерного роста и общественной пользы, во-вторых, который ближе мне по духу.
И вообще не будем уподобляться форуму газеты ДЕНЬ

 Отправлено: 23.10.06 22:41. Заголовок: Re:

LAVR пишет:

цитата:

Каким еще образом проявлять гражданскую позицию?

ПРОСВЕЩЕНИЕ - отличный способ реализовать гражданскую активность. Вырывайте сердца, освещая не сведующим дорогу к свету!!!

 Отправлено: 24.10.06 08:48. Заголовок: Re:

Индиана Джонс пишет:

цитата:

как проявить гражданскую позицию, отвечаю. Есть много способов, но я бы выбрал тот, который, во-первых, перспективен в плане карьерного роста

Карьеризм и гражданская позиция - две вещи не то чтобы несовместные, но трудносовместимые.

 Отправлено: 24.10.06 09:59. Заголовок: Re:

Индиана Джонс
Бред какой-то!!! Так бы сразу и сказал, что главное - карьера. Каждому свое.
В общем, противоречишь сам себе, а про ГРАЖДАНСКУЮ позицию так ничего и непояснил!

 Отправлено: 24.10.06 10:03. Заголовок: Re:

Понятно, что АК не аньгел бескорыстный, но, вот именно, их компашка пытается делать конкретные дела,

цитата:

заботясь о собственном благе, заботится и об общественном

, а не просто прикрывается Адамом вашим Смитом. Вот!

 Отправлено: 24.10.06 11:14. Заголовок: Re:

А я, поудмав, все-таки соглашусь с Индианой.

Нехорошая это альтернатива: гражданская позиция или собственная успешная жизнь. Вечно у нас крайности.
Либо святой, либо гад. А просто приличных людей нет.

Если всем жертвовать ради позиции, то людей гражданственных будут единицы. Нужно как-то совмещать.

 Отправлено: 24.10.06 11:14. Заголовок: Re:

Красивая, не понимаю ваше неприятие того, что я говорю. Нашей молодежи нужна карьера, разве не ясно? А если в карьеру привнести толику гражданской позиции и общественных дел, будет только лучше. Я не хочу рекламировать конкретные общественные организации и движения. Да, я состою в одной из них, да мы работаем на конкретный результат, и не сказать, чтобы плохо. У нас что-то получается. Мы - молодая организация (с 2005 г.), всероссийского уровня. У нас есть идеи, которые так или иначе касаются общественного обустройства. Мы не получаем зарплату, потому что в противном случае от чиновников бы ничем не отличались.

 Отправлено: 24.10.06 13:09. Заголовок: Re:

а оружие выдавать будут?

 Отправлено: 24.10.06 14:23. Заголовок: Re:

Индиана Джонс пишет:

цитата:

Да, я состою в одной из них,

Ого!! А в какой? Прям даже боюсь услышать ответ. Неужели молодежная ргнаизация Единой России??

 Отправлено: 24.10.06 14:24. Заголовок: Re:

schmidt пишет:

цитата:

а оружие выдавать будут?

Булыжник - оружие пролетариата.

 Отправлено: 24.10.06 14:26. Заголовок: Re:

АК пишет:

цитата:

очень нужны люди, которые могли бы взять на себя функции помощников депутата Гордумы - вплоть до участия в разработке законодательных инициатив. В настоящее время добавилась подготовка к избирательной кампании в Госсовет на 2007 г. и связанное с нею партстроительство. Кому все это интересно, кто желает получить в короткие сроки политический и профессиональный опыт в сфере общественно-политической работы и социально ориентированного PR - действительно могут обращаться.

Вопрос - КУДА?? У тебя мобильник заблокирован. Ты дай людям реальные координаты.

Можно через кнопку "ЛС" - личное сообщение.

 Отправлено: 24.10.06 15:26. Заголовок: Re:

ДАЙТЕ НАРОДУ!ДАЙТЕ информацию!
жаждем!окунемся же в это .... с головой...

 Отправлено: 24.10.06 17:57. Заголовок: Re:

Индиана Джонс
Я не против Ваших высказываний, просто не надо кашу с мухами и все яйца в одну корзину.
Я тоже не понимаю, почему Вы против "коноваловского" движения и участия в нем молодежи?! Протест то нужен, необходим! Как иначе исправить ситуацию в республике? Я давно прошу подсказать

 Отправлено: 24.10.06 18:02. Заголовок: Re:

Индиана Джонс
других способов при нынешней ситуации я не вижу

 Отправлено: 24.10.06 18:05. Заголовок: Re:

козька

Просвещение - отличный способ (для его реализации как раз и нужны волонтеры). Но без акций протеста не обойтись!

 Отправлено: 24.10.06 18:12. Заголовок: Re:

АК
Действительно, дайте информацию. Мне, как политологу первого курса, это очень интересно.

 Отправлено: 24.10.06 19:48. Заголовок: Re:

Конт. тел: 78-20-05, 8-922-685-01-66

 Отправлено: 24.10.06 19:56. Заголовок: Re:

уважаемый АК,скажите пожалуйста,а кормить то хоть будете?или бедное студенчество вновь обречено на вечное чувство голода?

 Отправлено: 24.10.06 21:56. Заголовок: Re:

Красивая, я не против АК и их движения, но выбивание клина клином - не по мне. Исправлять конфликты при этом конфликтуя (с властью и иже с ней) чревато. В первую очередь для молодежи. Лучше, как говорил козька, просвещать, сеять доброе и мирное. Опять меня не понимают: прочитайте пост к АК, там все написано: я за его движение, за их цели, но против резких методов. Вот и все.

 Отправлено: 24.10.06 23:45. Заголовок: Re:

зачем нам булыжник? кто на охоту на енотов с булыжником то?

 Отправлено: 24.10.06 23:48. Заголовок: Re:

кто ж на охоту на енотов идет с булыжником? даешь АКС на брата!!!

 Отправлено: 25.10.06 12:48. Заголовок: Re:

Андрей, почему студентов, почему мОлодеж? Их запугать силовикам будет проще - армией, непоступлением в ВУЗ или отчислением, тупо прессануть по почкам дубиной. А как же седая революция - пенсионерам терять нечего, их бить не будут, выгнать неоткуда.
Всех, кто Вас готов поддержать защитить от преследований вряд ли получится.

 Отправлено: 25.10.06 13:42. Заголовок: Re:

Индиана Джонс
Дело в том, что мне всё ЭТО не кажется резкими методами. Вот и все.

 Отправлено: 25.10.06 17:35. Заголовок: Re:

Красивая - Вот и уладили разногласия!

 Отправлено: 25.10.06 18:19. Заголовок: Re:

Индиана Джонс

А ты так и не сказал, в каой организации состоишь. Или стыдна?

 Отправлено: 26.10.06 15:59. Заголовок: Re:

Да, похоже, самые худшие подозрения оправдываются. Женька молчит. Неужели, вступил в Единую Россию!!

Надеюсь, что все-таки нет? Индиана, ау!

 Отправлено: 26.10.06 16:01. Заголовок: Re:

"Лучше гнойным срать поносом, чем дружить с Единороссом".

Фольклор (автор - народ)

 Отправлено: 26.10.06 16:03. Заголовок: Re:

Автор-народ, эка прировнял

 Отправлено: 26.10.06 16:07. Заголовок: Re:

Нет, автором этих строк я не являюсь.

 Отправлено: 26.10.06 16:17. Заголовок: Re:

Индиана Джонс пишет:

цитата:

Мы - молодая организация (с 2005 г.), всероссийского уровня. У нас есть идеи, которые так или иначе касаются общественного обустройства. Мы не получаем зарплату, потому что в противном случае от чиновников бы ничем не отличались.

Мы пикаперы! (прости Инди, вырвалось)
Последний пункт разочаровал, а то бы и я бы, значок на грудь, и на парад.

 Отправлено: 26.10.06 16:55. Заголовок: Re:

Ничего я не скрываю, просто инет дома опять рухнул, пришлось с работы писать. С начала этого года я пришел в общероссийскую общественную организацию "Комитет поддержки реформ Президента России", совсем с единороссами не связанную. Сейчас формируем команду, подключаем молодежь, поскольку работы - тьма. А опыт, как говорится, приходит во время еды)))) Поживем - увидим. Если интересно - спрашивайте, отвечу.

 Отправлено: 26.10.06 18:17. Заголовок: Re:

Индиана Джонс
и сколько платят?

 Отправлено: 26.10.06 18:37. Заголовок: Re:

author пишет:

цитата:

"Лучше гнойным срать поносом, чем дружить с Единороссом".

Жесть!!! А главна ф точку. Я да сих пар ни панимаю, как маи быфшие аднагрупники магли на них работат.
Да лучше вместе с Сенчило буду "ваивать" за "чистакровную нацию".
Не, я ни фашик, и методы мне их ни нравяцца, но ета фсяка лучше, чем быть или паддерживать единаросаф.

 Отправлено: 26.10.06 18:52. Заголовок: Re:

Индиана Джонс пишет:

цитата:

Комитет поддержки реформ Президента России",

Уффф:))))

 Отправлено: 26.10.06 19:15. Заголовок: Re:

LAVR пишет:

цитата:

и сколько платят?

Выбираешь к кому примкнуть? ;))

 Отправлено: 26.10.06 19:25. Заголовок: Re:

Индиана Джонс пишет:

цитата:

Сейчас формируем команду, подключаем молодежь, поскольку работы - тьма.

И какими конкретными делами вы там занимаетесь?

 Отправлено: 26.10.06 19:31. Заголовок: Re:

author
Вадим Викторович! Да Вы что! Не за какие деньги я не буду работать в пропутинской организации!

 Отправлено: 26.10.06 19:35. Заголовок: Re:

author
просто мне всегда интересно, как отвечают на подобный вопрос активисты таких движений.

 Отправлено: 26.10.06 19:49. Заголовок: Re:

Индиана Джонс
"Комитет поддержки реформ Президента России" как и РПЖ - не ЕР, только суть не меняется, они все равно пропутинские, провластные.

 Отправлено: 26.10.06 22:07. Заголовок: Re:

Девушка, хотите вы этого или нет, Путин - лидер страны, и предлагает путевые идеи насчет обустройства нашего общества. Мы его поддерживаем в инициативах: качественное образование, патриотическое воспитание, развитие институтов гражданского общества, развитие транспортной инфраструктуры, модернизация экономики. Во всех этих начинаниях мы тоже участвуем. Только мы идем параллельно чиновничьей работе, и даже навстречу ей, ибо только общественные организации лучше знают ситуацию на местах. Реальные дела есть: семинары-совещания по вопросам спутниковых систем для транспорта (в результате заключены реальные контракты с МЧС, предприятиями УР), уроки гражданственности и патриотизма в школах УР, участие в образовании Общественной палаты УР (УР - единственная в ПФО, где нет ОП), круглый стол по вопросам земельной реформы и закона о рекламе (участвуют муниципалитеты и удм. рекламщики), подготовка удмуртской делегации для участия в международном симпозиуме по управлению проектами в Н. Новогороде в 2007 г., организация собственной школы, где участники Комитета получают знания по самым востребованным направлениям конкретной работы: управление проектами, менеджмент (такие тренинги проводят только бизнес-школы за кругленькую сумму). Уф... Много написал. Вы не смотрите на то, что мы поддерживаем именно Путина, мы поддерживаем те изменения и те идеи, которые могут улучшить жизнь всего российского общества, в частности, нашей Удмуртии. Мы - за конкретные дела.

 Отправлено: 26.10.06 22:16. Заголовок: Re:

И самое главное, участвуя во всех подобных вещах, вы получаете опыт управления проектами, как своими собственными, так и всей команды. Это не так то и просто, одно дело высказать интересную идею, другое дело - ее воплотить. В будущем мы хотим открыть собственную школу, где бы обучали полезным в нашей жизни навыкам. Кроме этого, вы расширяете круг своих деловых знакомств, ведь контакты Комитета простираются от гос. органов власти и до общественных и коммерческих организаций самого широкого спектра.
Я не собираюсь уговаривать вас придти в Комитет. Зачем?! Я просто рассказал о своей и нашей работе, ее особенностях. Мне там интересно, мы заняты конкретными вещами. Но нам нужны люди, для того, чтобы вместе приносить пользу обществу.

 Отправлено: 26.10.06 22:30. Заголовок: Re:

Индиана Джонс пишет:

цитата:

Мы его поддерживаем в инициативах: качественное образование, патриотическое воспитание, развитие институтов гражданского общества, развитие транспортной инфраструктуры, модернизация экономики.

Ага, реформу образования мы уже чувствуем. В социальной сфере у нашего президента тоже очень ясные начинания... Патриотическое воспитание очень хорошо, но у нас как обычно говорят об одном, а делают диаметрально противоположное. В угоду администрации президента закрывают архивы и институты, в угоду выдвинутым президентом чинушам сносят исторические памятники, а вы о патриотическом воспитании...
Экономику нашу не модернизировать надо, а из руин поднимать. Нет у нас ее потому что нет производства. Прос...ли все, а теперь остатки растаскивают...
Президент мягко стелет, да жестко спать. А Вы ему в этом помогаете...

 Отправлено: 26.10.06 22:50. Заголовок: Re:

Пойми, то, что ты сейчас описала - реальные факты из жизни. А почему так происходит? Согласись, идеи вроде хорошие и благие: качественное образование (получил диплом - получил качество жизни как в США), инвестиции в экономику, реальный, а не показной патриотизм, физически здоровое общество, отсутсвие жилищной проблемы, качественное здравоохранение. Мысли, повторю, хорошие. Только вот исполнение у нас далеко отстает от мысли. Да, чиновники работают на зарплату, они связаны по рукам и ногам директивами, особо не напрягаются и т.д. и т.п. Но мы то с вами все лучше знаем, что нас волнует и должны лучше государственных служащих знать, где и как решить проблему. Не так ли? Пусть чиновники делают свою работу, реализуют реформы, а мы будем им подсказывать, сотрудничая с ними, вместе решая проблемы. И так же мы будем предлагать свои проекты, которые помогут реализовать инициативы. Хватит смотреть как власть коряво решает за нас, как нам с вами жить. Вот с такими мыслями мы работаем в Комитете, вместе.

 Отправлено: 27.10.06 00:06. Заголовок: Re:

Женя, пока на государственном уровне эти вопросы не станут действительно приоритетными, а не будут просто декларироваться ничего не получится. Решать такие проблемы только снизу невозможно. А наше государство сейчас абсолютно не заинтересованно в том, что ты описал. Все это демагогия и просто красивая обертка. Взять хоть ту же реформу системы образования. Сравни то, что было заявленно и то, что реально продвигается мин. образования. Неужели ты разницы не видишь? Все эти правительственные действия очень смахивают на ярмарочную торговлю конфетами. Знаешь, когда в красивые фантики козий навоз заворачивали...

 Отправлено: 27.10.06 09:30. Заголовок: Re:

Индиана Джонс пишет:

цитата:

Хватит смотреть как власть коряво решает за нас, как нам с вами жить.

Наивная демагогия. Ну как общественная организация, сущетсвующая на деньги власти может эту самую власть исправить?! Цель у всего этого одна - отобрать лояльную молодежь для пополнения кадрового резерва власти.

В принципе, ничего плохого. Но только не надо прям тут-то нам лапшу на уши вешать. Чай, мы все историки....

Индиана Джонс пишет:

цитата:

Реальные дела есть: семинары-совещания по вопросам спутниковых систем для транспорта

 Отправлено: 27.10.06 09:49. Заголовок: Re:

Какая я Вам "девушка", у меня вообще-то имя есть и ник.

Меня не устраивает политика Путина, а не личность(на Путина, как человека, мне глубоко наплевать).
Патриотизма итак достаточно, даже слишком. Он уже в фашизм перерос.
Образование, здравоохранение приватизируются (Закон об АУ). "Хорошая" социальная программа.
А все, что касается развития институтов гражданского общества и демократии, тут Путин вообще большой шутник.

 Отправлено: 27.10.06 09:53. Заголовок: Re:

LAVR пишет:

цитата:

Какая я Вам "девушка", у меня вообще-то имя есть и ник.

Предлагаю в ответ обращаться к Евгению Валерьевичу "мущщщина".

 Отправлено: 27.10.06 09:58. Заголовок: Re:

author пишет:

цитата:

Предлагаю в ответ обращаться к Евгению Валерьевичу "мущщщина".

Советский Союз напоминает. Мущщщина, женщина, девушка, грашшшданочка.

 Отправлено: 27.10.06 10:03. Заголовок: Re:

LAVR пишет:

цитата:

Советский Союз напоминает.

Ну, напоминает не только этим. Комсомольский дух - он живучим оказался.

 Отправлено: 27.10.06 10:12. Заголовок: Re:

author пишет:

цитата:

Нехорошая это альтернатива: гражданская позиция или собственная успешная жизнь. Вечно у нас крайности.

Из уст Автора фраза приемлимая и понятная, но странная в устах Индианы Джонса, который, насколько мне известно, считает себя человеком верующим, православным. Куда ведёт "широкая и торная дорога", а куда - "тернистый путь"? Конечно, проще подчиниться и строить карьеру, пойти по торной дороге прямо в моральный ад.

 Отправлено: 27.10.06 10:39. Заголовок: Re:

Индиана Джонс пишет:

цитата:

С начала этого года я пришел в общероссийскую общественную организацию "Комитет поддержки реформ Президента России", совсем с единороссами не связанную.

Очень-но давно так не веселилась. Сенькью.

Индиана Джонс пишет:

цитата:

Согласись, идеи вроде хорошие и благие: качественное образование (получил диплом - получил качество жизни как в США), инвестиции в экономику, реальный, а не показной патриотизм, физически здоровое общество, отсутсвие жилищной проблемы, качественное здравоохранение. Мысли, повторю, хорошие. Только вот исполнение у нас далеко отстает от мысли. Да, чиновники работают на зарплату, они связаны по рукам и ногам директивами, особо не напрягаются и т.д. и т.п.

Ой, мне, старушке, до боли знакомые "мысли". Например вспомним: идеи хорошие - все по справедливости, все равны, да засели кругом враги народа и АгентЫ мирового империализма, они и не дают осуществиться хорошим и благим идеям. Ещё вариантец, более древний: жалует царь, да не жалует псарь и пр., и пр.

Индиана Джонс пишет:

цитата:

качественное образование (получил диплом - получил качество жизни как в США),

Уф-ф-ф. Смеяться устала. Про "качество жизни" с дипломом - это достижимо. Сделать возможным получение дипломов только за о-о-о-о-чень большие деньги и всё! Каждый получающий диплом точно будет очень состоятельным. И мало их будет, а значит денег им платить станут больше (конкуренция ослабеет жеж). А вот про "качество образования" очень хорошо в "Джеральд Требьюн" было написано: "С каждым годом всё больше американцев поступает учиться в вузы. С каждым годом всё больше оканчивает их. И с каждым годом среди выпускников американских вузов всё больше тех, кто НЕ способен, посмотрев в таблицу, установить зависимость повышения артериального давления человека от повышения физической нагрузки." По моим наблюдениям в России пока такое могут утсановить даже школьники, НЕСМОТРЯ на реформы школы.
Ещё одна новинка от ВВС: в США от ошибочных диагнозов врачей погибает больше граждан, чем от ДТП, ВИЧ-инфекции и передозировки наркотиков вместе взятых.

И последнее, "реформа" - это всего лишь изменение формы. Для чего и какие будут последствия - гораздо важнее. Пока у власти правые, ничего хорошего нашу страну не ждет и ждать не может. Самое забавное, что правых поддерживает огромное количество нищего населения, благодаря им ставшего нищим. Вот уж, прав был Лермонтов:"Страна рабов..."

И, наконец, ЛАВРу: не стоит всё же смешивать патриотизм с фашизмом.