Отправлено: 25.04.10 07:44. Заголовок: Историки, сменившие профессию.

Ходил по автосалонам (не для себя, мой транспорт - троллейбус). Выяснил, что в салонах работают наши выпускники (аж в трех).

Я был рад их видеть, но не мог не посочувствовать, что людям с высшим историческим образованием приходится заниматься продажей автомобилей.

В результате, мои слова были восприняты как хамство . Вот несколько дней хожу и размышляю. Спрашиваю совета у умных людей, как к этому относиться.

Вспомнил, что еще в банках видел наших девушек. Печенкин вон программист.

ММФ сказала, что это нормально и, по ее словам, так в бывает в Германии (Генацвале мне поправит): высшее образование для души, а работа совсем не обязательно должна с ним, с образованием, быть связана.

АК высказался в противоположном смысле...

Что думаете, господа?

 Отправлено: 11.05.10 17:15. Заголовок: Janka пишет: а как ..

Janka пишет:

цитата:

а как же моральные бонусы?

иж чёго захотел, итак уже в одном ряду с вождями племен

 Отправлено: 11.05.10 17:17. Заголовок: Janka пишет: делаю ..

Janka пишет:

цитата:

делаю базы данных..

мне кажетца ключевым было делаю - то есть творишь, производишь = пролетариат.
жаль не пощупать твои базы

 Отправлено: 11.05.10 20:19. Заголовок: С моральными бонусам..

С моральными бонусами у Янки тоже все норм на заданном уровне. Программист - звучит вполне интеллигентно и даже в гордо.

Но это тоже только мое впечатление. Попытки обратиться к западным стандартам кончаются тем, что все мы оказываемся в не расчлененной массе низов.

Наших стандартов социальной стратификации не выработано.

 Отправлено: 11.05.10 20:42. Заголовок: Ну, мои невнятные пр..

Ну, мои невнятные представления о социальной стратификации заявлены (в явном виде они выглядят особенно путанными).

А вы, товарищи, как себе этот вопрос мыслите?

 Отправлено: 11.05.10 21:20. Заголовок: author Для начала....

author
Для начала.. твоя зарплата если не ошибаюсь где-то тоже на уровне учителя..ты примерно в районе 20 должен получать ?
Адам пишет:

цитата:

жаль не пощупать твои базы

Не, тут все просто.. и пощупать и посмотреть и измерить..все можно))) другое дело что мой труд тут вот не измеришь))
Адам пишет:

цитата:

итак уже в одном ряду с вождями племен

Те количество коров и коз покоя не дают?)))))))))))))))))))))
author пишет:

цитата:

Программист - звучит вполне интеллигентно и даже в гордо

Для тех кто не разбирается в вопросе..))по большому счету в России программистом называют тех , кто умеет чуть больше чем правильно выключать комп..
author пишет:

цитата:

Ну, мои невнятные представления о социальной стратификации заявлены

Дак вот это о чем..А я то думал что про то что преподаватель ВУЗа Вадим Викторович - круто, а всех остальных в биореактор...

 Отправлено: 11.05.10 21:43. Заголовок: Janka пишет: Для на..

Janka пишет:

цитата:

Для начала.. твоя зарплата если не ошибаюсь где-то тоже на уровне учителя..ты примерно в районе 20 должен получать ?

В университете - да.
Но я ж еще в двух вузах работаю. В целом около 38-40 выходит. Но учитывая, что в своей семье я работаю один, и иного положения не предвидится, то в расчете на "душу населения" получается довольно хило.
Janka пишет:

цитата:

Для тех кто не разбирается в вопросе..))по большому счету в России программистом называют тех , кто умеет чуть больше чем правильно выключать комп..

Не разрушай моих иллюзий.

Janka пишет:

цитата:

к вот это о чем..А я то думал что про то что преподаватель ВУЗа Вадим Викторович - круто, а всех остальных в биореактор...

да, всех - в биореактор.

 Отправлено: 11.05.10 22:41. Заголовок: author пишет: Но я ..

author пишет:

цитата:

Но я ж еще в двух вузах работаю.

А это уже не важно. В свободное от работы время ты можешь заниматься чем угодно...
Так что цифра 20...

 Отправлено: 12.05.10 07:22. Заголовок: Janka пишет: А это ..

Janka пишет:

цитата:

А это уже не важно. В свободное от работы время ты можешь заниматься чем угодно... Так что цифра 20...

Не очень понимаю почему не важно, я ж везде делаю одно и то же, но ладно. Если тебя интересует "голая" профессорская зарплата в УдГУ, то это 18 тыр.

