Отправлено: 25.04.10 07:44. Заголовок: Историки, сменившие профессию.

Ходил по автосалонам (не для себя, мой транспорт - троллейбус). Выяснил, что в салонах работают наши выпускники (аж в трех).

Я был рад их видеть, но не мог не посочувствовать, что людям с высшим историческим образованием приходится заниматься продажей автомобилей.

В результате, мои слова были восприняты как хамство . Вот несколько дней хожу и размышляю. Спрашиваю совета у умных людей, как к этому относиться.

Вспомнил, что еще в банках видел наших девушек. Печенкин вон программист.

ММФ сказала, что это нормально и, по ее словам, так в бывает в Германии (Генацвале мне поправит): высшее образование для души, а работа совсем не обязательно должна с ним, с образованием, быть связана.

АК высказался в противоположном смысле...

Что думаете, господа?

 Отправлено: 25.04.10 10:07. Заголовок: author пишет: В рез..

author пишет:

цитата:

В результате, мои слова были восприняты как хамство . Вот несколько дней хожу и размышляю.

А чего размышлять то..
Во-первых, вот я тебе скажу что ты Вадим Викторович умный человек, а историей занимаешься, ты обидишься? Вот то же самое ты сказал..конечно хамством и снобизмом(ну как же не барское это дело авто торговать) с твоей стороны это кажется.
Во-вторых..а вот тут уже много всего можно сказать - и про перестройку (и ту и образования), и то что предложение историков по профессии превышает спрос, и про то что историческое образование носит общий и энциклопедический характер и потом можно его применить в разных областях, да и вообще жизнь так сложилась..)).
Нормально все это не парся))).
А АК сам между прочим тоже не историей занимается..может и близко к истории и можно сказать что практическое применение истории, но мы то знаем..)))

 Отправлено: 25.04.10 20:45. Заголовок: Janka пишет: А АК с..

Janka пишет:

цитата:

А АК сам между прочим тоже не историей занимается..может и близко к истории и можно сказать что практическое применение истории, но мы то знаем..)))

Ну, он ведь все-такие преподаватель!

А в остальном. Ну ладно, журналист, ну ладно даже чиновник...

Но если в торговлю, может, лучше было идти на экономический??

 Отправлено: 26.04.10 00:49. Заголовок: От названия темы, пл..

От названия темы плакал...
не мог не посочувствовать автору...

 Отправлено: 26.04.10 12:44. Заголовок: author пишет: Но ес..

 Отправлено: 27.04.10 08:24. Заголовок: author И вообще тог..

author
И вообще тогда возникает вопрос - а нафиг все это историческое образование, истфак и его преподы, если люди 5 лет занимаются непонятно какой фигней и потом работают не по полученной специальности..и похоже массово, если Вадим Викторович ты задался таким вопросом...

 Отправлено: 27.04.10 10:27. Заголовок: Janka пишет: И вооб..

 Отправлено: 27.04.10 11:08. Заголовок: Ой, потрындеть то ка..

Ой, потрындеть то как охота, прям профессия которую сменил покою не дает.
Врядли правда в категорию умных попаду, господ уж подавно, со студенческой скамьи, торгую, мама дорогая - унитазами да вантузами (эт Вам не авто и банки). Ну и хватит истории, не о ней речь и даже не об историках и даже не о смене(измене) ориентации, вектора и торгошах.
Тема глубже - Его Великолепие в смятении, принципы попраны,мир напопалам треснул... Уже несколько дней думает, ходит! Свистать всех наверх!
Атеншен!
Может проще все - автора в хамстве, зазнайстве и снобизме обвинили - и сам то он наверное понимает и чувствует в себе это. Вот и переживает. Совета просит, успокоения, чтоб кто сказал - не правдо! Пожалел, утешил!
Всё проще - Его Величество - ты ИДЕАЛ! А они все не правы, не так истолковали, не прочувствовали ещё, не осознали!
Всё так Ты Вчёный - и когда такая Вчёность - трудно это оттуда сверху - разгледеть человеков!
Ладно, пора продать уже кому нить чего нить...

 Отправлено: 27.04.10 14:21. Заголовок: Эх...и я не могу уде..

Эх...и я не могу удержаться. Вставлю свои пять копеек. Итак...я тоже волею судеб попадаю в число "униженных и оскорбленных" торгашей.
Но. Во-первых - как уже было сказано выше ИФ не был изначально для меня (как и для 90% студентов - и автору уж это должно быть известно лучше меня) мостиком в науку. Для меня было изначально известно, что я не подамся в аспирантуру, что я не пойду работать учителем. Это был факультет, выбранный по душе (о чем не жалею), и давший мне разностороннее образование. Не раз преподавателями же подчеркивалось, что на ИФ вы скорее всего не станете учеными, но научитесь ДУМАТЬ. что ж, я по моему мнению это умею. и применяю это умение в выбранной мною сфере деятельности. да и куда бы страна дела тысячи мудрых мужей историков, выпускаемых ежегодно? молодые бы Вам, автор, на пятки бы наступали, конкуренция бы возросла-оно Вам надо?

 Отправлено: 27.04.10 17:02. Заголовок: Дракон-убийца пишет:..

Дракон-убийца пишет:

цитата:

С каких пор торговля стала отождествляться с проституцией?

В формулировке темы, конечно, присутствовала полемическая заостренность. Но не до такой степени.

Я, собственно, не против торговли, если это, предположим, свой бизнес. Что-то творческое.

Адам пишет:

цитата:

Может проще все - автора в хамстве, зазнайстве и снобизме обвинили - и сам то он наверное понимает и чувствует в себе это. Вот и переживает. Совета просит, успокоения, чтоб кто сказал - не правдо! Пожалел, утешил! Всё проще - Его Величество - ты ИДЕАЛ! А они все не правы, не так истолковали, не прочувствовали ещё, не осознали! Всё так Ты Вчёный - и когда такая Вчёность - трудно это оттуда сверху - разгледеть человеков! Ладно, пора продать уже кому нить чего нить...

Может, и так. Однако и реакция противоположной стороны - не на ровном месте.

 Отправлено: 27.04.10 17:31. Заголовок: author пишет: Я, со..

author пишет:

цитата:

Я, собственно, не против торговли

Спасибо, Господи!

author пишет:

цитата:

Однако и реакция противоположной стороны - не на ровном месте.

Однако...уже и противоложная сторона, однако...

 Отправлено: 27.04.10 18:45. Заголовок: author author пишет..

author
author пишет:

цитата:

Однако и реакция противоположной стороны - не на ровном месте.

А если бы Тебя какой-нибудь недостойный слепец обозвал мудаком, ты бы тоже обиделся из-за слова, или же из-за собственного осознания его гипотетической правоты?

А торговля торговле - рознь. Бабушка, которая банчит пирожками на вокзале, и воротила нефтяного бизнеса, например. И то, бабушку я тоже уважаю.

Когда я говорю, что занимаюсь торговлей линолеума, многие представляют меня на рынке за прилавком в спецоодежде, отрезающей шматы линолеума вымазанными в грязи руками. Но это далеко не так. Я многому учусь на своей работе, мне интересно, я не назову свою работу не творческой. Я не стыжусь своей работы, я люблю свою работу! Разве это не главное?

 Отправлено: 27.04.10 19:01. Заголовок: Ну вот напали торгаш..

Ну вот напали торгаши на Автора. Базар тут развели!

 Отправлено: 27.04.10 21:15. Заголовок: Дракон-убийца пишет:..

Дракон-убийца пишет:

цитата:

многие представляют меня на рынке за прилавком в спецоодежде, отрезающей шматы линолеума вымазанными в грязи руками

Вот за кем консьержки моют и не по разу)))))))))))))))))))))))
Дракон-убийца пишет:

цитата:

Я многому учусь на своей работе, мне интересно, я не назову свою работу не творческой.

И и мой нож к дюжине))
Я не то что учусь на работе, мне приходится учится почти каждый день. А насчет творчества, так его щас у меня больше чем во времена работы на истфаке)))
Так что Вадим Викторович последнее время я вас жалею, а было время когда жалел о своем уходе.
Дракон-убийца пишет:

цитата:

Разве это не главное?

Присоединяюсь к вопросу.
Хотя впрочем я и не торгаш)))))

 Отправлено: 27.04.10 22:53. Заголовок: Поскольку мне, как о..

Поскольку мне, как оказалось, реноме спасать уже нет нужды - нет его, этого самого реноме, то, конечно, можно проявить полную меру своего снобизма (многовато запятых, да?)

Бабушка, торгующая семками и нефтяной магнат у меня в одной ячейке обретаются (единой). А вот Дракон - в другой.

И тему я хотел сначала назвать "Антропология офисного планктона"

Безусловно, офисные служащие в современном обществе - гегемон. Если не политический, то культурный без всякого сомнения. Стиль потребления, система ценностей, политическая позиция - все задается ими (вами, господа!) Это стало нормой.
Теперь деятельность Даши с Кристиной, сидящих у входа в магазин автомобилей, воспринимаются как успешная карьера. Ну, возможно. Я не готов это воспринимать в таком русле. Не все ли им (вам) равно? Мы с Зебрамышью пока останемся по эту опустевшую сторону баррикад, ок?

 Отправлено: 28.04.10 10:15. Заголовок: Проплакался я... вро..

Проплакался я... вроде могу писать без всхлипов...
хотя нет "опустевшую сторону баррикад"
"Если не политический, то политическая позиция"
Он не готов!!!
Многовато запятых!
Бабушка и магнат в одной ячейке!
Гегемон, твою ю ж мамэ!

 Отправлено: 28.04.10 10:19. Заголовок: author пишет: Я не..

author пишет:

цитата:

Я не готов это воспринимать в таком русле. Не все ли им (вам) равно?

Ну и не принимайте себе молча. Только зачем же свое презрение выражать в лицо презираемым? Зачем так сказать "опускаться до их уровня"? Голову вверх, божественную осанку поровнее - и вперед.
З.Ы. Как кто-то умный сказал...В каждом человеке ровно столько тщеславия, сколько ему недостает ума. Хотя, к царственной особе автора это конечно же не имеет абссссолютно никакого отношения.

 Отправлено: 28.04.10 10:30. Заголовок: Тему таки надо было ..

Тему таки надо было назвать
"Чувство Собственного Величия"
В очередной раз зачесалось и ходить теперь спокойно не дает.
Нам(им) то все равно и окейно нам(им) не Мы(они) тему такую злободневную обозначили, да барррррикады (слово больно нравица) возвели, да оттуда кирпичами срём. (терминология офисного планктона, уж простите).
Уважать надо чужой труд и выбор - от пафосности самого аж приплющело, хотя у нас(их)(вас)(тех) в принципе принято тут(там)(сям) что нить брякнуть такое(эдакое) за идею(державу) и раз(два)(три)(семь) и ты(я)(он)(она)(мы)(они) Д-Артаньян в белом, а кругом одни(много их)(тысячи их) гвардейцы(негодяи)(бастерс)!

 Отправлено: 28.04.10 10:55. Заголовок: Молчи, ЩЕНОК!! как т..

Молчи, ЩЕНОК!! как ты разговариваешь с Его Святейшеством, каналья?!?! [img]http://jpe.ru/gif/smk/sm15.gif[/img] [img]http://jpe.ru/gif/smk/sm15.gif[/img] [img]http://jpe.ru/gif/smk/sm15.gif[/img]

 Отправлено: 28.04.10 12:24. Заголовок: author пишет: Мы с ..

author пишет:

цитата:

Мы с Зебрамышью пока останемся по эту опустевшую сторону баррикад, ок?

гумманитарии?
author пишет:

цитата:

все задается ими (вами, господа!)

А ты сам хочешь порулить?
author пишет:

цитата:

офисные служащие

Или всетаки торгаши..ты уж определись, а то все в одну кучу мешаешь..
И потом чтот я не сказал бы что большинство историков, кто не историки))) работают именно "офисным планктоном"..
И вообще Вадим Викторович давай ка с начала..ну чем ты то лучше Даши и Кристины..
Да ты доктор наук, это несомненно плюс тебе, но работаешь ты в провинциальном заштатном ВУЗе, у которого не понятно какое будущие, на факультете который существует лишь по традиции и если что его первым расформируют, читаешь лекции студентам, которые не будут работать по этой специальности... И ты пытаешься другим людям указать на путь истинный? Обычный препод обычного заштаного ВУЗа..

 Отправлено: 28.04.10 12:34. Заголовок: Автор считает что он..

