АвторСообщение
Великий магистр биохимии любви




Сообщение N: 112
Зарегистрирован: 08.09.06
Рейтинг: 1
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.11.06 13:07. Заголовок: Мужчины и Женщины (МЖ)


На личной страничке у Дракона была бурная дискуссия... и меня "родился" вопрос:
Существует ли дружба между Мужчиной и Женщиной?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 323 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 All [только новые]


Негодяйский негодяй




Сообщение N: 576
Зарегистрирован: 17.05.05
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.11.06 13:09. Заголовок: Re:


Да!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Великий магистр биохимии любви




Сообщение N: 113
Зарегистрирован: 08.09.06
Рейтинг: 1
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.11.06 13:09. Заголовок: Re:


Адам пишет:

 цитата:
Да!



почему?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Девушка из центра




Сообщение N: 182
Зарегистрирован: 19.05.05
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.11.06 13:09. Заголовок: Re:


Угу!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Великий магистр биохимии любви




Сообщение N: 114
Зарегистрирован: 08.09.06
Рейтинг: 1
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.11.06 13:10. Заголовок: Re:


Снегурка Морозовна пишет:

 цитата:
Угу!



ёпрст!!! объясните, почему так!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Негодяйский негодяй




Сообщение N: 577
Зарегистрирован: 17.05.05
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.11.06 13:10. Заголовок: Re:


В смысле?
Я дружу с девушками, могу смело назвать их друзьми, надеюсь и за них тоже.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Негодяйский негодяй




Сообщение N: 578
Зарегистрирован: 17.05.05
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.11.06 13:11. Заголовок: Re:


Grif пишет:

 цитата:
почему так!


как так? конкретизируй тады вопрос.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Великий магистр биохимии любви




Сообщение N: 115
Зарегистрирован: 08.09.06
Рейтинг: 1
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.11.06 13:13. Заголовок: Re:


Адам пишет:

 цитата:
Я дружу с девушками, могу смело назвать их друзьми, надеюсь и за них тоже.



а в тебе никогда не говорило мужское, когда , на пример, напьешся?
я один раз, когда у меня поползли "нехорошие" мысли, ужаснулся. и говорил: "ты что это же мой друг, етить!!!"

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Великий магистр биохимии любви




Сообщение N: 116
Зарегистрирован: 08.09.06
Рейтинг: 1
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.11.06 13:18. Заголовок: Re:


ну тогда так: что важнее Любовь или Дружба? понимаю что правакационный вопрос...
конкретизирую (дополню): в вас влюбился Друг. ваши действия

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Негодяйский негодяй




Сообщение N: 579
Info: олорлрлорлорлр
Зарегистрирован: 17.05.05
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.11.06 13:18. Заголовок: Re:


Говорило
Так и у них говорит, не вижу криминала

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Великий магистр биохимии любви




Сообщение N: 117
Зарегистрирован: 08.09.06
Рейтинг: 1
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.11.06 13:20. Заголовок: Re:


Адам пишет:

 цитата:
Говорило
Так и у них говорит, не вижу криминала



видимо у нас разные понятия Дружбы...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Его Святейшество ПАПА




Сообщение N: 2576
Info: чего хочу - то и пишу
Зарегистрирован: 17.05.05
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.11.06 13:27. Заголовок: Re:


Думаю, дружба между М и Ж так или иначе имеет сексуальную подкладку.

Но она может навсегда остаться скрытой. Никогда не выйдет явно. А дружба будет продолжаться.

Скажу больше (из собственного опыта, не имеющего отношения к форуму и к факультету). Даже случайный секс этой дружбе не мешает.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Негодяйский негодяй




Сообщение N: 580
Info: олорлрлорлорлр
Зарегистрирован: 17.05.05
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.11.06 13:27. Заголовок: Re:


Grif
may be.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Негодяйский негодяй




Сообщение N: 581
Info: олорлрлорлорлр
Зарегистрирован: 17.05.05
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.11.06 13:31. Заголовок: Re:


author



Вот прям слово в слово...



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Великий магистр биохимии любви




Сообщение N: 118
Зарегистрирован: 08.09.06
Рейтинг: 1
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.11.06 13:34. Заголовок: Re:


author пишет:

 цитата:
Даже случайный секс этой дружбе не мешает.



вот это как раз и разрушает (тоже из собственного опыта).
Другу стало плохо (не важно по какому поводу, к примеру парень её бросил), как хороший друг стремишься утешить. приходится прибегать к пивной терапии... и тут...
на утро когда вместе садитесь пить чай невяжется разговор, перекидываетесь немногословными фразами и тд.
. короче пепец. так я потерял мою самую близкую подругу.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Великий магистр биохимии любви




Сообщение N: 119
Зарегистрирован: 08.09.06
Рейтинг: 1
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.11.06 13:36. Заголовок: Re:


author

в основном не согласен!!!!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Её Высочество ПРИНЦ




Сообщение N: 1092
Зарегистрирован: 17.05.05
Рейтинг: 11
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.11.06 13:36. Заголовок: Re:


Бывает, Grif, бывает.

Если я могу в подпитии с друзьями-девочками поцеловаться, то почему не должна с друзьями-мальчиками?


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Великий магистр биохимии любви




Сообщение N: 120
Зарегистрирован: 08.09.06
Рейтинг: 1
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.11.06 13:38. Заголовок: Re:


Дракон-убийца пишет:

 цитата:
Бывает, Grif, бывает.

Если я могу в подпитии с друзьями-девочками поцеловаться, то почему не должна с друзьями-мальчиками?


эт так для прикола. я тож с друзьями (мужкого пола) целовался. было такое и что.
не убедила

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Её Высочество ПРИНЦ




Сообщение N: 1093
Зарегистрирован: 17.05.05
Рейтинг: 11
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.11.06 13:43. Заголовок: Re:


Главное, чтобы ни у кого из этих самых друзей потом друг к другу претензий не было: ну, случилось и случилось, давай дальше дружить. Можно даже сделать вид, будто ничего не было, и никогда не обсуждать это.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Негодяйский негодяй




Сообщение N: 584
Info: олорлрлорлорлр
Зарегистрирован: 17.05.05
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.11.06 13:45. Заголовок: Re:


Grif
Трудно с тобой спорить после пепеца...
Тогда объясни - что в твоем понимании дружба...
Попристовала ко мне подружка или я там, не важно чем закончилось, 99перцентов нечем, потом встрелись попоткаловали друг дружку, живём дальше. В чём проблема?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Его Святейшество ПАПА




Сообщение N: 2577
Info: чего хочу - то и пишу
Зарегистрирован: 17.05.05
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.11.06 14:52. Заголовок: Re:


Да вобщем, наверно, по-разному бывает. Кто ведь как к ЭТОМУ делу отноститься.

Есть девушки, очень трепетно ко всем этим вещам относящиеся. С ними наверно и правда - лучше не нужно.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Великий магистр биохимии любви




Сообщение N: 122
Зарегистрирован: 08.09.06
Рейтинг: 1
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.11.06 15:09. Заголовок: Re:


author пишет:

 цитата:
Трудно с тобой спорить после пепеца...



какого пепеца?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
знаток




Сообщение N: 339
Зарегистрирован: 19.08.05
Рейтинг: 0

Замечания: ай-ай!
Награды: За провокации!! Простые, но действенные!!
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.11.06 15:17. Заголовок: Re:


Если мужчина дружит с женщиной - это всегда имеет сексуальный подтекст...

З.Ы. про случайный секс и продолжение дружбы: хз-хз, вот я друзей не трахаю...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Его Святейшество ПАПА




Сообщение N: 2582
Info: чего хочу - то и пишу
Зарегистрирован: 17.05.05
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.11.06 15:21. Заголовок: Re:


KoT Behemoth пишет:

 цитата:
хз-хз, вот я друзей не трахаю...


маладеz

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Великий магистр биохимии любви




Сообщение N: 124
Зарегистрирован: 08.09.06
Рейтинг: 2
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.11.06 15:24. Заголовок: Re:


KoT Behemoth пишет:

 цитата:
Если мужчина дружит с женщиной - это всегда имеет сексуальный подтекст...

З.Ы. про случайный секс и продолжение дружбы: хз-хз, вот я друзей не трахаю...



единственный человек с кем я согласен в этой теме!!!


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Великий магистр биохимии любви




Сообщение N: 125
Зарегистрирован: 08.09.06
Рейтинг: 2
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.11.06 15:29. Заголовок: Re:


Адам пишет:

 цитата:
Трудно с тобой спорить после пепеца...
Тогда объясни - что в твоем понимании дружба...
Попристовала ко мне подружка или я там, не важно чем закончилось, 99перцентов нечем, потом встрелись попоткаловали друг дружку, живём дальше. В чём проблема?


Дракон-убийца пишет:

 цитата:
Главное, чтобы ни у кого из этих самых друзей потом друг к другу претензий не было: ну, случилось и случилось, давай дальше дружить. Можно даже сделать вид, будто ничего не было, и никогда не обсуждать это.



балин, к другу (по крайней мере я) отношусь трепетно. Точного определения нет (также как у Любви), просто (а может и не просто) друг и все...
как мне кажется вы видете в друге не только друга, но и партнёра для секса, а это уже плохо... и не разделяете эти два понятия.
я может не так выразил свои мысли, если что сорри.
мне бы проще было объяснить на словах, кому будет интересно как-нить подискутируем...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Дирпопёр




Сообщение N: 871
Зарегистрирован: 08.06.05
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.11.06 15:30. Заголовок: Re:


Мне кажется нельзя утверждать, что ты дружишь с девушкой имея на нее виды, или имеешь виды потому-что дружишь. Когда сыт - можно любоваться красотой яблони, когда голоден - с нетерпеньем ждешь от нее плода. Поэтому сексуальный аспект это одно, а дружба это другое. Плоскости могут пересекаться.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Его Святейшество ПАПА




Сообщение N: 2584
Info: чего хочу - то и пишу
Зарегистрирован: 17.05.05
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.11.06 15:31. Заголовок: Re:


Альб пишет:

 цитата:
Когда сыт - можно любоваться красотой яблони, когда голоден - с нетерпеньем ждешь от нее плода.



Ишь, как Конфуций прям заговорил. Круть

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
МегаБабнек Новой формации




Сообщение N: 1108
Зарегистрирован: 27.03.06
Рейтинг: 2

Замечания: будь по спокойнее, пожалуйста...
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.11.06 15:42. Заголовок: Re:


author пишет:

 цитата:
Думаю, дружба между М и Ж так или иначе имеет сексуальную подкладку.



Ваще далико ни фсигда. Вот я любитель пагулять, но у миня при фсем при етам хватаит девушек-друзей. Без фсякай там секспадаплеки. Может с их стараны эта и ни так, но я та за сибя ручаюсь.
Канешна при фсем при етам хватаит и других дам, тоже друзей, но с каторыми патрахацца гденить на вичирине - ета нармальна. И после етава атнашения ни двигаюцца ни в адну из старон. Патчиркну, што ета ни проста знакомые девушки (а них ваще гаварить ни стоит, итак фсе панятна), а иминна друзья.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
МегаБабнек Новой формации




Сообщение N: 1109
Зарегистрирован: 27.03.06
Рейтинг: 2

Замечания: будь по спокойнее, пожалуйста...
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.11.06 15:44. Заголовок: Re:


Grif пишет:

 цитата:
вот это как раз и разрушает



Лична у миня ета праисходит крайне редка. Ну пириспали, ну и што! Если видиш, што ана как та ниважна сибя типерь чуствуит - проста пагавари, абисни, скажи ей то, што ана хочит услышать - и бац - вы снова друзья!!!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Негодяйский негодяй




Сообщение N: 590
Info: олорлрлорлорлр
Зарегистрирован: 17.05.05
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.11.06 15:45. Заголовок: Re:


Grif пишет:

 цитата:
как мне кажется вы видете в друге не только друга, но и партнёра для секса, а это уже плохо... и не разделяете эти два понятия.


Ни чего подобного, дружба может быть и зараждается иногда из этого, но это чувство не перманентно. Просто бывают ситуации, ну вот так получилось...
К стати мне вот тут подумалось(ИМХО естественно) - разрыв с подругой у тебя произошел птому что получилось у Вас всё на фоне её расстроенных чувств, вот тут то как раз нужно было только плечо подставить.

KoT Behemoth пишет:

 цитата:
вот я друзей не трахаю...


Я вообще не какого не ТРАХАЮ, тем более друзей. Могу тока мозги чьинить

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Великий магистр биохимии любви




Сообщение N: 127
Зарегистрирован: 08.09.06
Рейтинг: 2
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.11.06 15:47. Заголовок: Re:


padonak пишет:

 цитата:
Ваще далико ни фсигда. Вот я любитель пагулять, но у миня при фсем при етам хватаит девушек-друзей. Без фсякай там секспадаплеки. Может с их стараны эта и ни так, но я та за сибя ручаюсь.
Канешна при фсем при етам хватаит и других дам, тоже друзей, но с каторыми патрахацца гденить на вичирине - ета нармальна. И после етава атнашения ни двигаюцца ни в адну из старон. Патчиркну, што ета ни проста знакомые девушки (а них ваще гаварить ни стоит, итак фсе панятна), а иминна друзья.



ИМХО мне тибя искренне жаль!!! потому что у тебя нет настоящих друзей, судя по твоим словам.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Дирпопёр




Сообщение N: 872
Зарегистрирован: 08.06.05
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.11.06 15:51. Заголовок: Re:


author пишет:

 цитата:
Круть


Дык...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Великий магистр биохимии любви




Сообщение N: 128
Зарегистрирован: 08.09.06
Рейтинг: 2
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.11.06 15:56. Заголовок: Re:


padonak пишет:

 цитата:
Лична у миня ета праисходит крайне редка. Ну пириспали, ну и што! Если видиш, што ана как та ниважна сибя типерь чуствуит - проста пагавари, абисни, скажи ей то, што ана хочит услышать - и бац - вы снова друзья!!!



ИМХО у меня складывается такое чувство, что ты витаешь в мире грёз: все хорошо, все зашибись, все просто. вот когда встретишь родственную душу, Друга то бишь, ты меня поймешь. бац может быть когда просто знакомые, но не в моём случае...

Адам пишет:

 цитата:
разрыв с подругой у тебя произошел птому что получилось у Вас всё на фоне её расстроенных чувств, вот тут то как раз нужно было только плечо подставить.



в смысле?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
МегаБабнек Новой формации




Сообщение N: 1111
Зарегистрирован: 27.03.06
Рейтинг: 2

Замечания: будь по спокойнее, пожалуйста...
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.11.06 15:59. Заголовок: Re:


1111!!!!


Grif Блин, где логика. Я ваще ни понял. Абисни.
Я та как раз знаю есть ани или нет и кто из них кто...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Великий магистр биохимии любви




Сообщение N: 130
Зарегистрирован: 08.09.06
Рейтинг: 2
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.11.06 16:02. Заголовок: Re:


padonak пишет:

 цитата:
Блин, где логика. Я ваще ни понял. Абисни.
Я та как раз знаю есть ани или нет и кто из них кто...



у тебя слишком все просто!!! вот и все что я хотел сказать

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
МегаБабнек Новой формации




Сообщение N: 1112
Зарегистрирован: 27.03.06
Рейтинг: 2

Замечания: будь по спокойнее, пожалуйста...
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.11.06 16:05. Заголовок: Re:


Grif пишет:

 цитата:
в смысле?



Ну чо ни панятнава. Ей нужна была помащ. А ты бессовистна васпользавался ситуицией. Ана успакоилась в тваих объятиях и ни заметила как чериз минуту сама начила приставать к тибе. А ты ни правильна фсе понял и атдался ей. Ета и была твая ашипка.
Если ты периспал бы с ней, кагда ана была в харошем настраении, то будь уверен, у вас так пичальна фсе бы закончилась, если бы ты сам чонить ни напартачил.
Так фсигда. Девушка плачет, успакаиваиш ие, трахаиш - использавал
Девушка висилицца, трахаиш ие - оба давольны. Снова друзья.
Закон жизни!!!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Великий магистр биохимии любви




Сообщение N: 132
Зарегистрирован: 08.09.06
Рейтинг: 2
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.11.06 16:16. Заголовок: Re:


padonak пишет:

 цитата:
Ну чо ни панятнава. Ей нужна была помащ. А ты бессовистна васпользавался ситуицией. Ана успакоилась в тваих объятиях и ни заметила как чериз минуту сама начила приставать к тибе. А ты ни правильна фсе понял и атдался ей. Ета и была твая ашипка.
Если ты периспал бы с ней, кагда ана была в харошем настраении, то будь уверен, у вас так пичальна фсе бы закончилась, если бы ты сам чонить ни напартачил.
Так фсигда. Девушка плачет, успакаиваиш ие, трахаиш - использавал
Девушка висилицца, трахаиш ие - оба давольны. Снова друзья.
Закон жизни!!!



извиняюсь за повтор, но балин че у тя все так просто или ты себя успокаиваешь, что все хорошо и тд.
я считаю что у тебя нет друзей-девушек, т.к. ты не видишь границы между восхищением (пониманием, дружеской любовью) и сексом. не все в нашей жизни через пастель, и не все в нашей жизни трах. когда любишь (даже дружеской любовью) все в человеке святое, ты ему доверяешь, понимаешь и боишься разрушить этот хрупкий домик...
балин, опять не могу точно выразить все что думаю...
пойду напьюсь....

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Он Политолог, и это многое объясняет




Сообщение N: 888
Зарегистрирован: 17.05.05
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.11.06 16:31. Заголовок: Re:


Неправильный уход от действительности.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
МегаБабнек Новой формации




Сообщение N: 1122
Зарегистрирован: 27.03.06
Рейтинг: 2

Замечания: будь по спокойнее, пожалуйста...
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.11.06 16:36. Заголовок: Re:


Grif пишет:

 цитата:
извиняюсь за повтор, но балин че у тя все так просто или ты себя успокаиваешь, что все хорошо и тд.



Ну у миня так и есть. Да какта риальна фсе давольнатаки проста. Может я гаварю с ними какта падругому? но ета факт!

Grif пишет:

 цитата:
не видишь границы между восхищением (пониманием, дружеской любовью) и сексом



Я та как раз очень харашо их вижу, проста ни фсигда саблюдаю и ни фсигда ета та граница, каторую нильзя переступить. Щитай, што у миня мультивиза!

Grif пишет:

 цитата:
не все в нашей жизни через пастель, и не все в нашей жизни трах.



Дык и я с табой сагласен, проста мы па разнаму атносимся к сексу. Вот и фсе. К таму же ни такой уж я сексманьяк. Проста мне хватаит нармальнава здаровава секса и я ни испытываю какойта ниудавлитвареннасти - фсигда есть кава!- вот и фсе!

Grif пишет:

 цитата:
когда любишь (даже дружеской любовью) все в человеке святое, ты ему доверяешь, понимаешь и боишься разрушить этот хрупкий домик...



Дык я с тобой па етаму вапросу и ни спорю. Проста я ни ламаю домики. Я никагда ни палезу в домик из саломы, патаму шта знаю чем ета черевата.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Жизнерадостный грызун




Сообщение N: 149
Зарегистрирован: 01.03.06
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.11.06 22:02. Заголовок: Re:


я верю в дружбу М и Ж,и считаю что скрытый(именно скрытый!) сексуальный подтекст(без него уж, извините,никак не обойтись) не только не портит такую дружбу,но и делает ее особенной.совет молодого человека может быть более полезным,чем совет подруги ("как вас,мужиков понять?!") - взгляд изнутри. хотя...как всегда все зависит от каждого человека в отдельности.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 323 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  4 час. Хитов сегодня: 1
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет