Отправлено: 25.08.07 00:10. Заголовок: Неразделенная ЛЮБОВЬ

часто, бывает такое: люблю (хочу, нравицца), но не могу сказать...
все внутри разрывает, и опять-таки сказать не могу...
Однако, собравшись с силами, мыслями все-таки выплёскиваешь все свои чувства (и не только :-)) этому человеку... А тебе в ответ: "я тебя понимаю...", "Давай останемся друзьями..." и тд

ВОПРОС: У Вас, милые мои Историки, были такие моменты? И если были, как ВЫ с ними справлялись? Что предринимали или что делали/неделали?

 Отправлено: 07.02.08 19:23. Заголовок: Папесса пишет: А су..

Папесса пишет:

цитата:

А существование неразделённой любви я впринципе отрицаю, так как отрицает существование Бога атеист! Я считаю это лжепонятием! Во как

Согласен!

Неразделенная любовь - чувство оч. красивое, поэтичное, и даже врменами окрыляющее и подвигающее на подвиги.

Одно плохо - к Настоящей Любви оно отношения не имеет. Они растут на разных кустах, отностяся к разным видам. Сходство только мнимое и внешне. Как у акулы и дельфина.

Любовь - это такая форма родства. Она не может быть односторонней по своему смыслу.

Это все, конечно, имхо

 Отправлено: 07.02.08 20:23. Заголовок: author пишет: Любов..

author пишет:

цитата:

Любовь - это такая форма родства. Она не может быть односторонней по своему смыслу.

Не согласна.
Любовь-это отношение.
Отношение могут быть односторонними и многосторонними.
разделенная любовь-двое...
Неразделенная-на одного...

 Отправлено: 07.02.08 21:03. Заголовок: author пишет: к Нас..

author пишет:

цитата:

к Настоящей Любви оно отношения не имеет. Они растут на разных кустах, отностяся к разным видам

так все-таки, Вы знакомы с Настоящей Любовью? тогда объясните мне ее, пожалуйста, что это такое, с чем ее едят?! на каких кустах они растут и к каким видам относятся? и кто дельфин, а кто акула?

 Отправлено: 07.02.08 21:31. Заголовок: Полночный бред пишет..

Полночный бред пишет:

цитата:

тогда объясните

А я ведь объяснил. Только это не увидишь (в смысле, не поймешь), пока не случится.

author пишет:

цитата:

Любовь - это такая форма родства.

Отмашка пишет:

цитата:

Не согласна. Любовь-это отношение. Отношение могут быть односторонними и многосторонними. разделенная любовь-двое... Неразделенная-на одного...

Наврено, по разному можно видеть.

Я много раз пытался представить, что было бы если бы мои "неразделенные любви" были все-таки "разделены".
Ужоссс был бы.
Настоящая любовь (довольно противно от высокопарности рассуждений), имхо, это ощущение взаимной соединенности.

Маркер, на мой взгляд, такой. На вопрос: "а если так как всё обстоит сейчас всё будет продолжаться до конца жизни, и ничего больше не будет другого, я согласен?" Если отвтет "Да", значит - оно.

 Отправлено: 07.02.08 22:26. Заголовок: author пишет: Любов..

author пишет:

цитата:

Любовь - это такая форма родства. Она не может быть односторонней по своему смыслу.

Вот, почему и сказано выше, что неразделенной любви не бывает, односторонней, соответственно, тоже! Любовь - это далеко не значит СОЮЗ и, соответственно, родство.

цитата:

что было бы если бы мои "неразделенные любви" были все-таки "разделены"

Я все-таки склонна полагать, что ЛЮБОВЬ - это чувство, в первую очередь, а чувство, любое, одного человека может разделять другой, как, скажем, я могу разделять твое чувство печали, счастья по какому-либо событию, но при это не значит, что я столь же счастлив или печален. Так и с любовью - любимый мною человек может разделять эту мою любовь, но не будучи в меня влюбленным.

цитата:

На вопрос: "а если так как всё обстоит сейчас всё будет продолжаться до конца жизни, и ничего больше не будет другого, я согласен?" Если отвтет "Да", значит - оно

Страшное дело, но в период всякой влюбленности, случавшейся со мной, я задавала себе этот же вопрос и всегда отвечала "Да"! Разумеется, уже по прошествии этой влюбленности и спустя еще какое-то время после угасания я прекрасно понимала, что это была всего лишь влюбленность, а не любовь, но тем не менее, всегда один и тот же маркер ))

 Отправлено: 07.02.08 22:55. Заголовок: Адам Ничего сбе?! Мн..

Адам Ничего сбе?! Мне теперь в любовь верить нельзя?! Ну, ты Рома что-то не то пишешь... Вообще то когда я писала про атеиста я имела ввиду, что так же яростно буду отстаивать свою точку зрения, а не то что не верь, потому что не материальна!

 Отправлено: 07.02.08 23:06. Заголовок: Отмашка пишет: Любо..

Отмашка пишет:

цитата:

Любовь-это отношение.

Почему? Я мыслю шире. Нет, а почему любовь - это только отношение? Мне кажется, что любовь - это нечто большее... Отношения бывают деловые, но их ты не можешь ощющать. С другой стороны, любовь - это и не просто чувство. Вот к примеру чувство голода. Его ты можешь ощутить, понять "я хочу есть!" , но любовь... ты часто даже не понимаешь, что с тобой происходит!
Возможно, если бы любовь была просто "отношением" , тогда бы существовала и неразделённая любовь.

 Отправлено: 07.02.08 23:15. Заголовок: Историки, как так? В..

Историки, как так? Вы семь страниц обсуждаете то, чего не существует! В этом ваша суть!

 Отправлено: 07.02.08 23:54. Заголовок: Красивая пришла пише..

Красивая пришла пишет:

цитата:

Так и с любовью - любимый мною человек может разделять эту мою любовь, но не будучи в меня влюбленным.

К себе что ль любовь может разделять?

 Отправлено: 08.02.08 00:16. Заголовок: Папесса какая резвая..

Папесса какая резвая ты, Натали :)
а вообще, почему не позволиь людЯм называть свои чуйства и осчусченья так, как им хочется,а? и это никого, собснннно, не касается (ну может кроме внешнего объекта, на который оно направлено), что он там внутри себя ощущает и как это называет.

 Отправлено: 08.02.08 09:37. Заголовок: Папесса пишет: я пи..

Папесса пишет:

цитата:

я писала про атеиста я имела ввиду, что так же яростно буду отстаивать свою точку зрения,

Я бы тут ещё добавил через запятую, буду в чужих постах видеть только то что мне хочется, понимать так как мне нравиться и вообще как я сказала так оно и есть.
Позиция нормальная такая, но можно было её не выносить на страницы форума, а проговорить про себя, тогда бы и не пришлось выводить суть историка.
author
Настоящая, Неразделенная, Однополая, Мимикричная - это все прилагательные, существительное то одно любофф. Все они имееют степень родства между собой.
А про маркер - это красиво, но вот уж действительно ни чего общего с любовью не имеет - расчет какой то или даже жребий, фатализм вообщем. Так как сейчас не будет никогда больше, этим и хороша жизнь и сцука-любовь.

 Отправлено: 08.02.08 09:38. Заголовок: Полночный бред пишет..

Полночный бред пишет:

цитата:

а вообще, почему не позволиь людЯм называть свои чуйства и осчусченья так, как им хочется,а? и это никого, собснннно, не касается (ну может кроме внешнего объекта, на который оно направлено), что он там внутри себя ощущает и как это называет.

Да, они могут называть так как имх хочется, а другие - как им. И мы делимся ощущениями, никто никому ничего не запрещает.

 Отправлено: 08.02.08 09:47. Заголовок: Адам пишет: Настоящ..

Адам пишет:

цитата:

Настоящая, Неразделенная, Однополая, Мимикричная - это все прилагательные, существительное то одно любофф. Все они имееют степень родства между собой.

Морковка свежая, морковка пластмассовая. Прилагательное определяет суть!

Адам пишет:

цитата:

А про маркер - это красиво, но вот уж действительно ни чего общего с любовью не имеет - расчет какой то или даже жребий, фатализм вообщем.

Самосознания называется. Отличительная черта человека.

 Отправлено: 08.02.08 09:49. Заголовок: :sm1: author :sm1: ..

author я то Наталье горовила

 Отправлено: 08.02.08 09:55. Заголовок: author пишет: Прила..

author пишет:

цитата:

Прилагательное определяет суть!

Свежая пластмассовая морковка, офигеть суть определили

Иех еслиб мое самосознание каким то местом определяло мои амурные дела, я был бы щастлив

 Отправлено: 08.02.08 10:00. Заголовок: Адам пишет: Иех есл..

Адам пишет:

цитата:

Иех еслиб мое самосознание каким то местом определяло мои амурные дела, я был бы щастлив

Ты близок Матушке Природе!

Адам пишет:

цитата:

Свежая пластмассовая морковка, офигеть суть определили

Не нравятся морковки - другой тебе пример:

Женщина - живая, мертвая, надувная. Для тебя одно и о же?

 Отправлено: 08.02.08 10:07. Заголовок: author Каждому свое..

author
Каждому свое - мне живую, кому то мертвую, а для любителей погорячей - надувную
Только и это суть не определило, для тебя просто "живой" достаточно без других прилагательных
author пишет:

цитата:

Ты близок Матушке Природе!

ага, люди рождены что бы плавать.

 Отправлено: 08.02.08 12:40. Заголовок: Адам пишет: Я бы ту..

Адам пишет:

цитата:

Я бы тут ещё добавил через запятую, буду в чужих постах видеть только то что мне хочется, понимать так как мне нравиться и вообще как я сказала так оно и есть.

А вообще то все видят в чужих постах только то что им хочется, и понимают так как им нравится, такова человеческая сущность!

 Отправлено: 08.02.08 12:48. Заголовок: Папесса все сущност..

Папесса
все сущности раскрыла или ещё каки остались?

 Отправлено: 08.02.08 13:04. Заголовок: author пишет: К себ..

author пишет:

цитата:

К себе что ль любовь может разделять?

Блин! Так разделять чувство - значит сочувствовать. Вот он и будет сочувствовать любви другого - не важно - к себе или его другу.

 Отправлено: 08.02.08 13:13. Заголовок: Папесса пишет: Поче..

Папесса пишет:

цитата:

Почему? Я мыслю шире. Нет, а почему любовь - это только отношение? Мне кажется, что любовь - это нечто большее... Отношения бывают деловые, но их ты не можешь ощющать. С другой стороны, любовь - это и не просто чувство. Вот к примеру чувство голода. Его ты можешь ощутить, понять "я хочу есть!" , но любовь... ты часто даже не понимаешь, что с тобой происходит!

Это не только отношение, не только чувство, а в том числе. И как это ты не ощущаешь деловые отношения????????!!!!!!!!!!!! Если бы я их не ощущала, грошь бы мне цена в профессии и позор в неформальном общении! Любовь ты также ощущаешь, как и голод, - как это ты "не понимаешь, что с тобой происходит"? Ты не можешь понять влюбленность это или любовь - вот это верно! Также, как ты не всегда в состоянии оценить степень голода - проголодалась чуть-чуть, съешь йогурт, и все в порядке, ан нет - нажрешься от жадности и потом колики мучают...
Все чувства, как и отношения одинаково ощутимы, просто разные поо смыслу, масштабам и перспективе.

 Отправлено: 08.02.08 15:38. Заголовок: Адам пишет: Каждому..

Адам пишет:

цитата:

Каждому свое - мне живую, кому то мертвую, а для любителей погорячей - надувную

По одному вопросу отпередлился. Хорошо.

Адам пишет:

цитата:

Только и это суть не определило, для тебя просто "живой" достаточно без других прилагательных

Мудрено что-то.

 Отправлено: 08.02.08 17:14. Заголовок: author после морков..

author
после морковок затруднения возникают?
вернемся к оным. Свежая пластмассавая морковка и свежая, выращенная у себя на огороде морковка. Ты противопоставил изначально не те прилагательные, которые сути не раскрыли. Морковка свежевымытая, надувная или плюшевая все одно морковкой останется, ты же не будешь утверждать что она огурец?

 Отправлено: 09.02.08 07:16. Заголовок: Адам пишет: Ты прот..

Адам пишет:

цитата:

Ты противопоставил изначально не те прилагательные, которые сути не раскрыли

Тут нет перербота с "не"?
Т.е. я противопоставил те прилагательные, которые сути не раскрыли?

Адам пишет:

цитата:

Морковка свежевымытая, надувная или плюшевая все одно морковкой останется, ты же не будешь утверждать что она огурец?

"Морковка свежая" - это овощ. Ее можно съесть.
"Морковка пластмассовая" - это игрушка, ее съесть нельзя.

Не смотря на то, что называются они одинаково, суть и предназначаение у них разное.

В конечном итоге "свежий огурец" в чем-то ближе к "свежей морковке", чем к этой последней "морковка пластмассовая", особенно с позиции человека, которому хочется есть, а не философствавать.

 Отправлено: 09.02.08 11:44. Заголовок: Адам надо было тебе ..

Адам надо было тебе пример с женщиной оставить!

 Отправлено: 09.02.08 11:44. Заголовок: author А я абсолютн..

author
А я абсолютной согласна с претензией Адама. Ты действительно выбрал не те противопоставления и прилагательные до кучи. Ты сравниваешь игрушку с овощем, а речь, насколь я во всяком случае поняла, шла о чувстве (отношениях) любовном, а оно пластмассовым быть не может, как, тем более, не может быть любви к резиновой женщине! Разумеется, в любовь можно играть, но мы же здесь говорим откровенном, признаемся себе, так что игры не в счет ))

 Отправлено: 09.02.08 12:06. Заголовок: Красивая пришла пише..

Красивая пришла пишет:

цитата:

Разумеется, в любовь можно играть, но мы же здесь говорим откровенном, признаемся себе, так что игры не в счет ))

И я о том.

Красивая пришла пишет:

цитата:

А я абсолютной согласна с претензией Адама. Ты действительно выбрал не те противопоставления и прилагательные до кучи.

Я выбрал пример, который поясняет мою мысль.

А мысль заключается в том, что несмотря на то, что понятие "неразделенная любовь" и "настоящая любовь" отличаются лишь предикатами, суть явлений обозначаемых ими кардинально различается (что, в общем-то является варинатом того, что говорит Папесса).

 Отправлено: 09.02.08 12:32. Заголовок: а почему, пардон, чу..

а почему, пардон, чувство, испытываемое только одним человеком, стало недочувством? с какой стати оно пластмассовое? (опираясь, опять же, на пример, который поясняет Вашу мысль)

 Отправлено: 09.02.08 13:07. Заголовок: Полночный бред пишет..

Полночный бред пишет:

цитата:

а почему, пардон, чувство, испытываемое только одним человеком, стало недочувством? с какой стати оно пластмассовое? (опираясь, опять же, на пример, который поясняет Вашу мысль)

Ну, по крайней мере, один человек меня хотя бы понял и задает правильный вопрос.

Я не могу точно до конца объяснить почему (все это у меня на уровне чувства).

И, боюсь, опять никто ничего не поймет: любить не любящего тебя - оч. просто. Не требует никакой отдачи и особых душевных затрат. А настоящая любовь - это любовь проверенная жизнью и буднями. А жизнь и будни - очень жосское испытание. Большинство его не выдерживает.

Можно создать в своей душе алтарь любимого и не любящего тебя человека. Приходить когда удобно, элегически грустить. Выходить когда удобно, и жить как удобно (эту идею развивал Адам). Этому не любящему тебя все рано до тебя дела нет.

А если любовь взаимна - сразу же нужно оч. много, нужно и принмать и отдавать, и мириться, и много еще чего.
И тогда эпоха "любви неразделенной" восприниматеся как в настоящем путешествии вспоминаешь программы про путешествия, которые смотрел по ТВ.

Взаимная любовь - это совместный путь.

Неразделенная - только "Клуб кинопутешествий"

 Отправлено: 09.02.08 17:58. Заголовок: даааааа....... хорош..

даааааа....... хороший пример. лично мне понятный. что ж, буду ждать настоящего путешествия. спасибо, Папа

зы- вся неразбериха пошла опять же из-за того, что первоначально не договорились о терминах и их расшифровке. получилось, что говорим одно и то же, но разными словами, а потому и понять др.друга не могем

 Отправлено: 09.02.08 18:49. Заголовок: author пишет: Взаим..

author пишет:

цитата:

Взаимная любовь - это совместный путь. Неразделенная - только "Клуб кинопутешествий"

Красиииваааа!!!
Только я опять не очень согласна. ещё неизвестно, что труднее и опаснее
Когда разделена,то все достигнуто,может пойти только регресс.
А когда неразделенная...То вот тут-то начинается самое интересное. Самое главное, что РАЗОЧАРОВАНИЯ никогда не будет.
И слияния не будет. Человек заранее обреченный на неудачу все равно любит и несет свое чувство... Довольно тяжкий труд...

Хорошо, если меня поймут.

 Отправлено: 09.02.08 21:02. Заголовок: Отмашка пишет: Само..

Отмашка пишет:

цитата:

Самое главное, что РАЗОЧАРОВАНИЯ никогда не будет.

Вот поэтому-то и проще.

Отмашка пишет:

цитата:

Человек заранее обреченный на неудачу все равно любит и несет свое чувство... Довольно тяжкий труд...

А мне не кажется, что это тяжелый труд. Я пробовал во дни туманныя юности. Нет ничего проще.

 Отправлено: 10.02.08 19:16. Заголовок: author пишет: Вот п..

author пишет:

цитата:

Вот поэтому-то и проще.

А вот и нет. Пойми. Разочаровался-разлюбил,освободился от зависимости и от обязанности оберегать любимого человека.
А не разочаровался,НЕТ СВОБОДЫ!!
author пишет:

цитата:

А мне не кажется, что это тяжелый труд

Ещё какой тяжелый...
Сизифов труд...
Это как по кругу. И не вырваться, а сил-то душевных тратится мнооого.
author пишет:

цитата:

Я пробовал во дни туманныя юности

Нууу...Влюбленность не есть любовь.

 Отправлено: 10.02.08 20:04. Заголовок: Отмашка пишет: Нууу..

Отмашка пишет:

цитата:

Нууу...Влюбленность не есть любовь.

А где граница?

Отмашка пишет:

цитата:

Ещё какой тяжелый... Сизифов труд... Это как по кругу. И не вырваться, а сил-то душевных тратится мнооого.

Видимо, я так привык к этому состоянию в свое время, что оно меня перестало угнетать, и я даже начал получать от него удовольствие. Любил себе тихонечко, не ставя предмет моих воздыханий в известность о том "счастье", которое на нее свалилось.

 Отправлено: 10.02.08 21:05. Заголовок: author пишет: Видим..

author пишет:

цитата:

Видимо, я так привык к этому состоянию в свое время,

Очевидно,Сизиф тоже ничего особо ужасного в своем состоянии не видел...Свыкся. Только все равно это дает большой отпечаток на всю оставшуюся жизнь. Комплексы там всякие вылезают...У меня,у тебя...

author пишет:

цитата:

А где граница?