Автор считает что он лучше тем, что он хоть и в заштатном ВУЗе, но занимается ИНТЕЛЛЕКТУАЛЬНОЙ деятельностью. а остальные...продались! за длинным рублем подались и деградировали. Предали идеалы, которые им 5 лет усиленно прививали.
И не важно, пирожками они пошли торговать, машинами, компьютеры чинить или что еще. Неважно это. Все это одно. Но...нам-то хватает уважения не указывать другим (в данном случае автору) - что и как они должны делать и правильно это или нет. Потому что каждый занимается тем чем хочет и умеет. И чужой труд, как было сказано выше - надо уважать. Но автор не считает нужным скрывать свое презрение - пусть все о нем знают. Вот собственно, и Янка его скрывать не стал и выразил наше общее мнение..

 Отправлено: 28.04.10 12:42. Заголовок: гость пишет: ИНТЕЛ..

гость пишет:

цитата:

ИНТЕЛЛЕКТУАЛЬНОЙ деятельностью

А что это?

 Отправлено: 28.04.10 12:53. Заголовок: ну там...диссертааац..

ну там...диссертааации писать, проводить научные изыскания. То есть делать все то, что офисному планктону делать не дано.

 Отправлено: 28.04.10 14:04. Заголовок: Janka Janka пишет: ..

Janka
Janka пишет:

цитата:

Да ты доктор наук, это несомненно плюс тебе, но работаешь ты в провинциальном заштатном ВУЗе, у которого не понятно какое будущие, на факультете который существует лишь по традиции и если что его первым расформируют, читаешь лекции студентам, которые не будут работать по этой специальности... И ты пытаешься другим людям указать на путь истинный? Обычный препод обычного заштаного ВУЗа..

По сути - да. Но наш Вадим Викторович на факультете - звезда. Но за счет кого и чего повышаются его акции, кто и что делают его звездой?.. Не будем перечислять?
author
author пишет:

цитата:

Бабушка, торгующая семками и нефтяной магнат у меня в одной ячейке обретаются (единой). А вот Дракон - в другой.

Я понимаю, о чем ты. Торгаши и офисный плантон в твоем мироустройстве занимают разные ячейки. Но лишь как подвиды одного вида - быдла. Ты же противопостовляешь себя этому быдлу и считаешь себя интеллигенцией. Противопоставляешь свою систему ценностей интеллигента - системе ценностей быдла. Так неужели в твою систему ценностей интеллигента не входит то пресловутое уважение к чужому труду, о котором тебе написали здесь все?!

 Отправлено: 28.04.10 14:24. Заголовок: Я представитель офис..

Я представитель офисного планктона. менеджер среднего звена на..
И че? не жить теперь что-ли? Или считать, что я кому-то куда-то продался?
Каждый выживает как может. И у каждого свои баррикады, если уж на то пошло.
Интересно, а соглавился бы наш Папа сменить сейчас профессию на кожаное кресло, красивую секретутку, служебное авто и зарплату в разы превышающую его нынешнюю, с возможностью читать лекции (чисто так.. для себя)? или это было бы преступлением для его совести?

PS. приезжал бы на мерине к универу, вплывал бы в дорогом кстюме в аудиторию под восторги первокурсниц и не менее эффктно исчезал. Красота!!

 Отправлено: 28.04.10 14:25. Заголовок: "Небыдло — подви..

"Небыдло — подвид быдла, не считающий себя таковым. Отличается уверенностью в своей б-гоизбранности и превосходстве над всеми остальными." (с) из первоисточника так сказать.
Более подробно
click here

 Отправлено: 28.04.10 14:34. Заголовок: гениальная ссылка. д..

гениальная ссылка. даже цитировать ничего не буду, потому что цитированию достойно ВСЕ от первой до последней буквы)))

 Отправлено: 28.04.10 14:37. Заголовок: Spy пишет: PS. прие..

Spy пишет:

цитата:

PS. приезжал бы на мерине к универу, вплывал бы в дорогом кстюме в аудиторию под восторги первокурсниц и не менее эффктно исчезал. Красота!!

ну, тогда бы он потерял свою индивидуальность и уподобился бы А.А. Шепталину. Интересно, Автор, его Вы тоже относите в подвиду Быдла? Что-нибудь вроде...."Быдло вульгарис, мимикрировавшее под интеллигента"?

 Отправлено: 28.04.10 14:43. Заголовок: Адам оттуда взято:..

Адам

оттуда взято:

"Впрочем, у продвинутого небыдла всегда найдется объяснение (по Фрейду, по Юнгу, по Адлеру или даже по Кащенко), почему некоторые окружающие суть гадкое и мерзкое быдло, кем бы они ни были на самом деле. У психологов это называется «рационализация».

 Отправлено: 28.04.10 14:51. Заголовок: гость пишет: гениал..

гость пишет:

цитата:

гениальная ссылка

Луркоморье как Луркоморье
Spy пишет:

цитата:

а соглавился бы наш Папа сменить сейчас профессию на кожаное кресло, красивую секретутку, служебное авто и зарплату в разы превышающую его нынешнюю

А кому нужны рассказы из истории культуры Древней Руси пусть даже с довеском в качестве степени доктора, тока в каком нить ВУЗе...всё на круги своя....

 Отправлено: 28.04.10 15:07. Заголовок: Janka пишет: А ком..

Janka пишет:

цитата:

А кому нужны рассказы из истории культуры Древней Руси пусть даже с довеском в качестве степени доктора, тока в каком нить ВУЗе...всё на круги своя....

Тут вопрос не в этом. Меня больше интересует, насколько последователен наш автор в своих позициях и взглядах.

Как говорит моя мама: " Жрать захочешь - вагоны пойдешь грузить!" и она права.

 Отправлено: 28.04.10 15:11. Заголовок: Spy пишет: Меня бо..

Spy пишет:

цитата:

Меня больше интересует, насколько последователен наш автор в своих позициях и взглядах.

Вопрос еще в том, а что еще умеет Автор кроме как рассказы рассказывать..если ничего то конечно тогда и всплывают вагоны...

 Отправлено: 28.04.10 15:27. Заголовок: Janka пишет: Лурком..

Janka пишет:

цитата:

Луркоморье как Луркоморье

кошерненькое
Автор как Автор.
Планктон как планктон.
Торгаши как торгаши.
Быдло как быдло.
Вагон как вагон. - кстати что Вы знаете о вагонах - я Вас умоляю. У меня вот хоть свидетельство есть о допуске погрузки вагонов
Тема как тема.
Думаю надо Автору спасибо сказать - от души, честно. Форум то жив!

 Отправлено: 28.04.10 15:35. Заголовок: Адам Согласен..

Адам
Согласен

 Отправлено: 28.04.10 16:39. Заголовок: Всплеск просто. я р..

Всплеск просто. я рад))

 Отправлено: 28.04.10 20:43. Заголовок: Адам пишет: click h..

Адам пишет:

цитата:

click here

Да, хорошая ссылка. Я читал это. И понимаю, что вроде как выходит про меня.

Адам высказал вполне понятную иронию по поводу моих самообъяснений. Но у меня нет ничего кроме них. Поэтому я изложу их утром, на свежую голову.
Собственно, мое поведение описала Дикая Белка. На мой взгляд, все было не так.

 Отправлено: 29.04.10 04:50. Заголовок: Итак, начинаю самооп..

Итак, начинаю самооправдание:

1. Я не выказывал никакого неуважения труду продавцов. Я высказывал удивление. Вполне, на мой взгляд, понятное, учитывая, что это был уже третий салон, где я встретил наших выпускников. Каким образом мое удивление было истолковано в оскорбительном смысле я не знаю.
Кстати, выдвигаю взаимную претензию: Дикая Белка по непонятной мне причине отказалась показывать мне машину (впрочем, теперь выходит так, что это она сделала в отместку за мое удивленное восклицание). Пришлось обратиться к другому человеку.

2. Относительно ячеек, планктона, быдла и небыдла. Предприниматель, организовавший свое дело и офисный служащий, на мой взгляд, совершенно разные социальные категории. Для организации своего дела требуется предприимчивость, воля, деловая хватка и пр.

Сколько угодно обвиняйте меня в снобизме, но продажа товаров народного потребления по найму требует меньших душевных затрат, чем работа, к примеру, учителя. И если я и выражал сожаление, то не по поводу Даши и Кристины, а по поводу сложившейся социально-экономической ситуации. Это очень плохо, что выпускник истфака вынужден ради денег работать в сфере, где его профессиональный уровень не будет востребован. Поймите: не Даша с Кристиной плохи, а система, к которой они приспособились, конечно, лучше многих иных.

 Отправлено: 29.04.10 04:53. Заголовок: Spy пишет: Тут вопр..

Spy пишет:

цитата:

Тут вопрос не в этом. Меня больше интересует, насколько последователен наш автор в своих позициях и взглядах. Как говорит моя мама: " Жрать захочешь - вагоны пойдешь грузить!" и она права.

Если надо будет, я и бутылки пойду собирать. Но только, выковыривая очередную бутылку из говна, я все-таки буду сожалеть об этой надобности.

 Отправлено: 29.04.10 04:59. Заголовок: Spy пишет: Интересн..

Spy пишет:

цитата:

Интересно, а соглавился бы наш Папа сменить сейчас профессию на кожаное кресло, красивую секретутку, служебное авто и зарплату в разы превышающую его нынешнюю, с возможностью читать лекции (чисто так.. для себя)? или это было бы преступлением для его совести? PS. приезжал бы на мерине к универу, вплывал бы в дорогом кстюме в аудиторию под восторги первокурсниц и не менее эффктно исчезал. Красота!!

Согласился бы. Только я не вижу, как это связано с обсуждаемой ситуацией. Если бы Дикая Белка сидела в кожаном кресле, ездила на служебном мерине и читала лекции, я бы только сказал: Вау!
Это вопрос показывает, что я как-то все-таки непонятно, видимо, объяснил свою позицию.

 Отправлено: 29.04.10 08:29. Заголовок: Что-то на мне тема т..

Что-то на мне тема так зациклилась, что вынуждена подключиться к дискуссии.
Относительно ситуации в автосалоне. Автор, я Вам не отказывалась ничего показать. Я Вам попыталась только лишь объснить, что машина, которую Вы хотите посмотреть на улице - в старом кузове, чтобы донести это до Вашего сведения. Вопрос в элементарном недопонимании = Вы неточно объяснили свое желание, я неточно (что конечно же характеризует меня еще и как плохонького продавана, а не только как предателя-историка) Вас поняла. Недоразумение, конечно, легко можно было урегулировать, но...мне было сказано - Ладно, не о чем с тобой говорить (ну действительно!) и я увидела Вашу могучую спину. Но это уже детали. Клиент, конечно же, всегда прав, так что к делу этот нюанс отношения не имеет.
Я высказала свое впечатление от нашего с Вами общения Дракоше (заметьте - Дракоше, а не форуму), а Вы видимо в отместку сейчас переходите на конкретно мою личность.

 Отправлено: 29.04.10 12:05. Заголовок: author пишет: Относ..

author пишет:

цитата:

Относительно ячеек, планктона, быдла и небыдла. Предприниматель, организовавший свое дело и офисный служащий, на мой взгляд, совершенно разные социальные категории

Как бэ и че? быдло не быдло - соц категориями стали или чего?
author пишет:

цитата:

Сколько угодно обвиняйте меня в снобизме

Да больно надо Я помню твое лицо - когда ты увидел девушку с истфака работающую в ридерс пабе админом. Система говоришь. Всё то ты о народе думаешь. Золотой ты человек.

 Отправлено: 29.04.10 12:51. Заголовок: author пишет: а си..

author пишет:

цитата:

а система, к которой они приспособились, конечно, лучше многих иных.

Маркузе чтоль прочитал?
А вообще, такое чувство что ты щас мало мальски теоритическую базу хочешь подогнать под свое высокомерие..

author пишет:

цитата:

но продажа товаров народного потребления по найму требует меньших душевных затрат, чем работа, к примеру, учителя

Не факт.. смотря как работать..все профессии связанные с коммуникацией равноценны в этом плане..

И вообще, можно ведь и по другому посмотреть..утрируя конечно..эти люди приносят доход, доход себе, государству, дяде... тут сразу видно работает человек или нет...а вот твой труд, Вадим Викторович, непонятно в чем выражается и как его измерять, что отрывает большой простор для , так скажем "неработанья")))...они работают целый день, а не несколько часов(пар), и если будут пороть на работе такую фигню что некоторые преподы истфака порют на лекциях то вылетят с работы...история Отечества стоит в учебных планах как обязаловка для прочих, кроме истфака, факультетов.. уберут ее и что останется? тока истфак и нет особой возможности для подработки по специальности..

author пишет:

цитата:

Это очень плохо, что выпускник истфака вынужден ради денег работать в сфере, где его профессиональный уровень не будет востребован

Ну значит не нужны на рынке труда такие специалисты и в таком количестве...а люди идут по привычке на факультет или потому что не знают куда пойти вообще или просто получить хоть какую то корочку, типа на истфаке это проще...

 Отправлено: 29.04.10 20:54. Заголовок: мир, дружба, жвачка ..

мир, дружба, жвачка семки и уральское крепкое

 Отправлено: 29.04.10 21:24. Заголовок: ИО Дикой Белки пишет..

ИО Дикой Белки пишет:

цитата:

этот нюанс отношения не имеет.

Беседа наша с тобой могла бы войти в анналы полного бреда и взаимного непонимания. И поэтому, поняв всю безнадежность объяснить тебе, чего мне нужно, я пошел к тому человеку (а он, правда, работал очень профессионально). Если этот нюанс отношения к делу не имеет, то в чем мое хамство?

Вообще, могла бы не объяснять мне "почему мне смотреть эту машину не надо", а просто показать. Ну, старый кузов. Зато комплектация, как я понял, не такая навороченная, как в помещении салона, ближе к той, которая меня интересовала... Тебе влом вдруг стало?? За погляд денег, как известно, не берут. В общем, извини, есличо.

 Отправлено: 29.04.10 22:32. Заголовок: Адам пишет: Я помню..

Адам пишет:

цитата:

Я помню твое лицо - когда ты увидел девушку с истфака работающую в ридерс пабе админом.

да уж, лицо у меня - того... Когда я диплом защищал, председатель комиссии сказала Пузанову, что де "этот студент очень высокомерен", хотя, с чего... ничего кроме волнения отличника за свою оценку я не испытывал.

Это, в общем, просто физия такая.

 Отправлено: 29.04.10 22:36. Заголовок: Janka пишет: А вооб..

Janka пишет:

цитата:

А вообще, такое чувство что ты щас мало мальски теоритическую базу хочешь подогнать под свое высокомерие..

Ну да. Зачем мне высокомерие без базы?

Janka пишет:

цитата:

ока истфак и нет особой возможности для подработки по специальности..

Памирать тагда буду наверно

 Отправлено: 30.04.10 08:21. Заголовок: Не буду с Вами спори..

Не буду с Вами спорить и что-то доказывать, ибо клиент всегда прав и к разному поведению КЛИЕНТОВ я отношусь спокойно. Не в этом было хамство. Тут надо разграничивать роли. Мне Ваше поведение было непонятно не как поведение клиента, а как поведение моего бывшего преподавателя. И еще раз повторюсь - я свои впечатления по поводу нашего с Вами общения высказала своей подруге, вовсе не для того, чтобы она передавала это Вам. Но раз уж так вышло...не надо думать, что моей целью и коварным планом было донести мое это пресловутое впечатление лично до Вас, чтобы укорить или что-то еще. Мне по-большому счету все равно. Хотя с другой стороны...в итоге получилась интересненькая дискуссия

 Отправлено: 30.04.10 10:30. Заголовок: G E N A T S V A L I ..

G E N A T S V A L I пишет:

цитата:

семки и уральское крепкое

ты ли это Гена?
author
Лицо так лицо
Главно повыше к солнцу держать и все хорошо буэт

 Отправлено: 30.04.10 16:38. Заголовок: нууу, набросились..)..

нууу, набросились..)) Честно говоря, похоже это на реализацию формулы "Лучший способ обороны - нападение".
Обвиняя Автора в высокомерии, вы сами себя высокомерно ведете, указывая на малую практическую значимость его (моей тоже) работы.

И вообще, думается мне, что Вадим Викторович считает, что такие талантливые выпускники не могут в полной мере реализовать свои таланты на такой работе!

 Отправлено: 30.04.10 17:01. Заголовок: Адам пишет: ты ли э..

Адам пишет:

цитата:

ты ли это Гена?

Нет, не я это.

Я, как обычно, стою в сторонке, жуя свой бутерброд с красной икрой, запивая каким-нибуь Шардоне и так гнусяво-вежливо отказываясь от предложений выпить пивасика с пацанами (а сам думаю: "Ну какое же быдло вокруг меня собралось"). Вадим Виктотович - это диагноз (карма, блин).

 Отправлено: 01.05.10 00:43. Заголовок: Zebramish пишет: у..

Zebramish пишет:

цитата:

указывая на малую практическую значимость его (моей тоже) работы.

ну как бе как говорил Индиана Джонс - эт всё голишь константация факто который на лицо, но не то лицо о котором можно подумать. Но при чем сыдесь высокомерие непанятна...
Zebramish пишет:

цитата:

И вообще, думается мне, что Вадим Викторович считает

очень сложная конструкция.
G E N A T S V A L I
Пацаны рекомендуют под икорку красную таки брют какойникакой, на край водочки, а шордоне приберегите для более подходящего повода

 Отправлено: 01.05.10 02:04. Заголовок: ну брют так брют htt..

ну брют так брют

 Отправлено: 01.05.10 11:48. Заголовок: Поздравляю трудящихс..

Поздравляю трудящихся с днем солидарности.

Бездельников тоже поздравляю.

 Отправлено: 01.05.10 16:30. Заголовок: ВСЕ НОРМАЛЬНО ТОВАРИ..

ВСЕ НОРМАЛЬНО ТОВАРИЩИ!!! МЫ ВСЕХ ПОЙМАЕМ, ПОСАДИМ И ВПОСЛЕДСТВИИ БУДЕМ РАССТРЕЛИВАТЬ

 Отправлено: 01.05.10 22:10. Заголовок: Басурман ЭКЕ БЕКИ!!..

Басурман
ЭКЕ БЕКИ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

 Отправлено: 02.05.10 16:14. Заголовок: ИО Дикой Белки Если..

ИО Дикой Белки
Если Вы были в роли продавца,то позор Вам и выпустившему Вас факультету)))
Учиться Вам на продавца и учиться. Мало того,что Вы не показали клиенту интересующий его товар,Вы его ещё и в с неприятным осадком оставали. Если Вы пошли в торговлю,то Вы должны продать клиенту ЛЮБОЙ товар, да сделать это так, чтобы он Вам был благодарен и всем доволен. уж если не продать, то расхвалить, а уж если не расхвалить, то показать, а уж если не показать,то грош Вам цена,как специалисту. Идите уж работать историком)))
я-продавец. высшее техническое. А разговаривать с людьми меня учила моя мама-учитель и хорошие книжки. Кроме того,самый лучший учитель-голод)))) Теперь у меня есть что поесть))) И пусть снобы говорят,что я-торгашка. Но меня всегда убивало,что большинство этих снобов стараются жить "не хуже,чем МарьИванна" и тянутся, и тяяяяянутся.... Норковые шубки и машины в кредит покупают,а потом на еде экономят... А я живу так, как нравится мне. Ем, то что мне нравится, ношу тряпки,которым мне удобны,не боюсь говорить то,что мне хочется сказать. я ни от кого не завишу. У меня нет начальников. Бывают спады и подъемы торговли,но моё умение работать с людьми всегда давало мне на булку с сыром. Есличо,спорткар у меня тоже есть)))

 Отправлено: 02.05.10 16:17. Заголовок: вот на этой оптимист..

вот на этой оптимистической ноте, мы и завершаем сию дисскЮссию...

 Отправлено: 03.05.10 08:12. Заголовок: Отмашка я ж сказала..

Отмашка
я ж сказала, что спорить не буду и сама же написала - клиент всегда прав, оправдываться не буду. Так что...начну копить себе на норковую шубу в кредит и ездить на велосипеде. тоже в кредит)))

 Отправлено: 03.05.10 12:05. Заголовок: Отмашка Да речь то ..

Отмашка
Да речь то собственно не об этом, а о том что Вы человек с высшим техническим образованием позорите себя и свою маму-учительницу торгуя на рынке костями...
Зачем высшее то получали, тем более техническое?...шли бы сразу на рынок...
Вот что Вадим Викторович говорил, правда применительно к истфаку и без мамы-учительницы..

 Отправлено: 03.05.10 15:08. Заголовок: Басурман Не грози ..

Басурман

Не грози южном централу, попивая пивко у себя во дворе на лавочке

PS. Все начали отстаивать свое право на работу! С праздничком вас!

 Отправлено: 03.05.10 18:30. Заголовок: Я вот тут вспомнил п..

Я вот тут вспомнил про наших выпускников, которые пошли в пэпээсники после универа, другие пошли на фабрику делать гладильные доски.
Так по мне уж лучше в машаз, автомобили продавать.
А какой пример подают сами преподаватели истфака?
Многие спиваются на глазах у студентов, некоторые находятся практически на грани нищеты (в моем понимании).

 Отправлено: 03.05.10 19:39. Заголовок: Spy пишет: Многие с..

Spy пишет:

цитата:

Многие спиваются на глазах у студентов, некоторые находятся практически на грани нищеты (в моем понимании).

Бедность не порок! Ну и остальное - тоже


Еще идея: буквально во время моего захода в салон Белка показывала то самое авто дяденьке в галстуке! Хоть оно и в "старом кузове". Может быть, у Белки в салоне действует инструкция, запрещающая показывать машины не вполне хорошо одетым людям (иначе ж бомжа всякая заполонит!)? Я, конечно, был не особенно авантажно одет. Если среди выпускников существует представление, что их преподаватели балансируют за грани нищеты (что, в общем, не так уж далеко от истины) то, конечно, действия ее оправданы: че показывать, когда у человека ЗП и на руль не хватит?
Хотя, я же сказал, что смотрю автомобиль не для себя. И в качестве исключения, можно было бы пойти навстречу

Ну и вообще, господа, разве мне одному очевидно моральное превосходство школьного учителя над всеми остальными формами трудоустройства?

 Отправлено: 03.05.10 19:49. Заголовок: Janka пишет: Зачем ..

Janka пишет:

цитата:

Зачем высшее то получали, тем более техническое?...шли бы сразу на рынок... Вот что Вадим Викторович говорил, правда применительно к истфаку и без мамы-учительницы..

Все-таки не так: раз уж вы получили историческое образование, храните шляхетский уровень!

 Отправлено: 03.05.10 21:09. Заголовок: author пишет: раз у..

author пишет:

цитата:

раз уж вы получили историческое образование, храните шляхетский уровень!

Вывод- не хочешь хранить, не получай?
хранилки на всех не хватит))))...даже если вдруг все в школы пойдут и ВУЗы и прочие среднеспециальные там мест стока не будет всех трудоустроить...
Вот я ж не работаю по специальности, и что не храню шляхетский уровень как ты говоришь..а вообще что ты под этим подразумеваешь?
И что Адам стал быдло? А остальные? Я с некоторыми преподами истфака , пардон в одном поле не сяду..это они то шляхетский уровень держат?

 Отправлено: 03.05.10 22:00. Заголовок: Janka пишет: Вывод-..

Janka пишет:

цитата:

Вывод- не хочешь хранить, не получай?

Вывод: получил - храни

Janka пишет:

цитата:

хранилки на всех не хватит))))...даже если вдруг все в школы пойдут и ВУЗы и прочие среднеспециальные там мест стока не будет всех трудоустроить... Вот я ж не работаю по специальности, и что не храню шляхетский уровень как ты говоришь..а вообще что ты под этим подразумеваешь? И что Адам стал быдло? А остальные? Я с некоторыми преподами истфака , пардон в одном поле не сяду..это они то шляхетский уровень держат?

Я подразумеваю под этим, что учитель, при всей своей невысокой зарплате больше делает для общества, чем продавц. И забывать об этом нельзя.

 Отправлено: 04.05.10 07:00. Заголовок: Janka пишет: Да реч..

Janka пишет:

цитата:

Да речь то собственно не об этом, а о том что Вы человек с высшим техническим образованием позорите себя и свою маму-учительницу торгуя на рынке костями...

Позорю? Да неужели?
А ЧЕМ позорю? Неужели я плохо делаю свою работу,что мои покупатели, в частности на этот НГ, задарили меня коробками конфет,шампанским,сувенирами и даже был ананас? Врачам так не дарят,как дарили мне. ))) Врачам положено, а тут исключительно по желанию. Неужели все это за позорные мои действия? Странные вы люди. Живете предвзятыми представлениями.


Janka пишет:

цитата:

Зачем высшее то получали, тем более техническое?...шли бы сразу на рынок...

Вы будете смеяться.У меня красный диплом.
Получила высшее образование,поработала по специальности, а потом пришла перестройка,а у меня двое детей,которых надо было кормить. Вот и все. Рынок-моё спасение. А теперь и моя жизнь. Хоть я и не люблю свою работу,но я благодарна рынку за то,что он помог мне выжить и вырастить моих детей. Оба получают высшее образование. Платно.(бюджетные места оказались дороже в этих ВУЗах [img])

Кстати, у нас в мясных рядах почти нет продавцов без вышки. Инженеров больше.

author пишет:

цитата:

учитель, при всей своей невысокой зарплате больше делает для общества, чем продавец. И забывать об этом нельзя.

и добра больше делает, и зла.Смотря какой учитель. Иные больше зла приносят...
А если учесть их маленькую зарплату,то и в учителя сейчас идут одни троешники. Мало вдохновенных профессионалов. Только души детей калечат. Вымогатели и садисты. Все-таки при социализме учителя были лучше...


author пишет:

цитата:

раз уж вы получили историческое образование, храните шляхетский уровень

Я бы по другому сказала. Уж если пошли на какую-то работу,становитесь профессионалом и поднимайте её престиж.

ИО Дикой Белки пишет:

цитата:

я ж сказала, что спорить не буду и сама же написала - клиент всегда прав, оправдываться не буду.

оправдываться,разумеется нет смысла. Для меня все равно,есть ли деньги в Вашем кошельке или нет...
А вот клиент прав не всегда. Далеко не всегда. И я очень часто говорю своим покупателям "молчать и слушать". Когда станете профессионалом,Вы меня поймете. Но,если позволите,я дам Вам совет. Чтобы покупатели на Вас никогда не обижались,Вы просто обязаны относиться ко всем с УВАЖЕНИЕМ и уметь всех ВЫСЛУШИВАТЬ, не с подобострастием, а с уважением(это-люди), и просто обязаны полюбить весь свой товар. Знать о нем все досконально и любить каждую его часть в отдельности и целиком. Это первое условие для удачливого продавца.

 Отправлено: 04.05.10 08:31. Заголовок: Автор, Вы пишете: Ещ..

Автор, Вы пишете: Еще идея: буквально во время моего захода в салон Белка показывала то самое авто дяденьке в галстуке! Хоть оно и в "старом кузове". Может быть, у Белки в салоне действует инструкция, запрещающая показывать машины не вполне хорошо одетым людям (иначе ж бомжа всякая заполонит!)?
вроде уже выяснили - мы просто с Вами неправильно друг друга поняли. Но раз уж Вас так задела эта ситуация (до такой степени, что Вы даже запомнили во что были одеты другие клиенты), давайте исчерпаем ее до конца. Инструкция есть, Вы правы. И согласно этой самой инстру, что я должна была Вас предупредить, что на улице стоит другая машина, чтобы Вы были в курсе.Наверное, я начала объяснять это не вполне понятно (в конце концов, если кто=то что=то не понял, то это вина того, КТО объяснял, а не того, КОМУ объясняли), так уж взволновало меня Ваше посещение, но показывать я вовсе не отказывалась. Я просто начала объяснять. Вы развернулись и ушли. Клиент всегда прав. По этому поводу тоже есть инструкции.
Вы пишете : И в качестве исключения, можно было бы пойти навстречу. - да я и собиралась это сделать, но Вы мне не дали возможности, т.к. как уже было неоднократно сказано выше - имело место быть недопонимание, за которое я беру ответственность на себя.
Изначально тема вроде бы в принципе не подразумевала спор о качестве обслуживания...если Вы хотите обсудить конкретно мою компетенцию - давайте заведем новую тему. Потому как вроде бы к теме историков, которые изменили профессии мой профессионализм отношения не имеет. Здесь вроде бы как совсем другое Вы же начали обсуждать. ДАвайте-таки разграничим уже темы - "преподаватель-бывшые студенты" и "продавец-покупатель". Эти две сферы абсолютно параллельны!

 Отправлено: 04.05.10 08:36. Заголовок: Как к клиенту я отно..

Как к клиенту я отношусь к Вам абсолютно как и ко всем остальным клиентам. Как к бывшему преподавателю...да, меня удивило Ваше поведение. о чем я высказалась (как видно, опрометчиво) Дракоше. Но я что хочу подчеркнуть - зачем перекрещивать эти две параллели нашего общения? Это ж разные вещи.

 Отправлено: 04.05.10 08:38. Заголовок: тьфу ты, так перевол..

тьфу ты, так переволновалась, что бывшЫе через Ы написала. Горе мне,горе))) Стыд и срам!

 Отправлено: 04.05.10 10:38. Заголовок: Отмашка пишет: и..

Отмашка пишет:

цитата:

и добра больше делает, и зла.Смотря какой учитель. Иные больше зла приносят... А если учесть их маленькую зарплату,то и в учителя сейчас идут одни троешники. Мало вдохновенных профессионалов. Только души детей калечат. Вымогатели и садисты. Все-таки при социализме учителя были лучше...

Согласен на 100%

 Отправлено: 04.05.10 13:06. Заголовок: Отмашка пишет: А я ..

Отмашка пишет:

цитата:

А я живу так, как нравится мне.

Золотой Вы наш человек - орден ЧСВ второй степени! и ленточку солнцеподобную!
author пишет:

цитата:

шляхетский уровень

о как - мы растем в его глазах! или он лицо наклонил! нет уж
Janka пишет:

цитата:

И что Адам стал быдло?

ДА, ДА, ДА! Самое быдлястое из всех быдл! Первый среди всех быдл! Тут иначе незя.
Тут должен быть рассказ, как я работал, учителем, как я то, как я сё, и я и я, и у меня, а мне, а мну, как мне горшка не досталось в ясельной группе что предопределило мой жизненный путь...
ИО Дикой Белки пишет:

цитата:

ДАвайте-таки разграничим уже темы - "преподаватель-бывшые студенты" и "продавец-покупатель".

Ну вот опять Автора никто не понимает - он технично сьехал на тему недопонимания. Красавчег! Нашел точку опоры и опять Д, Артаньяном обернулся - и выдает многозначительное

цитата:

учитель, при всей своей невысокой зарплате больше делает для общества, чем продавц. И забывать об этом нельзя.

И чё собственно? Это как бэ позволяет тебе снисходительно относится к людям??? Каким местом это оправдывает твое хамство и высокомерие?
Обиделся он - машинку ему не показали, ёжкин кот.

 Отправлено: 04.05.10 13:41. Заголовок: Отмашка пишет: даже..

Отмашка пишет:

цитата:

даже был ананас

Афигеть))))
Отмашка пишет:

цитата:

Вы будете смеяться

Не буду...мне без разницы что там у вас..или кто у вас..или где у вас...

 Отправлено: 04.05.10 16:26. Заголовок: Адам пишет: И чё со..

Адам пишет:

цитата:

И чё собственно? Это как бэ позволяет тебе снисходительно относится к людям??? Каким местом это оправдывает твое хамство и высокомерие?

Во-первых, я не хамил и высокомерно не относился. (прости, Даша, не икай). Мне не показали "машинку", что я должен делать? Не смотреть? Наверно нужно было набраться терпения (впредь знать буду). Но я к другому продавцу обратился.

Во-вторых, в общем плане считаю необходимым напомнить, что оплата - не единственный показатель важности профессии. Есть еще мера социальной ответственности. И это, в самом деле, точка опоры, надеюсь, понятная для всех.
Если бы оплата была равной, не о чем было бы говорить. Но это не так. Что же остается, если забыть о неких моральных преимуществах "бюджетных" профессий: система социальных ориентиров будет полностью извращена.

Другими словами: историк, зарабатываешь бабло - помни, кто-то в это самое время учит твоих детей за копейки.

 Отправлено: 04.05.10 16:36. Заголовок: http://i030.radikal...

 Отправлено: 04.05.10 16:36. Заголовок: http://jpe.ru/gif/s..

 Отправлено: 04.05.10 16:38. Заголовок: Адам пишет: Каким м..

Адам пишет:

цитата:

Каким местом это оправдывает твое хамство и высокомерие?

 Отправлено: 04.05.10 16:44. Заголовок: по теме своего оправ..

по теме своего оправдывания больше ничего не скажу - ибо бесполезно, и я уже на самом деле икать устала и уши все сгорели)
мне бы в дополнение к иллюстративному материалу, представленному Автором хотелось бы привести материал поэтический. Как мне кажется, в тему. Автор сиих нетленных строк - Г. Остер. Вот мне лично кажется, что стишок отражает суть нашего спора на 100%. Итак, внимание!

Главным делом жизни вашей
Может стать любой пустяк,
Надо только твердо верить,
Что важнее дела нет.
И тогда не помешает
Вам ни холод, ни жара,
Задыхаясь от восторга,
Заниматься чепухой.

 Отправлено: 04.05.10 16:47. Заголовок: и я помню, что зараб..

и я помню, что зарабатывая бабло (не так уж много пока к сожалению) кто-то учит детей за копейки. Например, моя мама. И она бы совсем не хотела, чтобы те же самые копейки зарабатывала в будущем и я.

 Отправлено: 04.05.10 17:25. Заголовок: ИО Дикой Белки пишет..

ИО Дикой Белки пишет:

цитата:

Главным делом жизни вашей Может стать любой пустяк, Надо только твердо верить, Что важнее дела нет. И тогда не помешает Вам ни холод, ни жара, Задыхаясь от восторга, Заниматься чепухой.

Зато, как правильно было отмечено вначале, роскошь человеческого общения. И, кроме того, ты тут не единственный предмет для обсуждения. Я, знаешь ли, вначале тоже икнул смачно. И продолжаю.
ИО Дикой Белки пишет:

цитата:

и я помню, что зарабатывая бабло (не так уж много пока к сожалению) кто-то учит детей за копейки. Например, моя мама. И она бы совсем не хотела, чтобы те же самые копейки зарабатывала в будущем и я.

Ну и гуд.

 Отправлено: 04.05.10 17:26. Заголовок: author пишет: Во-пе..

author пишет:

цитата:

Во-первых, я не хамил и высокомерно не относился. (прости, Даша, не икай).

Что ты к девчонке то приципился - не оторвать???
Показали тебе машину не показали? ну скушна эта уже. Про офисный планктон жешь отжечь хотел - так жги!
author пишет:

цитата:

если забыть о неких моральных преимуществах "бюджетных" профессий: система социальных ориентиров будет полностью извращена.

Ну ты и извращенец! Кто забыл то?
И не стыдно взрослому дяде за спины учителей прятаться,- детей вот приплел - за копейки! Ну что это - право слово! 3
Кто то ж должен налоги в казну платить, чтоб потом высокомерные дяди и бедные учителя - хоть копеечку то получали...

 Отправлено: 04.05.10 17:37. Заголовок: author пишет: И, кр..

author пишет:

цитата:

И, кроме того, ты тут не единственный предмет для обсуждения. Я, знаешь ли, вначале тоже икнул смачно.

складывается такое впечатление, что если и не единственный, то один из главных. Ну и напомню, что это не я про Вас тему создала для всеобщего обсуждения, а Вы про нас...изменщиков) Все...ушла заниматься своей чепухой. Удачи Вам в чепухе Вашей)))))

 Отправлено: 04.05.10 17:39. Заголовок: Адам пишет: Обиделс..

Адам пишет:

цитата:

Обиделся он - машинку ему не показали, ёжкин кот.

Адам пишет:

цитата:

Показали тебе машину не показали?

Вроде как не одному мне интересно об этом поговорить?

Адам пишет:

цитата:

Ну ты и извращенец! Кто забыл то?

К примеру, Янка, утверждавший:

Janka пишет:

цитата:

все профессии связанные с коммуникацией равноценны в этом плане..

Адам пишет:

цитата:

И не стыдно взрослому дяде за спины учителей прятаться,

Во-первых, я тоже отношусь к это категории - учителей. Они, может, промолчат. А я - скажу.
Во-вторых, никто из вас никакого продукта не производит, у станка не стоит, не инженерит. Так что спины производящего класса прятатся тоже не нужно.