АвторСообщение
Великий магистр биохимии любви




Сообщение N: 281
Зарегистрирован: 18.01.07
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.04.07 10:00. Заголовок: Воспитание


недавно задался такой "фигулиной":
вот меня воспитывали в любви и тепле и тд, но в тоже время строго, в общем воспитывали.
а вот кто-то воспитывался одним родителем...
так вот: Хватает ли этого воспитания, хватаетли любви и тепла, и как сильно оно (воспитание) отличается???
и вообще какое у вас было воспитание, довольны вы им иль нет? что-то хотелось бы изменить??

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 82 , стр: 1 2 3 All [только новые]


comtesse de Iv-Fler




Сообщение N: 670
Зарегистрирован: 04.04.07
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.09.07 16:41. Заголовок: Re:


Медведь пишет:

 цитата:
Черный кофе пишет:
цитата:
Эт как это ты меня скрести собираешься???


По моему посредством энтой же психологии.


то етсь психология это ершик... а какое моющее средство предпочитаете?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Дирпопёр




Сообщение N: 1488
Зарегистрирован: 08.06.05
Рейтинг: 11
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.09.07 16:41. Заголовок: Re:



Черный кофе
Действительно - психологи

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Опытный ловелас




Сообщение N: 136
Зарегистрирован: 10.09.07
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.09.07 16:46. Заголовок: Re:


Альб
Зря влез в эту тему. Ща еше скрести начнут...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение N: 436
Зарегистрирован: 29.03.06
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.09.07 16:57. Заголовок: Re:


ТРАМТАРАРАМ!!

Никого скрести я не собирался. В сети как-то несподручно. И, прошу заметить, это был мой первый пост в этой теме.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение N: 437
Зарегистрирован: 29.03.06
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.09.07 16:58. Заголовок: Re:


Кстати, ершиком не скребут. Скребут скребком, скреблом и граблями. Хотя и насчет последнего сомневаюсь...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
comtesse de Iv-Fler




Сообщение N: 675
Зарегистрирован: 04.04.07
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.09.07 17:02. Заголовок: Re:


Petroff пишет:

 цитата:
Кстати, ершиком не скребут. Скребут скребком, скреблом и граблями. Хотя и насчет последнего сомневаюсь...


вот и выяснилась моя профнепригодность. пошла поступать на психологический....

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Его Святейшество ПАПА




Сообщение N: 5672
Info: Админ
Зарегистрирован: 17.05.05
Рейтинг: 23
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.09.07 18:09. Заголовок: Re:


Petroff пишет:

 цитата:
скреблом



Ага. Им.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение N: 439
Зарегистрирован: 29.03.06
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.09.07 18:54. Заголовок: Re:


Развели тут флуд, понимаешь.

На самом деле я хотел сказать банальность - вот и думал, как бы к ней подойти, чтобы не резало глаза.

Кажется, Кот и Padonak считают "эгоизм" чем-то органично присущим человеку внутренне. Мне кажется, что наоборот: эгоизм - один из мутантных аспектов своей противоположности. Пустая кожура. Т.е. некое коренное чувство Икс в НЕблагоприятных условиях проецируется наружу под видом эгоизма. Вот такая теория, вполне голословная)). Икс внутри - эгоизм снаружи.

Что это за чувство, сформулировать не берусь, но берусь проиллюстрировать. Нелюбимая мною Марина Цветаева пишет: "Дайте мне покой и радость, дайте мне быть счастливой, и вы увидите, как я это умею!"

Это я имел в виду, а не ершики

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Дирпопёр




Сообщение N: 1489
Зарегистрирован: 08.06.05
Рейтинг: 11
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.09.07 20:32. Заголовок: Re:


iv-nomore пишет:

 цитата:
пошла поступать на психологический


Епт...
Petroff пишет:

 цитата:
Кажется, Кот и Padonak считают "эгоизм" чем-то органично присущим человеку внутренне. Мне кажется, что наоборот: эгоизм - один из мутантных аспектов своей противоположности. Пустая кожура. Т.е. некое коренное чувство Икс в НЕблагоприятных условиях проецируется наружу под видом эгоизма. Вот такая теория, вполне голословная)). Икс внутри - эгоизм снаружи.


...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение N: 446
Зарегистрирован: 29.03.06
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.09.07 20:35. Заголовок: Re:




Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
знаток




Сообщение N: 647
Зарегистрирован: 19.08.05
Рейтинг: 4

Замечания: ай-ай!
Награды: За провокации!! Простые, но действенные!!
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.09.07 22:23. Заголовок: Re:


кругом не согласен. обозвать присущее человеку изначально чувство "мутантным" аспектом - сильно.
Г-сподь, создавая человека вложил в него все от себя. Грехопадение, собственно, проявление свободы воли, которая без эгоизма не дееспособна 8)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение N: 451
Зарегистрирован: 29.03.06
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.09.07 06:23. Заголовок: Re:


Хрен его знает. Может и так. Про свободу воли - это интересно.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Опытный ловелас




Сообщение N: 143
Зарегистрирован: 10.09.07
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.09.07 08:41. Заголовок: Re:


Все намного проще ребята что значит эгоиз по сути -это желание для себя всего самого лучшего-это себялюбие-это ограждение сеяб от не приятностей- это в свою очередь самосахронение- а это просто напросто самозашита.Во какой логический ряд пришел мне нонче в голову. Так что не надо спорить хорошо это или плохо. Эгоизм как средство самозащиты от окружающих самое безобидное...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Её Высочество ПРИНЦ




Сообщение N: 1866
Зарегистрирован: 17.05.05
Рейтинг: 29
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.09.07 12:43. Заголовок: Re:


Моя больная тема. Долго не решалась в ней писать. Боюсь, что выйдет много, кому не интересно, можете не читать.

Очень сильно зацепил пост Лилы про мальчика, который безутешно плакал, когда не нашелся, что ответить на просьбу позвать к телефону папу -- человека, которого у него нет и не было никогда. Просто со мной давным-давно произошла похожая история, в подробности которой вдаваться не буду, уж извините, слишком неприятно вспоминать. Смысл же один -- для ребенка это чрезвычайно тяжело -- впервые столкнуться лицом к лицу с проблемой, суть которой заключается в том, что от тебя отказался человек, по замыслу природы являющийся для тебя таким же близким, как мама. Ты еще не родился -- папа даже еще не знает, что ты -- его маленькая копия, и никогда не узнает, ему это не интересно, а для тебя это трагедия и слезы. Многие говорят, что лично мне вообще не на что жаловаться -- у меня были и есть бабушка и дедушка (хм, а у детей из полных семей -- по 2 бабушки и по 2 дедушки), которые любили меня и порой заменяли не только папу, но и маму. Да, конечно, я очень благодарна им. Но сказать, что это полностью решило мою проблему я не могу. Долгое время я просто не могла разговаривать с каким-нибудь взрослым мужчиной -- не было такого опыта, мне казалось, что этот человек с другой планеты. До сих пор для меня важно, чтобы со мной иногда хоть кто-нибудь разговаривал и обращался как с маленькой девочкой. Кроме того, во мне укоренилось твердое желание, чтобы у мой ребенок родился мальчиком -- ибо в моей семье должна быть только одна маленькая девочка -- я. Можете считать, что это ужасно, что это паталогия или шизофрения, но мне это необходимо!


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Его Святейшество ПАПА




Сообщение N: 5706
Info: Админ
Зарегистрирован: 17.05.05
Рейтинг: 23
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.09.07 12:50. Заголовок: Re:


Большинство людей выныривает из детства со своими ранами.

Нужно как-то зализывать их... Взрослая жизнь начинается именно тогда, когда поджило...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
МегаБабнек Новой формации




Сообщение N: 6072
Info: Сплю - вижу эротические сны!!!
Зарегистрирован: 27.03.06
Рейтинг: 5

Замечания: будь по спокойнее, пожалуйста...
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.09.07 13:08. Заголовок: Re:


Дракон-убийца
Вгруснулось...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
и не только полночный, и не только бред




Сообщение N: 796
Зарегистрирован: 12.04.07
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.09.07 13:10. Заголовок: Re:


Дракон-убийца . а у меня было 3 бабушки и 3 дедушки. сейчас их осталось меньше. но ощущуние, что тебя оставил очень любимый человек не пропало, хотя любви со всех сторон было достаточно. на вопрос кого ты больше любишь - папу или маму, всегда отвечала - одинаково, на вопрос кого из двух пап ты больше любишь, снова отвечала - одинаково. и это действительно так. а боль осталась. уже тупая и неочевидная, но осталась. и даже сейчас, куогда понимаешь, что не тебя оставили, а твою маму, ничего не меняется. хотя, я понимаю, что все сложившееся было в мою пользу.

это не патология и не шизофрения. боюсь, дорогой Дракоша, у нас с тобой эдипов комплекс. не знаю, как ты, но я всегда выбираю мужчин постарше. и это не год и не два разницы...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Её Высочество ПРИНЦ




Сообщение N: 1867
Зарегистрирован: 17.05.05
Рейтинг: 29
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.09.07 13:20. Заголовок: Re:


Полночный бред
Дело не возрасте мужчины, а в его отношении ко мне.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
и не только полночный, и не только бред




Сообщение N: 804
Зарегистрирован: 12.04.07
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.09.07 13:27. Заголовок: Re:


один хрен разница. и в отношении тоже

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Её Высочество ПРИНЦ




Сообщение N: 1868
Зарегистрирован: 17.05.05
Рейтинг: 29
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.09.07 13:36. Заголовок: Re:


Полночный бред
Да он может быть даже младше меня, но он будет для меня привлекательным лишь в том случае, если сумеет относится ко мне так, как мне хочется, если сумеет подобрать нужный ключик!


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
и не только полночный, и не только бред




Сообщение N: 811
Зарегистрирован: 12.04.07
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.09.07 13:41. Заголовок: Re:


плавали - знаем. будем надеяться, что ты встретишь того человека, который сможет и захочет быть не только другом и любовником, но и любящм отцом. ты этого заслуживаешь, мне кажется.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
comtesse de Iv-Fler




Сообщение N: 731
Зарегистрирован: 04.04.07
Рейтинг: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.09.07 16:08. Заголовок: Re:


а ведь действительно очень важно для детей как у родителей сложились отношения...
ну будет у меня семья, ребенок,вдруг что-то пойдет не так и я-то переживу разрыв отношений с мужем, но несу ответственность не только за себя уже, но и за другого человека, за новую личность, моя черт возьми личная жизнь уже перестанет быть моей...
даже любое мое действие уже в настоящем может повлиять на того, кто еще не родился.. как часто на детей переходит вина родителей. да я и по себе чувствую, что любая колкость, адресованная им (пусть даже заслуженная) вызывает во мне бурю негатива. путсь даже ко мн-то относятся хорошо... как меняется отношение при знакомстве с родителями человека - это ДОЧЬ, СЫН того-то и того-то, а это уже много значит... и пусть несправедливо, но от родства никуда не деться....

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
МегаБабнек Новой формации




Сообщение N: 6215
Info: Сплю - вижу эротические сны!!!
Зарегистрирован: 27.03.06
Рейтинг: 5

Замечания: будь по спокойнее, пожалуйста...
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.09.07 16:13. Заголовок: Re:


iv-nomore пишет:

 цитата:
моя черт возьми личная жизнь уже перестанет быть моей...


Правильна! Я придержываюсь иминна этай пазицыи!
Дитей нада завадить тагда, кагда уже пажыл дли сибя и гатоф астатак сваей жызни пасвитить другим - детям!
Вот тагда пажалуста - хоть 100 штук! Ранние браки и раннии дети - хутьшее што может случицца в этай жызни...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
и не только полночный, и не только бред




Сообщение N: 933
Зарегистрирован: 12.04.07
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.09.07 16:14. Заголовок: Re:


iv-nomore пишет:

 цитата:
любая колкость, адресованная им (пусть даже заслуженная) вызывает во мне бурю негатива.


ага, ага. просто порвать готова за своих.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
comtesse de Iv-Fler




Сообщение N: 733
Зарегистрирован: 04.04.07
Рейтинг: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.09.07 16:16. Заголовок: Re:


padonak пишет:

 цитата:
Дитей нада завадить тагда, кагда уже пажыл дли сибя


в том то и дело, что влияет не только события развивающиеся после рождения ребенка, но и до.... елси бы о твоем маме сказали, что она **** и ***** и делала так-то и так-то даже когда тебя еще в помине не было, тебе было бы приятно? мне нет! это моя МАМА это мой ПАПА, это САКРАЛЬНО! и когда родственники под шофе что-нибудь начинают рассказывать о ранних годах жизни, о том, как .... как... бля! я не хочу этого знать! не надо мне этого говорить.!!!! это - святое...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
МегаБабнек Новой формации




Сообщение N: 6219
Info: Сплю - вижу эротические сны!!!
Зарегистрирован: 27.03.06
Рейтинг: 5

Замечания: будь по спокойнее, пожалуйста...
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.09.07 16:18. Заголовок: Re:


нармальна... Мы фсе люди... Нада быть снисхадительнее...
Если бы я так парилса, то давно бы паминял свой стиль павидения, т.к. пра миня дафига чиво можна расказать... А детям так эта ваще может психику травмиравать...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Опытный ловелас




Сообщение N: 222
Зарегистрирован: 10.09.07
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.09.07 12:34. Заголовок: Re:


iv-nomore
Полностью согласен, моя матушка просто святая, и не потому что она ведет праведный образ жизни, а потому что она моя матушка!!!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
comtesse de Iv-Fler




Сообщение N: 778
Зарегистрирован: 04.04.07
Рейтинг: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.09.07 14:13. Заголовок: Re:


Черный кофе пишет:

 цитата:
моя матушка просто святая


но на самом то деле она не святая...
наверное Тоша прав надо проще к этому относиться.
сказки, иллюзии, мечты очень болезненно разрушаются...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Опытный ловелас




Сообщение N: 226
Зарегистрирован: 10.09.07
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.09.07 14:24. Заголовок: Re:


Да я и не говорю, что она сятая в том плане, что на нее молиться, буду. Но :
iv-nomore пишет:

 цитата:
это моя МАМА это мой ПАПА, это САКРАЛЬНО! и когда родственники под шофе что-нибудь начинают рассказывать о ранних годах жизни, о том, как .... как... бля! я не хочу этого знать! не надо мне этого говорить.!!!! это - святое...


Вот с этим я согласен.
Не больно то приятно что моя матушка могла вытворять то, что делаают некоторые мои подруги со мной. Б-р-р-р-р. Как то противно становиться...Черт возми..

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Его Святейшество ПАПА




Сообщение N: 5859
Info: Админ
Зарегистрирован: 17.05.05
Рейтинг: 23
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.09.07 14:26. Заголовок: Re:


iv-nomore пишет:

 цитата:
но на самом то деле она не святая...



а что есть святость вообще? Думаю, Черный Кофе не об этом немного говорил...

Он ведь говори о своем отношении....

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Опытный ловелас




Сообщение N: 228
Зарегистрирован: 10.09.07
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.09.07 14:33. Заголовок: Re:


author
И вы таки абсолютно правы... Если я всетаки пень старый заведу когда-нить дете, я никогда и не прикаких обстоятельствах не буду рассказывать о своих похожнеиях.Зачем??? я хочу чтоб мой ребенок считал меняпримером для подражания, а для этого я должен быть максимально идеален. Подумайте сами, если вам говарят не кури ганж-вредно, но это говорит чел, который пусть не всегда но все таки курит, вы ему поверите, сделаете так как он советует. (это конечно элементарный пример, но главное чтоб понятно было что я хотел сказать..)


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
comtesse de Iv-Fler




Сообщение N: 781
Зарегистрирован: 04.04.07
Рейтинг: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.09.07 14:38. Заголовок: Re:


author пишет:

 цитата:
а что есть святость вообще? Думаю, Черный Кофе не об этом немного говорил...

Он ведь говори о своем отношении....