Если по прошествии года мужчина все ещё готов заботится об этой женщине и желает от неё ребенка,то почему-то кажется мне, что это-любовь...

 Отправлено: 10.02.08 21:22. Заголовок: Отмашка пишет: Если..

я вот тоже не вижу границы между влюбленностью и любовью, и если она эта граница и есть, то имхо прозрачная

 Отправлено: 10.02.08 21:37. Заголовок: author пишет: Можно..

author пишет:

цитата:

Можно создать в своей душе алтарь любимого и не любящего тебя человека. Приходить когда удобно, элегически грустить. Выходить когда удобно, и жить как удобно

Да, верно, очч верная мысль про Клуб кинопутешествий. Но я согласна с Отмашкой по поводу того, что это действительно трудно! Вспомни, мы недавно были свидетелями рассказоа нашего товарища по хоккею, который несколько лет влюблен в киноактрису. Да, проще всего сказать - а я люблю джонни деппа, поэтому у меня нет спутника и никогда не будет (а не потому, что никто им не хочет стать) - сердце мое отдано Джонни, и никто его место там, в средце, не займет. Но он (наш знакомый) же с ней переписывается, посылает ей подарки, она шлет ему посылки из разных стран, где бывает, шлет рисунки своего сына и прочее. Он живет этим! Ты представляешь, КАК бьется его сердце, когда он видит в своем почтовом электронном ящике письмо от нее, и насколько больше оно начинает биться, когда он его начинает читать. А когда они, наконец встретяться, и его общение с ней перестанет быть только виртуальным... чорт, ему станет дичайше больно физически и морально уезжать обратно в Ижевск потому как каждое малейшее сближение с ней, тем более не на виртуальном уровне делает его любовь еще сильнее и оттого невыносимее, т.к. всем понятно, а ему тем более, что она никогда не будет с ним, и любовь его никогда не будет разделенной. Жуть!!!

Отмашка пишет:

цитата:

Человек заранее обреченный на неудачу

Вот здесь несогласна!!! Если ты влюблена в Джонни Деппа, то, конечно, скорее всего это 100% "неразделенная любовь", но если образ менее прирачный?! А таки всегда надеюсь на счастье с любимым )) Потому то и труд это великий (но, не обязательно сизифов), что ты все-таки пытаешься завовевать любимого человека, и живешь, не как тебе удобно, а так, чтобы быть самой умной, интересной, прекрасной в его глазах!

 Отправлено: 10.02.08 21:58. Заголовок: Красивая пришла пише..

Красивая пришла пишет:

цитата:

Жуть!!!

Может быть, ежеденвно убирать разбросанные носки и мыть кофейные чашки за любимым - это бОльшая жуть и большее (максимальное ) геройство, чем что бы то ни было.

 Отправлено: 10.02.08 23:40. Заголовок: author возможно, но..

author
возможно, но я мечтаю убирать разбросанные носки и мыть кофейные чашки за любимым! но если он делает это нарошно и черезчур - то пусть разбрасывает не рядом со мной! это не гордость, и не неготовность в огонь и в воду ради любимого, просто в таком случае с один уже просто начинает паразитировать, а в таком случае уже и о сочувствии любви какого-либо человека к тебе и речи быть не может. это свинство просто.

 Отправлено: 10.02.08 23:51. Заголовок: Красивая пришла пише..

Красивая пришла пишет:

цитата:

делает это нарошно и черезчур - то пусть разбрасывает не рядом со мной! это не гордость, и не неготовность в огонь и в воду ради любимого, просто в таком случае с один уже просто начинает паразитировать

Вооот. Спрашивать себя - а не начал ли он паразитировать - не жесть ли жестокая? Любимый ведь.

(Страшусь прям - завтра придет праведный Адам, и задаст за "носки"-то )