Отправлено: 14.03.06 22:26. Заголовок: Кружковство

"У меня есть чувство зарождения нового подполья" - говорил мой любимый М.Жванецкий.
Самоорганизация очень интересная для меня идея. Какие перспективы имеет кружковство (я не говорю только о политических кружках)? По-моему это очень эффетивный инструмент просвещения. В Европе в университетах нет групп по 40 человек. Там почти индивидуалное образование. Поэтому они на русский диплом показывают "зерроу" - дулю.

 Отправлено: 14.03.06 22:41. Заголовок: Re:

И уж если говорить обо мне лично - я горел идеей литературного кружка... с чтением произведений, обсуждением и проч. Я хочу знать, есть ли вообще кто-нить, кто задумываься о чем нить подобном?

 Отправлено: 14.03.06 22:50. Заголовок: Re:

Чазов пишет:

цитата:

В Европе в университетах нет групп по 40 человек. Там почти индивидуалное образование. Поэтому они на русский диплом показывают "зерроу" - дулю.

Последнее предложение непонял.

 Отправлено: 15.03.06 11:57. Заголовок: Re:

Чазов пишет:

цитата:

Поэтому они на русский диплом показывают "зерроу" - дулю.

Они от конкуренции себя отгораживают, и только.

А кружки - вещь хорошая... Я вот в детстве ходил в изокружок. Рисовал, лепил. Нравилось мне.

И наш форум - чем не кружок? Кружок художественного выпиливания слов.

 Отправлено: 15.03.06 13:35. Заголовок: Re:

author пишет:

цитата:

И наш форум - чем не кружок? Кружок художественного выпиливания слов.

Название "кружок" для форума мне кажется неприемлемым. Во-первых в кружке должны собираться лично знакомые люди. Лично - я тут почти никого не знаю, кроме вас, флейтиста да Жени. Во-вторых в кружке должны собираться люди не посторонние, кому делать нечего, а близкие по духу, интересам. Ну и в-третьих в кружке, мне кажется должны существовать некоторые правила - например периодичность собраний. Ну и наконец вообще - в кружке надо общаться вживую, чтобы это было не сообщество, а содружество; чтобы между членами кружка существовали товарещеские отношения.

 Отправлено: 15.03.06 13:39. Заголовок: Re:

G E N A T S V A L I пишет:

цитата:

Последнее предложение непонял.

Что вам неясно? zerro - это ноль по английски, а дуля - это фига (не фрукт, а условный знак) по-украински.

 Отправлено: 15.03.06 13:52. Заголовок: Re:

Чазов пишет:

цитата:

Ну и наконец вообще - в кружке надо общаться вживую, чтобы это было не сообщество, а содружество; чтобы между членами кружка существовали товарещеские отношения.

Это банда!!

 Отправлено: 15.03.06 14:14. Заголовок: Re:

author пишет:

цитата:

Это банда!!

Почему??

 Отправлено: 15.03.06 14:18. Заголовок: Re:

шютка

 Отправлено: 15.03.06 14:25. Заголовок: Re:

Сергей прав. Если мы хотим этого гражданского общества - должны сами начинать действовать, за нас добрый дядя не потрудится. А начинать надо с малого, хотя бы с политкружка. Это интересное предложение. Только надо его обстоятельно обдумать.

 Отправлено: 15.03.06 14:26. Заголовок: Re:

author пишет:

цитата:

шютка

Ржем-не можем)))) Всем гражданским фронтом ржем)))

 Отправлено: 15.03.06 14:36. Заголовок: Re:

 Отправлено: 15.03.06 14:39. Заголовок: Re:

 Отправлено: 15.03.06 14:41. Заголовок: Re:

дух Ключевского пишет:

цитата:

Ну посидим, ну обсудим

 Отправлено: 15.03.06 14:48. Заголовок: Re:

дух Ключевского пишет:

цитата:

Господа, это не XIX век.

Дело наверное не в том, что теперь мы палочку не между, а после крестиков рисуем. Дело наверное в отношении к тому, что будет называться кружком.

 Отправлено: 15.03.06 14:53. Заголовок: Re:

Чазов пишет:

цитата:

Дело наверное не в том, что теперь мы палочку не между, а после крестиков рисуем.

А ты, я смотрю, мастер элегантных фраз... Респект!

 Отправлено: 15.03.06 15:11. Заголовок: Re:

author пишет:

цитата:

А ты, я смотрю, мастер элегантных фраз... Респект!

Пора создавать тему "Приклонение перед талантом чазова сочинять элегантные фразы" или можно просто создать тему восхищения друг другом - чтобы если вдруг кто-то меня не знает (ну вдруг).
Я бы мог восхищаться вашими лекциями - их очень любит моя мама (у нее нет никакого образования, но она умеет рисовать) - по вечерам, после ваших лекций мы перечитываем их на кухне. Мама очень смеется.

 Отправлено: 15.03.06 21:09. Заголовок: Re:

Чазов пишет:

цитата:

В Европе в университетах нет групп по 40 человек. Там почти индивидуалное образование. Поэтому они на русский диплом показывают "зерроу" - дулю.

Чазов пишет:

цитата:

Что вам неясно? zerro - это ноль по английски, а дуля - это фига (не фрукт, а условный знак) по-украински.

Сергей, Вы хотели сказать, что они там наши дипломы за "0" считают?

На сколько я знаю - это не совсем так (возможно где-то и так). Наших "натуралов" (естественнонаучников, в смысле) они признают. А с гуманитариями сложнее. У археологов, к примеру, больших проблем не должно быть. "Чистым" историкам сложнее. Официально наши образования признаны равноценными, но в жизни все решает твой профессор. И часто он решает не в пользу российского диплома (не без оснований, надо сказать). Ваш диплом там без проблем признают за 1/2 их.

 Отправлено: 15.03.06 22:46. Заголовок: Re:

Гы, в масонов поиграть захотелось?

А какие задачи кружок должен выполнять? Собраться, потрындеть, выпить и разойтись? Это хватает в каждой кампашке... Вот у нас может скоро в Ижевсек появится Пайп-клуб, а это подразумевает собраться, потрындеть, покурить и разойтись... Для удовольствия... Никакой полит-подоплеки....

Вот в том то и дело, что на дворе вроде уже 21 век, а люди застряли в веке 19 - все им заговоры, тайные очсества и т.д. подавай... Скучно и криво смотриццо...

 Отправлено: 16.03.06 15:48. Заголовок: Re:

К идее кружковства отношусь резко положительно. И не только политического. Безо всяких тайных заговоров. К слову, г-н Бегемот, наша ижевская ЧГК-деятельность - кружок чистой воды: стоит на голом энтузиазме, люди собираются и вместе занимаются интересным делом.
Собраться и потрындеть ни о чем - это, действительно, банально. Собраться и что-то сделать ручками - это уже гораздо интереснее. Собраться, чтобы решать определенные общественные проблемы - безо всякого официоза, а значит и контроля со стороны государства - еще лучше. Опять-таки, нет в этом никакой политики. Просто когда проблемы решают только те, кого они по-настоящему волнуют, проблемы решаются достаточно оперативно. Как только к делу подключаются дяди и тети (неважно из какой администрации), на раскачку их ресурса уходит гораздо больше сил и средств. КПД общественной ячейки (кружка, тусовки, банды, наконец) резко падает.

К вопросу о кружках: вот мой почин. ;) Со следующего четверга, 23 марта, мы ТОЧНО начнем собираться играть в ЧГК в стенах универа. Все желающие, заинтересованные, и просто кому делать нечего - приходите. А вдруг понравится? Ну, я еще объяву у расписания повешу. :)

 Отправлено: 16.03.06 16:28. Заголовок: Re:

KoT Behemoth пишет:

цитата:

Вот в том то и дело, что на дворе вроде уже 21 век, а люди застряли в веке 19 - все им заговоры, тайные очсества и т.д. подавай... Скучно и криво смотриццо...

Ничего общего с клубами английских бездельников начала 18 века современный кружок иметь, наверное, не должен. И не знаю почему вы считаете идею кружков умершей в 19 веке. Объясните по пунктам, почему вы считаете принципиальную невозможность существования таких же кружков сегодня?
Для меня потребность создания такого "кружковообразного" объединения людей продиктована вполне естественной потребностью иметь знакомых, близких по интересам.

 Отправлено: 16.03.06 16:36. Заголовок: Re:

Господа! Я за кружок! Непременно, околополитический! Хотя, Папа на вопрос "ну, посидим, обсудим, что дальше?..." и отвечает , можно ж сурьезную банду сколотить! Я с вами

 Отправлено: 16.03.06 22:34. Заголовок: Re:

Красивая пришла пишет:

цитата:

Непременно, околополитический!

Вот если честно, ребят, я хрошо себе представляю кружок литературный, а вот политический или околополитический - плохо. Просто я не знаю как это будет выглядеть.

Вот если начинать с литературного кружка, а потом окрашивать его в политизированный - это другое, это я себе представляю. Так бы я был согласен попробовать. Если есть сторонники - то можно попробовать.

 Отправлено: 17.03.06 11:21. Заголовок: Re:

Чазов пишет:

цитата:

Вот если начинать с литературного кружка, а потом окрашивать его в политизированный - это другое, это я себе представляю.

Просто Виссарион Григорьевич!!!

 Отправлено: 17.03.06 21:16. Заголовок: Re:

author

Луч света в темном царстве)

 Отправлено: 18.03.06 01:33. Заголовок: Re:

Чазов
Да, ё-м-моё! Забудьте вы все про этот луч! Либо лит., либо полит.!!!!!!!!
Одно из другого не вызреет. Красок не хватит (К СОЖАЛЕНИЮ).
Какой то, Вы, молодой человек, архиромантичный, даже К. Самгин над Вами бы потешалси (мне думается...) ...

 Отправлено: 18.03.06 15:59. Заголовок: Re:

Я не знаю, красивая, кто такой Самгин...
А как вы представляете полит кружок - ведь это нужна какая-то программа...

 Отправлено: 18.03.06 16:34. Заголовок: Re:

Красивая пришла пишет:

цитата:

Какой то, Вы, молодой человек, архиромантичный, даже К. Самгин над Вами бы потешалси (мне думается...) ...

Клим Самгин - над всеми потешался.

 Отправлено: 18.03.06 16:35. Заголовок: Re:

author пишет:

цитата:

Клим Самгин - над всеми потешался.

Кто это такой, расскажите мне

 Отправлено: 18.03.06 16:51. Заголовок: Re:

Это герой произведения М. Горького "Жизнь Клима Самгина".

 Отправлено: 18.03.06 17:30. Заголовок: Re:

Чазов пишет:

цитата:

А как вы представляете полит кружок - ведь это нужна какая-то программа...

Так и составь программу,чё как из тундры, или собери соратников и совместно. Только, рекомендую сначала программу составить, а уже только потом ее обмывать

 Отправлено: 18.03.06 20:15. Заголовок: Re:

Красивая пришла пишет:

цитата:

Так и составь программу,чё как из тундры, или собери соратников и совместно.

Дак ты понимаешь, в программу нельзя включать такие строки как: "Обсуждение вопроса такого-то" - никто ниче не скажет и все. Можно сделать форму "доклад на тему" и "обсуждение темы на основании доклада" (в режиме диалога с докладчиком). Нельзя так же не писать в програмки ничего, подразумевая, что политизированные люди придут и сами найдут себе темы.
У кружка политического должна быть какая-то цель, которой я четко не вижу. Ну например это могут быть совместные публикации, исследования, работы какие-нибудь, которые можно публиковать где-нибудь и проч. Вот только если так.

 Отправлено: 19.03.06 13:02. Заголовок: Re:

Чазов
У тебя же пример рядом - Андрей Петрович Коновал (не будем вдаваться в подробности его корыстных целей)! Цель и задачи - это, ясное дело, первое, что нужно определить!
Чазов пишет:

цитата:

У кружка политического должна быть какая-то цель, которой я четко не вижу.

Вот, где собака то зарыта! Если ты сам не знаешь, чего хочешь, то лишь бы как, лишь бы ЧТО создавать нет никакого смысла. Была б у тебя та самая корысть - уже что-то - МОТИВАЦИЯ как-никак.
Если хочется действия - определись и ВПЕРЕД! Нам всем как минимум нужна идеологическая революция (разве нет?)

 Отправлено: 19.03.06 17:51. Заголовок: Re:

Красивая пришла пишет:

цитата:

Вот, где собака то зарыта! Если ты сам не знаешь, чего хочешь, то лишь бы как, лишь бы ЧТО создавать нет никакого смысла.

Ну почему, я же говорю, что плохо представляю политический кружок. Ведь в кружок это все равно несколько открытая организация, не просто естественно сложившаяся между кругом друзей, а имеющая какой-то формальный статус.
Я не считаю кружком например компанию своих друзей, хотя мы и очень часто собираемся и обсуждаем политические в основном темы...
И я же не говорю, что я вообще не представляю себе кружок. Я хорошо представляю себе литературный кружок.
И вся наша полемика наверное сводится не к тому, кто и как будет в нем собираться, а в формальном статусе - о форме кружка.
ДРугими словами - как должен выглядеть кружок сегодня в Ижевске, или, если хотите, в России.

 Отправлено: 19.03.06 21:36. Заголовок: Re:

Чазов
Хм... В том то и дело, что нынче ни кружок, ни кто (что) другой нынче никому ничего не должен. Если литкружок: повесь на истфаке объяву о времени и месте сбора, пригласи какую-нить акулу литературного пера местного пошиба (да, того же Дерендяева), черкни основные правила (членам литкружка - разрешается-неразрешается...) и вперед. Ну, а поскольку на дворе 21 век, то и и-нет страничку завести придется.
По большому счету, то же применительно и к политкружку, только читателям объявления сразу придется намекнуть на степень его радикализма, приверженность к политидеям. И... PR-PR-PR если только куржок не подпольный.
В любом случае, кружковцы - ребята-энтузиасты и альтруисты. Можно, конечно, небольшие членские взносы брать на керосин, да на чаёкс...

Чазов пишет:

цитата:

Я не считаю кружком например компанию своих друзей, хотя мы и очень часто собираемся и обсуждаем политические в основном темы...

А, впрочем, какая разница, как назвать дружеские посиделки под 40-градусную

 Отправлено: 20.03.06 17:58. Заголовок: Re:

Я вобщем то имел ввиду что кружок, имеющий целью политическую деятельность, около-политическую деятельность, (да и вообще как то связанный с политикой) умер как необходимое явление в 19 веке...
Кружок направленный на развитие личностных качеств индивида, (интеллектуальных прежде всего) наоборот - явление необходимое сейчас, в нашем 21 веке... Сидеть, пить горькую и ругать правительство стало немодно ещё в 80-е, хотя "кухни" есть и сейчас, при всяких вечеринках (особно когда большая часть уже в отрубе, а избранные на кухне под различно-градусные напитки "общаютЦЦа").

Я понимаю и принимаю кружки "по интересам": Пайп-клуб - очч. хорошо... ЧГК - наипрекраснейше!
ЛитКружок - интересно, но как то приелось... Хотя дерзать никогда не вредно...

 Отправлено: 20.03.06 18:00. Заголовок: Re:

Я вобщем то имел ввиду что кружок, имеющий целью политическую деятельность, около-политическую деятельность, (да и вообще как то связанный с политикой) умер как необходимое явление в 19 веке...
Кружок направленный на развитие личностных качеств индивида, (интеллектуальных прежде всего) наоборот - явление необходимое сейчас, в нашем 21 веке... Сидеть, пить горькую и ругать правительство стало немодно ещё в 80-е, хотя "кухни" есть и сейчас, при всяких вечеринках (особно когда большая часть уже в отрубе, а избранные на кухне под различно-градусные напитки "общаютЦЦа").

Я понимаю и принимаю кружки "по интересам": Пайп-клуб - очч. хорошо... ЧГК - наипрекраснейше!
ЛитКружок - интересно, но как то приелось... Хотя дерзать никогда не вредно...

 Отправлено: 22.03.06 22:07. Заголовок: Re:

 Отправлено: 22.03.06 22:34. Заголовок: Re:

дух Ключевского
Уже получилось!

 Отправлено: 23.03.06 15:43. Заголовок: Re:

 Отправлено: 24.03.06 11:28. Заголовок: Re:

Седни политклуб. Кто=нибудь идет?