думаю мы говорим примерно об одном.
наше отношение исходит из предельной идеализации. в теории мы прекрасно понимаем, что как и у любых людей у наших родителей было разное, но знать об этом вдеь не хочется, верно?
свое отношение - это мечты, это представления, фантазии.
соотнести с моментом влюбленности, когда человек видится с нимбом и крылышками? а потом узнаются факты... и сказка исчезает. с родителями (детьми) сложнее. Семья основа бытия, основа нашего мира. разрушится сказка святости грешников, что будет?...

из недавнего: при мне папин приятель (не зная, что я дочь) рассказывал"хохму", как в фирму устроилась новая молоденькая секретарша, ******* весь первый день не обращал на нее внимания, а к вечеру приобнял и сказал: "а поехали в выходные с нами на охоту!" меня это надолго в истеричный ступор ввело, и ведь все знаю все понимаю, а так гадко!!!!!!!!!!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
и не только полночный, и не только бред




Сообщение N: 1005
Зарегистрирован: 12.04.07
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.09.07 15:14. Заголовок: Re:


после такого сразу хочется пойти помытся, правда? моего отчима мать долгое время не хотела принимать мою маму, так однажды я от нее выслушала такого.... та была в подпитии (изрядном. какой-то праздник был), и мы случайно встретились в магазине. такого я слышала только потом от Назима о себе... там было все - шок, слезы, истерика. но все потом, когда в машину к тете села. и надо же! - теперь она их любимая невестка, а я их любимая внучка! правильно, ну где еще дур таких поискать! мы же всех любим... правда я еще при этом кое-что помню и стараюсь дважды на одни грабли не наступать.

а сейчас вообще стала примером для подражания младшей дочки семьи, в которой живу. даже на завтрак она теперь ест только то, что я ем!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Его Святейшество ПАПА




Сообщение N: 5863
Info: Админ
Зарегистрирован: 17.05.05
Рейтинг: 23
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.09.07 15:19. Заголовок: Re:


Полночный бред пишет:

 цитата:
а сейчас вообще стала примером для подражания младшей дочки семьи, в которой живу. даже на завтрак она теперь ест только то, что я ем!






Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
и не только полночный, и не только бред




Сообщение N: 1010
Зарегистрирован: 12.04.07
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.09.07 15:31. Заголовок: Re:


честно-честно! а вчера я с детьми только ужинала (родители на работе были), так малышка дождалась таки, когда ей можно вилкой в стакане с колой побалякать (так делаю я, т.к. не люблю пузырьки, но люблю колу), а чё, пока родители-то не видят... теперь я за каждым своим действием слежу....

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
comtesse de Iv-Fler




Сообщение N: 783
Зарегистрирован: 04.04.07
Рейтинг: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.09.07 15:33. Заголовок: Re:


Полночный бред пишет:

 цитата:
теперь я за каждым своим действием слежу


умничка!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Опытный ловелас




Сообщение N: 230
Зарегистрирован: 10.09.07
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.09.07 08:16. Заголовок: Re:


Полночный бред
Вот о чем я и говорил. Теперь вдумайся, что ты делаешь, понятно что пузырьки в коле эт мелочи, а вот если например с сигаретой увидят или со спиртным, отвечай потом за твоих маленьких родственников... Идеализация старших в глазах младших все таки хорошее подспорье в воспитании...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Его Святейшество ПАПА




Сообщение N: 5883
Info: Админ
Зарегистрирован: 17.05.05
Рейтинг: 24
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.09.07 08:35. Заголовок: Re:


Черный кофе пишет:

 цитата:
а вот если например с сигаретой увидят или со спиртным,



Полночный бред даже в нашей компании с этим замечен не был.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Опытный ловелас




Сообщение N: 233
Зарегистрирован: 10.09.07
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.09.07 11:28. Заголовок: Re:


Я образно о плохом примере подрастающему поколению. о том что надо быть по аккуратней..

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Почетный монстр




Сообщение N: 64
Зарегистрирован: 19.09.07
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.10.07 13:57. Заголовок: Re:


Приходите все ко мне ...я вас плохому научу...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 82 , стр: 1 2 3 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  4 час. Хитов сегодня: 0
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет