Отправлено: 08.12.06 11:53. Заголовок: Vote: Как вы думаете, необходимо ли в в России разрешить смертную казнь?

 Отправлено: 12.12.06 10:53. Заголовок: Re:

author пишет:

цитата:

Ну, если все то право, что взято с бою, то давайте устроим набег на детский сад. Устроим там погром и насилие. И будем в своем праве...

 Отправлено: 12.12.06 10:57. Заголовок: Re:

Вот вы так фсе апалчились (и я вроде там же) протиф убийц. А вить признайтись сибе, есть ситуации, кагда вы же сами аправдываите этих самых убийц. И дастатачна аднаво примера, штобы была панятна: киллер!!! Убийца, каторый убиваит ни палитикаф, а скажим, других амаральных типаф, каторых вы нинавидите. И может ани ни заслуживают смерти, но вы та радуитесь, што адним ублюдкам стала меньше...

 Отправлено: 12.12.06 11:37. Заголовок: Re:

padonak пишет:

цитата:

А кто имеет? Кто можит? Кто фсе эта ришаит? Што, правда есть люди, каторые могут сказать каму жить, а каму умиреть???

В общем-то и мы ведь об этом

 Отправлено: 12.12.06 12:20. Заголовок: Re:

padonak пишет:

цитата:

Што, правда есть люди, каторые могут сказать каму жить, а каму умиреть???

По-моему, именно об этом и речь! Никто не вправе это решать. Если убийца принимает на себя такую ответственность - это его дело, но санкционирование убийства законом считаю страшным делом.

 Отправлено: 12.12.06 12:27. Заголовок: Re:

Слабаки!!!

 Отправлено: 12.12.06 12:44. Заголовок: Re:

Хорошо вообще вот так в принципе лясы поточить, пока самого не коснулось.
Не знаю, хватило бы у меня решимости или нет, надеюсь что ДА.
а на счёт системы, так из-за неё истолько хороших людей погибает, что мелкие осечки просто потонут в разгуле общего хаоса. Жизнь каждого человека бесценна, кто бы спорил. Редко мы только об этом вспоминаем, да и быстро об этом забываем.

 Отправлено: 12.12.06 14:22. Заголовок: Re:

Жизнь бесценна, так вот и надо ее прожить, чтобы не было обидно за себя. Больше другой такой жизни никогда не будет.

 Отправлено: 12.12.06 19:59. Заголовок: Re:

Индиана Джонс
Золотые слова!

 Отправлено: 13.12.06 10:27. Заголовок: Re:

А ценят ли вашу Sраную жизнь маньяки-рицидивисты, убийцы и т.д.? - очень сильна самниваюсь!
На кол их фсех и ф топку!!! Нам же лучше будит...

 Отправлено: 19.12.06 19:40. Заголовок: Re:

Индиана Джонс пишет:

цитата:

Жизнь бесценна, так вот и надо ее прожить, чтобы не было обидно за себя. Больше другой такой жизни никогда не будет.

Индиане и всем моралистам кто против смертной казни.
Ай Индиана, очень хорошо сказал, красиво, высокомарально. Вот тебе представлю ситуацию которая сейчас есть у нас в россии у нас формально нет смертной казни, ну да, зато людей , назовем их так - "смертники" посылают в урановые шахты, добывать радиоактивную руду, да, их никто не приговаривал к смерти, но токо статистика показывает что больше 2 лет там никто не выдерживает - дохнутс... Если мне не веришь - а откуда потвоему уран и плутоний берется на атомные станции и подводные лодки и боеголовки и проча ???????? Так что я за смертную казнь
1) Общество должно знать что за преступление - БУДЕТ НАКАЗАНИЕ. Сама отсидка не есть наказание. И чем больше будет показательных процессов - тем лушче (но везде нужна мера) Замечательный пример - КИТАЙ.
2) Уж лучше смертная казнь - расстрел, газовая камери или еще что, чем медленно загибаться от радиации, холеры, или на лесоповале замерзать день ото дня

 Отправлено: 19.12.06 20:30. Заголовок: Re:

loki пишет:

цитата:

Уж лучше смертная казнь - расстрел, газовая камери или еще что, чем медленно загибаться от радиации

Ну, вот это - сильный ход. Надо подумать.

 Отправлено: 20.12.06 08:06. Заголовок: Re:

Вообще-то это также не в пользу смертной казни. Кто будет тогда загибаться то?

 Отправлено: 20.12.06 09:21. Заголовок: Re:

loki пишет:

цитата:

Сама отсидка не есть наказание

Сидел что-ли?
loki пишет:

цитата:

И чем больше будет показательных процессов - тем лушче (но везде нужна мера)

Согласен

 Отправлено: 20.12.06 09:32. Заголовок: Re:

Альб пишет:

цитата:

Сидел что-ли?

7 ходок по 15 суток , а ты с какой целью интересуешься ?Альб пишет:

цитата:

Вообще-то это также не в пользу смертной казни. Кто будет тогда загибаться то?

В смысле???

 Отправлено: 20.12.06 09:39. Заголовок: Re:

author
Вчера имел место быть спор с Уважаемой (по крайней мере мной точно) Мариной Федоровной. Она ярый противник смертной казни. Ее доводы - это не этично, и всегда есть вероятность ошибки. Начну по порядку
1. Смертная казнь это прежде всего гарант соблюдения прав в нашем обществе (один из способов). Не этично же будет если какой нибудь обморок застрелит\зарежет несколько человек, а ему дадут ...ну лет 20. Родным в этом случае от его отсидки не легче, кроме того у них останется устойчивое чувство несправедливости, и они вполне могу решить ее (справедливость) восстановить, так , как считают нужным. Вот тогда то и начнется мясо. И это никак не будет этично
2. Вероятность ошибки - никто не застрахован, но я всегда придерживался принципе - смерть немногих ради жизни многих, если надо будет лечь мне - лягу, но чтобы моя семья и мои родные могли спокойно спать и ходить по улицам не боясь что порежет какой нибудь наркоша
3. Введение смертной казни еще не факт установления порядка - возможно, но вероятнее всего это может стать отправной точкой для его установления.

 Отправлено: 20.12.06 10:03. Заголовок: Re:

loki пишет:

цитата:

а ты с какой целью интересуешься

Слишком уверенное заявление было для непосвященного
loki пишет:

цитата:

В смысле???

Кто уран будет добывать?
loki пишет:

цитата:

1. Смертная казнь это прежде всего гарант соблюдения прав в нашем обществе (один из способов). Не этично же будет если какой нибудь обморок застрелит\зарежет несколько человек, а ему дадут ...ну лет 20. Родным в этом случае от его отсидки не легче, кроме того у них останется устойчивое чувство несправедливости, и они вполне могу решить ее (справедливость) восстановить, так , как считают нужным. Вот тогда то и начнется мясо. И это никак не будет этично

Мы так увлеклись обсуждением абстрактных отморозков и злодеев, режущих народ направо и налево, что складывается ощущение, что их легион. Самое смешное, что преднамеренные и продуманные убийства обнаружить сложнее всего, поэтому самые отмороженные отморозки имеют гораздо меньше шансов попастся и подставить невиновных, нежели те, кто совершил убийство непреднамеренно.
loki пишет:

цитата:

3. Введение смертной казни еще не факт установления порядка - возможно, но вероятнее всего это может стать отправной точкой для его установления.

Эта отправная точка существует тысячи лет, а порядка, чегой-то не видно, пока.

 Отправлено: 20.12.06 10:10. Заголовок: Re:

Альб пишет:

цитата:

Кто уран будет добывать?

Давно уже есть технологии робототехники чтобы это делать - но у нас ДЕШЕВЛЕ послать туда смертников нежели купить технлогии и обучить специолистов
Альб пишет:

цитата:

Мы так увлеклись обсуждением абстрактных отмор и проча ....

преднамеренных убийств в соотношении с непреднамеренными по данным криминалистики 25-30 % / 65 - 70
Альб пишет:

цитата:

Эта отправная точка существует тысячи лет

ОчЧЧЧЧЧЕнь интересно правовая система как таковая "все равны перед законом" конкретно у нас с 36 года, и то не в полной мере, так что откуда сказка про тысячу лет?
Уважаемый Альб, прежде чем пытаться критикова пожалуйста обозначь свою точку зрения на вопрос. Желательно поконкретнее. Абстрактные рассуждения и цитаты думаю в довольно конкретной теме не умесны

 Отправлено: 20.12.06 10:21. Заголовок: Re:

К тому же смертная казнь вряд ли сможет уменьшить разгул преступности в стране. Как показывает американская статистика, в тех штатах, где есть смертная казнь, преступность не уменьшается. Преступников становится меньше при повышении показателей экономического развития страны, улучшения жизни ее граждан, гуманизации общества. А если народ запугивать "кнутом", не показывая при этом "пряник", то ни к чему хорошему такая политика государства не приведет.
loki
Я свою позицию выразил, проголосовав против смертной казни
loki пишет:

цитата:

преднамеренных убийств в соотношении с непреднамеренными по данным криминалистики 25-30 % / 65 - 70

И чо?
loki пишет:

цитата:

ОчЧЧЧЧЧЕнь интересно правовая система как таковая "все равны перед законом" конкретно у нас с 36 года, и то не в полной мере, так что откуда сказка про тысячу лет?

Мы говорим о смертной казни, или о правовой системе?

 Отправлено: 20.12.06 10:30. Заголовок: Re:

Альб пишет:

цитата:

Мы говорим о смертной казни, или о правовой системе?

Смертная казнь - часть правовой системы.
Альб пишет:

цитата:

И чо?

НИЧО - это к твоим рассуждениям о преднамеренных и непреднамеренных убийствах. Альб пишет:

цитата:

А если народ запугивать "кнутом" юююю и прочая чушь

Ага , давайте не будем никого казнить! Ни тех кто захватил школу в Беслане и детей перестреллял, ни тех кто в буденовске в больнице побывал. Зачем ? это же НЕНУЖНОЕ запугивание общества. Вот только матерям и родным как ты будешь объяснять свои моральные принципы я не знаю. Дадим им лет по 30 - 70 - самая та мера наказания за преступления. А боевики соберут бабло и устроят им побег. Благо купить у нас не сложно и все повторится. Самые жестокие преступления совершаются людьми побывавшими в зоне. Так зечем все повторять.? Почему я должен знать, что у преступника совершившего убийство есть шанс на выход? Да, опять же к моралистам - посадили убийцу - а он совершил еще одно преступление - уже в тьрьме , и убил другого зека , что ему - еще срок набавлять?Или это не убийство? И жизнь уже не священна? И если набовлять то до скольки набовлять???? У него уже пожизненное - ему все равно.

 Отправлено: 20.12.06 11:03. Заголовок: Re:

loki
Не путай мой прагматизм с моральными принципами. Из нас двоих только ты исходишь из своих моральных позиций и провоцируешь на грубость.

 Отправлено: 20.12.06 11:24. Заголовок: Re:

Альб пишет:

цитата:

Не путай мой прагматизм с моральными принципами. Из нас двоих только ты исходишь из своих моральных позиций и провоцируешь на грубость.

Мы говорим о смертной казни, и как я понял из вышеприведенной цитаты, доводов у защитников прав и моралистов в сторону ее отмены не осталось.

 Отправлено: 20.12.06 15:27. Заголовок: Re:

loki пишет:

цитата:

смерть немногих ради жизни многих

Сильный ход. Апсалютна сагласен. Тоже самае хател сказать.
ИМПЕРСКИЕ ЗАМАШКИ!!! - но так нада!
Смерть УБлюдкам!!!

 Отправлено: 20.12.06 15:32. Заголовок: Re:

Альб пишет:

цитата:

Эта отправная точка существует тысячи лет, а порядка, чегой-то не видно, пока.

Так вот кагда ана была - тагда и был парядак! Выступали толка пратистанты - и те аткрыта! Так што лихко можна была и с ними разрулить ситуацию (*жаль, што в этай ситуации смертная казнь (убийство) - тоже были мерами), а так фсе па делу.
Главнае был парядак!
Я ни за таталитарные метады. И ни щитаю, што атсутствие смертнай казни - признак димакратичискава опщиства.
З.Ы. ваще димакратия - миф и бред. Ие придумали вместа рилигии, но ни той пирвабытнай (хатя и там эта имела места быть), а штота типа каталичискай церкви, кагда ана начила захватывать власть...
Так што ф топку димакратию ф том виде ф каторрам ана сичас сущиствуит, а в другои ана сущиствать ни может - СЖЕЧЬ!!!!

 Отправлено: 20.12.06 15:36. Заголовок: Re:

Альб пишет:

цитата:

А если народ запугивать "кнутом", не показывая при этом "пряник", то ни к чему хорошему такая политика государства не приведет.

Эта уже другая старана вапроса. Никто и ни гаварит, што проста тупа нада ввисти смертную казнь и фсем будит лучше. Проста мы ни апсуждали тех мер, каторые нужна принимать в дапалнении к смертнай казни. Блин, ни адин закон, приносящий ррезкие изминения в опридиленнай сфере, ни принимаицца с бухты барахты... Ест-на нужна меры, проста ета уже другой вапрос.

 Отправлено: 20.12.06 15:38. Заголовок: Re:

loki пишет:

цитата:

Ага , давайте не будем никого казнить! Ни тех кто захватил школу в Беслане и детей перестреллял, ни тех кто в буденовске в больнице побывал. Зачем ? это же НЕНУЖНОЕ запугивание общества. Вот только матерям и родным как ты будешь объяснять свои моральные принципы я не знаю

loki пишет:

цитата:

Самые жестокие преступления совершаются людьми побывавшими в зоне. Так зечем все повторять.?

 Отправлено: 20.12.06 16:19. Заголовок: Re:

Пара вопросов
1. кто заслуживает смерти, те, кому промыли мозги и послали на бойню, или те, кто это задумал?
2. уверены ли вы, что самые жестокие преступления совершаются теми, кто побывал в зоне? Мне просто интересно - это статистика где-то приведена была?
padonak пишет:

цитата:

Так вот кагда ана была - тагда и был парядак

Действительно - в странах, где действуют нормы шариата, порядок. В России середины 20-го века был порядок. Ты уверен, что этот порядок обеспечивает наличие смертной казни, а не строгий закон, соблюдаемый обществом в первом случае, и развитие силовых структур во втором случае? И все-таки, что ты скажеш по поводу американской статистики?

 Отправлено: 20.12.06 16:47. Заголовок: Re:

loki

Сформулируй, зОчем нужна смертная казнь? По пунктам.

 Отправлено: 20.12.06 17:11. Заголовок: Re:

СМЕРТЬ ФСЕМ ЧИЛАВЕКАМ!!!

 Отправлено: 20.12.06 17:12. Заголовок: Re:

ВОТ АНА ИСТИНА!!! РОБАТЫ ДОЛЖНЫ ПРАВИТЬ МИРАМ!!! МЫ НИ ДЕЛАИМ АШИБАК!!!

 Отправлено: 20.12.06 18:51. Заголовок: Re:

ЭТО что за енот выше лезет в нормальную тему с бредом?

 Отправлено: 20.12.06 18:58. Заголовок: Re:

author
1. казнь служит защите общества от самых опасных и неисправимых преступников
2. отмена казни при ныне действующей системе наказаний неизбежно породит чувство безнаказанности
У населения невысокое представление о системе наказания в нашей стране. Считается, что осужденных необоснованно выпускают раньше срока и потому даже за тяжелые преступления можно отбыть реально небольшой срок. Отсутствие статистики и разъяснений на этот счет питает слухи.
3. казнь удовлетворяет чувство мести пострадавших. Если в результате преступления погибли люди, то остаются ближайшие родственники, для которых чувство мести является вторым по силе после горя от потери близких. И даже посторонние люди считают несправедливым оставлять без соответствующего наказания тех, кто совершил тяжелое преступление.
4. Вопросы высшей справедливости наиболее трудно обсуждаемы. Религиозный тезис о необходимости прощать своих врагов, молиться за них мало кого убеждает. Известный факт о том, что дочери царя перед расстрелом молились за своих убийц вызывает больше почтительное недоумение, уважение к силе духа, чем стремление подражать.
5. «она должна сохраняться в условиях кризиса и анархии в обществе». Люди полагают, что суровые меры необходимы, чтобы сдержать преступников у условиях ослабления социального контроля, экономических трудностей, политической нестабильности.
6. казнь хоть в малой степени, но сдерживает преступления, связанные с убийством

 Отправлено: 20.12.06 19:05. Заголовок: Re:

Ту Локи. А что плохого в том, что убийцы и насильники добывают уран?
Пусть принесут пользу стране, чего их просто и тупо убивать. Человек должен осознать всем своим существом - телом и духом, какой вред он принес людям. А отравлять его на тот свет - сделать ему услугу.
Понятно, что родственники убитых и искалеченных, желают одного преступнику - смерти!
Но они руководствуются не разумом, а эмоциями, которые их переполняют.

А про буденовск и беслан, так их почти всех мочканули при захвате. Причем умышленно. И Норд ост.
И никто не вызволит их из-за стенок. Я думаю, то что они переживают сейчас, хуже рудников. Надеюсь.

 Отправлено: 20.12.06 19:18. Заголовок: Re:

7. Человеческое существо, попробовавшее вкус чужой крови, по моему мнению, больше человеком не является, потому что был преодолен тот невидимый барьер, отделяющий людей от нелюдей. Там уже изменения в психике необратимые, часы с испорченными шестеренками.
8. При ссылке на "цивилизованные общества отказавшиеся от смертной казни" прошу учесть что она была отменена без учета мнения большинства. И по сей день там людей выступающих за Смертную Казнь - больше.
9.

 Отправлено: 20.12.06 19:21. Заголовок: Re:

Spy
Мы говорили теоретически. Перенесемся на практику - что плохого в том что добывают уран. Основной довод моралистов - убийство не гуманно и не дает права на возврат. Посылать же человека на рудники еще более негуманное средство. Я говорил о рудниках в этом ключе. По статистике достаточно много зеков после длительного заключения сами говорили что лучше бы их расстрелляли что тоже показатель. Люди ломаются и это тоже нельзя назвать ни моральным действием ни гуманизмом.

 Отправлено: 20.12.06 19:23. Заголовок: Re:

Может бать кто-то уже говорил до меня...
Одна из насущных российских проблем, требующая такого же личного вмешательства ВВП, как и в нацпроекты, - система исправительных учреждений. Помимо материальных вливаний требуется и промывка мозгов наших соотечественников.
Это нашая (вольных людей) низкая культура межчеловеческих отошений породила феномен зэковской субкультуры! Отстутствие терпимости и нежелание искать решение проблем создали замкнутый круг, когда человек, побывавший на зоне, практически лишается шансов вернуться в нормальную жизнь. Должны быть созданы нормальные условия жизни в исправительных учреждениях, система реабилитации и т.д. А с подходом типа ф топку всех ублюдков мы создадим прецедент, когда зэковская субкультура за счёт своей массовости и силы займёт своё место и по нашу сторону колючей проволоки.
Вот когда решим эту проблему, когда дадим шанс очередному "залётчику" на новую жизнь, тогда и будем рассуждать о смертной казни. На данный момент, я уверен, вопрос введения смертной казни ровным счётом ничего не решит! Если только ухудшит отношения с мировым сообществом...

 Отправлено: 20.12.06 19:23. Заголовок: Re:

Альб пишет:

цитата:

2. уверены ли вы, что самые жестокие преступления совершаются теми, кто побывал в зоне? Мне просто интересно - это статистика где-то приведена была?

Альб
Это официальная статистика криминалистов. Или вы много людей знаете кто вернулся после зоны на путь истинный? Большая часть снова садитсья

 Отправлено: 20.12.06 19:26. Заголовок: Re:

loki пишет:

цитата:

По статистике достаточно много зеков после длительного заключения сами говорили что лучше бы их расстрелляли что тоже показатель. Люди ломаются и это тоже нельзя назвать ни моральным действием ни гуманизмом.

В том-то и дело, что гуманности в этом вопросе нет. во всяком случае к тем, кто осужден на пожизненно.
Вот они и говорят, что проще мгновенно сгинуть. Но они этого не заслужили.
А то, что они ломаются - показатель силы наказания.

 Отправлено: 20.12.06 20:13. Заголовок: Re:

Обвиняя сторонников смертной казни, Spy удивляет меня безмерно, поскольку выглядит садистки жестоким, когда злорадно пишет:

цитата:

Человек должен осознать всем своим существом - телом и духом, какой вред он принес людям. А отравлять его на тот свет - сделать ему услуг

Браво! а давайте их еще прижигать каленым железом, чтоб было больно, но не убивать, мы же не можем отнять жизнь, мы можем только поглумиться над тем, кто сам поглумился, но не убить, ни Боже мой! Мы же люди!
Отличная логика, европейская такая...

А вот это заявление спорное:

И никто не вызволит их из-за стенок. Я думаю, то что они переживают сейчас, хуже рудников. Надеюсь

Надежды, как известно, юношей питают, а вот то, что никто никогда не освободит преступника - где гарантия? Вы уверены, что завтра к власти не придет какой-нибудь сердобольный придурок и не скажет: вы знаете, они уже достатточно насиделись-настрадались, давайте их отпустим... Не было, скажете, такого в истории, когда на волю выходили самые ярые рецидивисты? Было. И где тогда справедливость???

 Отправлено: 20.12.06 20:55. Заголовок: Re:

О. Главный Гуманист заговорил.
Только я повторюсь, убить человека - дать ему свободу от страданий, которые он заслужил.
Вот и все. И не надо тут про садизм мне нести. Накосячил - отвечай.
Халявин пишет:

цитата:

Вы уверены, что завтра к власти не придет какой-нибудь сердобольный придурок

Да я ни в чем не уверен. Даже в том, что у вас завтра крыша не поедет и вы не вступите в секту и будете продолжать меня удивлять своими псевдогуманными опусами.
Я говорю, что никто не имеет права отнимать чужую жизнь. И Бог нам судья, а не Вы, г-н Халявин.

 Отправлено: 21.12.06 02:15. Заголовок: Re:

2Локи
"1. казнь служит защите общества от самых опасных и неисправимых преступников"

Утверждение о том, что смерть пары-тройки невинных людей (конечно же, человеку свойственно ошибаться) спасет общество от более жестоких и зверских преступлений, крайне наивно и глупо для образованного человека. Можно в этой связи стать ярым сторонником тоталитарного общества с жесткой системой наказания неугодных режиму людей, при котором жестокие преступления не так сильно процветали, как сейчас. Сегодня в России нет условий для отмены моратория на смертную казнь.

"2. отмена казни при ныне действующей системе наказаний неизбежно породит чувство безнаказанности
У населения невысокое представление о системе наказания в нашей стране."

Не надо утверждать за все население страны. Население больше недовольно деятельностью органов МВД, чем наказанием преступников.

"3. казнь удовлетворяет чувство мести пострадавших. Если в результате преступления погибли люди, то остаются ближайшие родственники, для которых чувство мести является вторым по силе после горя от потери близких. И даже посторонние люди считают несправедливым оставлять без соответствующего наказания тех, кто совершил тяжелое преступление. "

Без наказания тяжкие преступления не остаются. Чувство мести родных не является оправданием введения смертной казни.
"4. Вопросы высшей справедливости наиболее трудно обсуждаемы. Религиозный тезис о необходимости прощать своих врагов, молиться за них мало кого убеждает. Известный факт о том, что дочери царя перед расстрелом молились за своих убийц вызывает больше почтительное недоумение, уважение к силе духа, чем стремление подражать."

Высшая справедливость находится не в человеческой компетенции и не мы решаем, получил преступник по заслугам или нет. Высший Судья – Бог, и от этого суда не уйти никому. Его наказание будет адекватным совершенному преступлению. Общество, государство устанавливают в какой степени можно ограничить свободу преступника, но жить или не жить человеку, они решать не должны.

"5. «она должна сохраняться в условиях кризиса и анархии в обществе». Люди полагают, что суровые меры необходимы, чтобы сдержать преступников у условиях ослабления социального контроля, экономических трудностей, политической нестабильности."
Давно известно, что чем ниже уровень социального и культурного развития общества и чем грубее и примитивнее формы «воспитания» его членов наказанием, тем пренебрежительнее отношение к человеку и его жизни. Сложилось парадоксальное положение: требуя гуманного отношения к себе люди бесчеловечны по отношению к другим. Не будем забывать, что права человека – не дар великодушного государства, они принадлежат человеку от рождения и одно из них – право на жизнь.

6. казнь хоть в малой степени, но сдерживает преступления, связанные с убийством.
Тоже спорный тезис, поскольку во многих странах, где применяется смертная казнь за распространение и сбыт наркотиков, не удается снизить количество преступлений такого рода. Это же касается и других тяжких случаев.