Отправлено: 14.05.07 10:15. Заголовок: О значении слов.

 Отправлено: 22.05.07 16:39. Заголовок: Re:

iv-nomore пишет:

цитата:

author испытывают, но то что чувствуют не стоит на первом плане. Слова "я тебя люблю" воспринимаются ими как некие ОБЯЗАТЕЛЬСТВА, переход к иным отношениям - после этих слов люди становятся "парой", "любовниками", "мужем и женой" и т.д. Тогда как по моему скромному мнению такие выводы и последствия вовсе необязательны. скажет так - можно любить -взаимно- и не быть вместе, а можно быть вместе, но без любви, а со взаимным уважением, пониманием

Признаться, не понял вообще Как это "то что чувствуют не стоит на первом плане", но при этом они переходят к "иным отношениям". Можно как-нибудь без абстракций, на примерах...

 Отправлено: 22.05.07 16:53. Заголовок: Re:

iv-nomore пишет:

цитата:

это жизнь:)

так может не надо её заморачивать столь весомыми для многих фразами

 Отправлено: 22.05.07 17:24. Заголовок: Re:

author кажется итак все конкретно... ок. примерная ситуация.
Мужчина девушке признался в любви, после этого она в своем воображении уже вышла за него замуж, нарожала ребятишек, отметила золотую свадьбу и умерла в один день. Потому что по её мнению фраза Я ТЕБЯ ЛЮБЛЮ ведет именно к такому развитию событий. И ей обидно, больно, она чувствует себя преданной из-за того, что отношения вовсе никуда не движутся, он не доказывает ей свою любовь (причем его доказательства должны быть в рамках её карты мира, а вдруг они не совпадают?), он не звонит ей каждый вечер, не предлагает быть его девушкой....
Мужчина, который признался в любви говорил вполне искренне. Он просто выразил то, что на душе, не строя далеко идущих планов, не считает, что после этих слов что-то ДОЛЖЕН (знакомить её с друзьями/родителями, ходить вместе в кино, отмечтаь праздники итд) И её истерики по его мнению не обоснованны. С чего любовь есть обязанность?

Мне ближе точка зрения этого мужчины. Любовь- этакая вольная птичка, которую НЕ НАДО садить в клетку отношений.
Адам если этого не делать, она станет скушной.;)

 Отправлено: 22.05.07 20:07. Заголовок: Re:

iv-nomore

Да, я потом походил-подумал и понял.

Одни, легкомысленные, отзываются словом "люблю" при самом первом признаке эмоции, отдаленно похожей на любовь. А другие 10 раз подумают, прежде чем говорить, и если уж скажут, это значит, они готовы к браку.

Но условные обозначения "автор" (как легкомысленный) и Дракон как (сурьезный) не вполне точны, имхо...

 Отправлено: 22.05.07 20:26. Заголовок: Re:

author пишет:

цитата:

Но условные обозначения "автор" (как легкомысленный) и Дракон как (сурьезный) не вполне точны, имхо...

неее! просто на сей момент на данном форуме наиболее ярко проявили эти позиции Вы и Драконом.
а ситуация которую описала я излишне утрирована.
и опять же замечу, что не поддерживаю Ваших определений как "легкомысленный" к первому типу и "сурьезный" ко второму...

 Отправлено: 22.05.07 22:53. Заголовок: Re:

 Отправлено: 22.05.07 23:25. Заголовок: Re:

Дракон-убийца пишет:

цитата:

Может быть, лично для меня эти слова трудно даются еще и потому, что у нас в семье особо не принято их говорить. Я прекрасно знаю, что маман меня любит, но не могу вспомнить ни одного раза, чтобы она мне об этом говорила.

У меня тоже. И подарков не принято было дарить (лет с 10 просто давали деньги). Не думаю, чтобы это было хорошо.

В своей жизни хочу сделать по-другому (звучит по-юношески как-то, но вот так).

Нужны эти слова, даже в виде дежурных фраз. Не как "Ах, какая у тебя красивая кофточка!" А как, например, "Спасибо". имхо

 Отправлено: 22.05.07 23:49. Заголовок: Re:

iv-nomore пишет:

цитата:

а ситуация которую описала я излишне утрирована.

Можно написать просто - вас, Ив-счастливчик, переговорили 8)

 Отправлено: 23.05.07 08:16. Заголовок: Re:

KoT Behemoth пишет:

цитата:

вас, Ив-счастливчик,

вау! поражена до глубины души..... и даже согласна простить гадости которые вы говорите, Бегемот.

 Отправлено: 23.05.07 08:18. Заголовок: Re:

iv-nomore
А мне не скушно. Но вот когда мне такие вещи горят, чувствую себя действительно неудобно, потому что ЧАЩЕ чего то ждут в ответ... а мне это надо?

 Отправлено: 23.05.07 08:46. Заголовок: Re:

Адам ну это уже проблема ждущего а не ваша, так ведь? вы же сможете ответить достойно и не обидеть сударыню, решившуюся на сей шаг

 Отправлено: 23.05.07 09:15. Заголовок: Re:

iv-nomore
да не вопрос!

 Отправлено: 23.05.07 09:23. Заголовок: Re:

 Отправлено: 23.05.07 09:26. Заголовок: Re:

Дракон-убийца
покраснеть, побледнеть и убежать, размахивая руками, выкрикивая чтонить нечленораздельное

 Отправлено: 23.05.07 10:24. Заголовок: Re:

Адам
вариант ответа:
давай я просто с тобой пересплю, может пройдет????

 Отправлено: 23.05.07 10:58. Заголовок: Re:

Letchikova +1:)

 Отправлено: 23.05.07 11:34. Заголовок: Re:

Letchikova
воспользоваться ситуёвиной? только под расписку о неприкосновенности
з.ы. Да не вопрос

 Отправлено: 23.05.07 14:16. Заголовок: Re:

Letchikova пишет:

цитата:

давай я просто с тобой пересплю, может пройдет????

Не прокатывает, как ни странно


iv-nomore пишет:

цитата:

Адам ну это уже проблема ждущего а не ваша, так ведь? вы же сможете ответить достойно и не обидеть сударыню, решившуюся на сей шаг

По-моему, это в большей степени проблема именно адресата. Легко сказать: "Вы же сможете..."

Но практика показывает, что все непросто. Вот к тебе по-своему, по-назимовскому клеился Назим. По сути, именно признавался в симпатии. И как ты вышла из положения?? Если верить Назиму (которому, конечно, не хотелось бы верить) довольно жосско!!

 Отправлено: 23.05.07 14:39. Заголовок: Re:

author пишет:

цитата:

Вот к тебе по-своему, по-назимовскому клеился Назим. По сути, именно признавался в симпатии. И как ты вышла из положения?? Если верить Назиму (которому, конечно, не хотелось бы верить) довольно жосско!!

что правда??? ко мне клеился назим???? а почему Вы об этом знаете, а я нет??? абидно даже...
author пишет:

цитата:

Но практика показывает, что все непросто

я таких особых затруднений не испытывала. если действительно нет симпатии так и скажу. а вообще придерживаюсь мнения, что"если ваша любовь не вызвала взаимного чувства, значит вы недостаточно сильно любили..." то есть если уж человек жить без меня не может, то пусть ДОБИВАЕТСЯ того, чтобы я к нему испытвала такие же чувства. как показывает практика это вполне возможно. таким образом я отправляю ответственность назад к признавшемуся в любви. возьми если сможешь и все тут. старание вознаграждается;););)

 Отправлено: 23.05.07 14:44. Заголовок: Re:

iv-nomore пишет:

цитата:

возьми если сможешь и все тут. старание вознаграждается;););)

не желаю плохого, но вот бы тебе так кто сказал, ох, не думаю что столько смайликов было...

 Отправлено: 23.05.07 16:56. Заголовок: Re:

iv-nomore пишет:

цитата:

а почему Вы об этом знаете, а я нет??? абидно даже...

Вот, знай

iv-nomore пишет:

цитата:

то пусть ДОБИВАЕТСЯ того, чтобы я к нему испытвала такие же чувства.

Назиму на заметку

 Отправлено: 23.05.07 18:13. Заголовок: Re:

 Отправлено: 23.05.07 18:30. Заголовок: Re:

iv-nomore пишет:

цитата:

я таких особых затруднений не испытывала

Жосская девушка.

 Отправлено: 24.05.07 11:11. Заголовок: Re:

Дракон-убийца пишет:

цитата:

Насильно мил не будешь.

причем тут насилие? ты же занимаешься, читаешь книги, чтобы написать курсовик, люди работают, чтобы их оценили, повысили в должности. Просто так мало что дается, над всем необходимо трудиться, над любовью тоже...Дракон-убийца пишет:

цитата:

Гениально. Сама веришь? Я, значит, в свое время допустила промашку, не сделала всего возможного: с транспорантами не бегала. Ладно, возьму на заметку. В следующей жизни -- обязательно.

а я практически бегала в свое тоже время......))))))))) безрезультатно конечно. (впрочем отрицательный результат тоже резулььтат)))Дело же в МЕТОДАХ, СРЕДСТВАХ. вспоминая свои промахи понимаю, что действовала НАСТОЛЬКО ГЛУПО, что слов подобрать даже не могу и при этом (конечно сейчас говорить легко) были возможности изменить ситуацию, изменить отношение человека ко мне, попросту я их не видела, а значит не сделала все возможное.
имхо тут принципиальный вопрос в том, чтобы добиться чувст от человека приходится менять себя, а для меня это созвучно фразе ИЗМЕНИТЬ СЕБЕ. не всегда игра стоит свеч...

 Отправлено: 24.05.07 11:12. Заголовок: Re:

author пишет:

цитата:

Жосская девушка.

Второй раз от Вас слышу это. Может это вставить вместо "дружба выше, чем любовь?"

 Отправлено: 24.05.07 11:15. Заголовок: Re:

Адам пишет:

цитата:

не желаю плохого, но вот бы тебе так кто сказал, ох, не думаю что столько смайликов было...

билась бы в истерике. пару часов или дней. Потом взяла бы себя в руки, гордо вскинула бы голову, выпрямила бы спину и начала действовать. (десять раз подумав- а оно мне надо?)

 Отправлено: 24.05.07 11:25. Заголовок: Re:

iv-nomore пишет:

цитата:

билась бы в истерике. пару часов или дней. Потом взяла бы себя в руки, гордо вскинула бы голову, выпрямила бы спину и начала действовать. (десять раз подумав- а оно мне надо?)

Ну, вот это наврено правильно.

 Отправлено: 24.05.07 11:53. Заголовок: Re:

iv-nomore пишет:

цитата:

и начала действовать

поподробней с этого момента
з.ы. я то вот просто забиваю и как то так

 Отправлено: 24.05.07 13:55. Заголовок: Re:

 Отправлено: 24.05.07 16:30. Заголовок: Re:

Адам все хочу сказать, что отличная у Вас подпись, сударь! солидарна с ней))) (как представительница блондинок- по уму), а вот на аватарке меня все тянет шляпы местами поменять, чтобы на голове поменьше была, а там... побольше. ну лано. мечтать не вредно.

 Отправлено: 24.05.07 17:05. Заголовок: Re:

iv-nomore
Пасиб! Жить станет если не лучше, то уж точно веселей
а там... побольше...

 Отправлено: 25.05.07 10:50. Заголовок: Re:

ну вы и понаписали! когда тебе в -цатый раз признаются в любви, то просто привыкаешь, и переспать не выход (просто физически не возможно! )
любовь не терпит стратегий и тактик, иначе она превращается в симбиотическую любовь, в псевдоотношения. любовь все же не труд, любовь искусство, и человеку нужен талант чтобы уметь любить, или на крайняк мастерство!

Адам всё жду...

 Отправлено: 25.05.07 12:56. Заголовок: Re:

Letchikova пишет:

цитата:

человеку нужен талант чтобы уметь любить, или на крайняк мастерство!

90% труда и только 10 % таланта:)


Дракон-убийца
как добиваться?
а как нам продают товары?
может я буду излишне циничной, но человек тот же товар, и мы регулярно, постоянно продаем себя, все хотят подороже и не каждый умеет. Хотя может научиться.
Главное изучить ПОКУПАТЕЛЯ - что ему нужно? какие качества он ценит в людях? психология алхимия? пусть так, главное, что действует!
только не доморощенная, вычитанная из журналов упрощеная донельзя, но глубокое изучение. Изучить каждую мелочь, каждый пунктик ПОКУПАТЕЛЯ. а затем трудиться над собой, дабы соответсвовать.
работать работать и еще раз работать. только это оч сложно. и еще раз скажу - возможно добиться любви ЛЮБОГО человека, да только стоит ли он ТАКИХ ЗАТРАТ?
я не встречала такого. ради которого готова была бы... на все?...

 Отправлено: 25.05.07 13:37. Заголовок: Re:

iv-nomore пишет:

цитата:

Дракон-убийца как добиваться? а как нам продают товары? может я буду излишне циничной, но человек тот же товар, и мы регулярно, постоянно продаем себя, все хотят подороже и не каждый умеет. Хотя может научиться. Главное изучить ПОКУПАТЕЛЯ - что ему нужно? какие качества он ценит в людях? психология алхимия? пусть так, главное, что действует! только не доморощенная, вычитанная из журналов упрощеная донельзя, но глубокое изучение. Изучить каждую мелочь, каждый пунктик ПОКУПАТЕЛЯ. а затем трудиться над собой, дабы соответсвовать. работать работать и еще раз работать. только это оч сложно. и еще раз скажу - возможно добиться любви ЛЮБОГО человека, да только стоит ли он ТАКИХ ЗАТРАТ? я не встречала такого. ради которого готова была бы... на все?...

Неожиданно согласен. Похоже на то, что писал известный психолог Н.Козлов.

Но, думаю, чтобы хорошо изучить слабости и предпочтения желанного предмета нужно ведь холодный рассудок иметь. Любовь ослепляет. Как можно изучать принцессу/принца? От него ведь сияние исходит, слепит...

Поэтому, может, не "изучить", а "почуствовать"?

 Отправлено: 25.05.07 14:21. Заголовок: Re:

Вот не надо, сияние только от БГ исходит, ибо он Гуру. 8)
Любовь ослепляет, да, но не сиянием, а какой то пеленой на глаза. Не люблю любить...

 Отправлено: 25.05.07 14:51. Заголовок: Re:

Чтоб лишнего не писать...
Все что Маша пишет , то и я бы написал....
мы тут эти..два лаптя пара.....

 Отправлено: 25.05.07 15:23. Заголовок: Re:

author пишет:

цитата:

Похоже на то, что писал известный психолог Н.Козлов.

фффффффффффффф!!!!! каюсь прочла полторы книжки, потом бросила вторую об стенку и засунула в дальний ящик.author пишет:

цитата:

Но, думаю, чтобы хорошо изучить слабости и предпочтения желанного предмета нужно ведь холодный рассудок иметь. Любовь ослепляет. Как можно изучать принцессу/принца? От него ведь сияние исходит, слепит...

да. эта проблема.хладнокровный рассчет появляется когда чувства гаснут...
потому судари и сударыни совершают глупости, которые и отталкивают возлюбленных (*погрузилась в воспоминания и покраснела*)
что сказать - владеть собой самое сложное на свете.

 Отправлено: 25.05.07 22:29. Заголовок: Re:

iv-nomore пишет:

цитата:

то есть если уж человек жить без меня не может, то пусть ДОБИВАЕТСЯ того, чтобы я к нему испытвала такие же чувства. как показывает практика это вполне возможно. таким образом я отправляю ответственность назад к признавшемуся в любви. возьми если сможешь и все тут.

А не противно самому-то в такой ситации будет? Мне вот, например, противна роль набоба, смотрящего, как некая прелестница из кожи вон лезет, чтобы ему понравиться. А он так это снисходитенльно взирает - типа ну давай, детка, удиви меня, может я снизойду. Мне пртивны в этой ситуации оба - унижающийся и унижающий.

iv-nomore пишет:

цитата:

Главное изучить ПОКУПАТЕЛЯ - что ему нужно? какие качества он ценит в людях? психология алхимия? пусть так, главное, что действует!

В тезис - все можно продать, или лучше сказать - можно убедить купить любой товар я, например, не верю. В "Свадьбе лучшего друга" Дж.Робертс как-то очень смешно доказывала своей конкурентке это на примере ванильного мороженого и крем-брюле. Если уж мне не нравится крем-брюле (хотя оно тоже вкусное и хорошее) я его ни за что не куплю, а куплю - не доем и выброшу.
По мне - верна народная истина про насильно мил не будешь.

iv-nomore пишет:

цитата:

и еще раз скажу - возможно добиться любви ЛЮБОГО человека, да только стоит ли он ТАКИХ ЗАТРАТ?

Вы можете добиться человека (стать женой/мужем), но добиться ЛЮБВИ?! Нет. Не воз-мож-но!
Я так думаю.

 Отправлено: 25.05.07 22:49. Заголовок: Re:

А я думаю, возможно. Но, если по-настоящему детально изучить, что и как хочется предмету твоей любви, какие у него заморочки и вывихи сознания, то охота с ним быть сама собой отпадет.

Ведь влюбляются обычно в сияющий образ, а жить приходится с обычным человеком. И нужно внимательно посмотреть на предмет через темное стекло.

 Отправлено: 25.05.07 23:25. Заголовок: Re:

author пишет:

цитата:

А я думаю, возможно. Но, если по-настоящему детально изучить, что и как хочется предмету твоей любви, какие у него заморочки и вывихи сознания, то охота с ним быть сама собой отпадет.

Возможно в себя влюбить того, кто не чувствует к тебе любви? Я не верю в саму возможность, но в любом случае - бесполезность и бесперспективность этого содержится в продолжении твоей же фразы.