 Отправлено: 12.05.10 17:45. Заголовок: Адам пишет: Нить я ..

Адам пишет:

цитата:

Нить я потерял... все смешалось кони, фсб-шники, деньги, люди... Итого - как бэ получается - мона у Автора индульгенцию купить на то чтоб не сочувсввовал?

вот у меня примерно такое же промежуточное резюме нарисовалось...

 Отправлено: 12.05.10 17:50. Заголовок: кароче, в силу высок..

кароче, в силу высокой занятости на моей, ничего, по мнению папы, не имеющей общего с историко-педагогическим образованием, работе, пока пЕсать много не могу, скажу лишь, что полностью согласна с ММФ, которая говорит, что высшее образование для души, а работа совсем не обязательно должна с ним, с образованием, быть связана. тем более историческое образование, которое, по моему убеждению, является основой, базой для любого дальнейшего человечского развития в интеллектуальном, профессиональном плане.

 Отправлено: 12.05.10 21:23. Заголовок: author пишет: Если ..

author пишет:

цитата:

Если тебя интересует "голая" профессорская зарплата в УдГУ, то это 18 тыр.

Извини за грубость, но фигли выеживался))))

 Отправлено: 12.05.10 22:53. Заголовок: Janka пишет: Извини..

Janka пишет:

цитата:

Извини за грубость, но фигли выеживался))))

Я, Иван, тебя не понимаю. Объясни конкретнее, что именно тебя в моем ответе не устраивает?

 Отправлено: 12.05.10 23:15. Заголовок: профессорская зарпла..

цитата:

профессорская зарплата в УдГУ, то это 18 тыр.

посочувствовать остается чего уж тут

 Отправлено: 13.05.10 04:21. Заголовок: Адам пишет: посочув..

Адам пишет:

цитата:

посочувствовать остается чего уж тут

да уж. Если быть совсем точным, то мой оклад (я сейчас глянул в ИИАСе) составляет 7100 руб. Остальное - надбавки.

 Отправлено: 13.05.10 04:25. Заголовок: Красивая пришла пише..

Красивая пришла пишет:

цитата:

кароче, в силу высокой занятости на моей, ничего, по мнению папы, не имеющей общего с историко-педагогическим

Это где это я такое мнение высказывал? Или ты тоже уже в автосалоне работаешь?

 Отправлено: 13.05.10 08:37. Заголовок: author пишет: Объяс..

author пишет:

цитата:

Объясни конкретнее, что именно тебя в моем ответе не устраивает?

Да все устраивает)))) я просто твой метод классификации к тебе ж и применил))) маловато денюжек)))
Да остается тока вслед за Адамом посочувствовать..стока лет и затрат ради 18 в месяц...

 Отправлено: 13.05.10 09:58. Заголовок: Janka пишет: т ради..

Janka пишет:

цитата:

т ради 18 в месяц...

Почему 18? 7!

 Отправлено: 13.05.10 10:16. Заголовок: Janka пишет: ради 1..

Janka пишет:

цитата:

ради 18 в месяц...

моральные бонусы!!! и стада коров и коз!

 Отправлено: 13.05.10 10:21. Заголовок: Вставлю свои 5 копее..

Вставлю свои 5 копеек :), и попробую изложить свою позицию, если работа нравится и для души а денег от нее нет - плохо конечно, но состояние внутреннего комфорта для этих людей важнее, ну а если продаваться - т.е. работа гомно , зато денежная то тут без разницы чем заниматься, но будешь платить тем что всегда жалуешься на работу, начальников и поднимаясь с утра говорить ОПЯТЬ НА РАБОТУ . Идеально когда работа нравится и приносит деньги :). Неважно сколько зарабатываешь, в любом случае это труд и какие то деньги и достойны уважения. Janka -- вали с ижевска :) работа за 20 программистом не вариант :) ради этого точно не стоит учится.

 Отправлено: 13.05.10 10:23. Заголовок: Адам пишет: моральн..

Адам пишет:

цитата:

моральные бонусы!!! и стада коров и коз!

Коров не юзаю. Разве что "козочек"

Пардон за мой французский.

 Отправлено: 13.05.10 10:29. Заголовок: author ламер! коров..

author
ламер! коровушкам то хоть бы посочувствовал?

 Отправлено: 13.05.10 10:32. Заголовок: Адам пишет: ламер! ..

Адам пишет:

цитата:

ламер! коровушкам то хоть бы посочувствовал?

Сочувствую.

 Отправлено: 13.05.10 10:35. Заголовок: loki Как бэ правиль..

loki
Как бэ правильно всё, но ить согласись это право выбора твое, комфортно тебе или жалуешься ты.
loki пишет:

цитата:

в любом случае это труд и какие то деньги и достойны уважения

золотой ты мой человек!
Вот и пытаемся до Автора донести что уважения, а не сочувствия. А то он ить и тебя в биореактор, чуть что.

 Отправлено: 13.05.10 10:41. Заголовок: Адам пишет: золотой..

Адам пишет:

цитата:

золотой ты мой человек!

Я думаю вы об одном и том же говорите разными словами, но просто перешли на личности и агрессируете не по делу .
Я не понимаю что такого негативного нашли в позиции автора?

 Отправлено: 13.05.10 10:45. Заголовок: loki пишет: Janka -..

loki пишет:

цитата:

Janka -- вали с ижевска :) работа за 20 программистом не вариант :)

Я еще учусь..мне еще год учится))) пока нормально все для Ижевска, опыта вот набираюсь..а вот потом буду смотреть что и как..я ж не навечно в своей конторе)))

 Отправлено: 13.05.10 10:48. Заголовок: loki пишет: Я думаю..

loki пишет:

цитата:

Я думаю вы об одном и том же говорите разными словами,

сочувствие=уважению?

 Отправлено: 13.05.10 10:48. Заголовок: Janka пишет: Я еще ..

Janka пишет:

цитата:

Я еще учусь..мне еще год учится)))

Янка исчо совсем молоденький

 Отправлено: 13.05.10 10:50. Заголовок: author пишет: Янка ..

author пишет:

цитата:

Янка исчо совсем молоденький

Пришло к тебе время завидовать молодости?

 Отправлено: 13.05.10 10:50. Заголовок: loki пишет: просто ..

loki пишет:

цитата:

просто перешли на личности и агрессируете не по делу

А как тут без личностей. Роль личности в истории!
Н счет агрессии, не знай, я нет, так пальцы разминаю и блящу остроумием
loki пишет:

цитата:

что такого негативного нашли в позиции автора?

не хочу повторяца, повторяца. Да и он сам всё признал.

 Отправлено: 13.05.10 11:03. Заголовок: Janka пишет: сочувс..

Janka пишет:

цитата:

сочувствие=уважению?

Мне не нравится ни то не другое , сочувствие - унизительно, уважение - это либо лицемерие, либо зависть

 Отправлено: 13.05.10 12:53. Заголовок: Janka пишет: Пришло..

Janka пишет:

цитата:

Пришло к тебе время завидовать молодости?

 Отправлено: 13.05.10 12:58. Заголовок: Адам пишет: не хочу..

Адам пишет:

цитата:

не хочу повторяца, повторяца. Да и он сам всё признал.

Да я во всем призналсо

Теперь мне интересно узнать, кто как представляет критерии социальной стратификации. Непосредственно Адам как представляет?

Понятно, что ведущий показатель деньги, но есть ли еще какой-нибудь?

 Отправлено: 13.05.10 13:20. Заголовок: Janka пишет: А это ..

Janka пишет:

цитата:

А это уже не важно. В свободное от работы время ты можешь заниматься чем угодно... Так что цифра 20...

И мне, если серьезно, как-то вот этот расчет не понятен. Почему 20? Если мы говорим о зарплате?

 Отправлено: 13.05.10 13:35. Заголовок: author Ну 18..тоест..

author
Ну 18..тоесть то что ты получаешь по месту основной работы с учетом всего чего тебе там причитается - за звание, на литературу и прочая..

 Отправлено: 13.05.10 13:52. Заголовок: Janka пишет: author..

Janka пишет:

цитата:

author Ну 18..тоесть то что ты получаешь по месту основной работы с учетом всего чего тебе там причитается - за звание, на литературу и прочая..

Какая существенная разница в данном случае, по месту основной работы зарплата или нет?

 Отправлено: 13.05.10 19:07. Заголовок: а я ещё бывает с цел..

а я ещё бывает с целью заработка законы страны любимой своей нарушал, нарушаю и, пардон, на резьбу болта накручивать многие из них продолжу.
Папа, это тоже не одобрямс?

 Отправлено: 13.05.10 19:43. Заголовок: а тут и кроме папы б..

а тут и кроме папы будет кому заинтересоваться...

ЗЫ смотри не пораньсо ))

 Отправлено: 13.05.10 22:25. Заголовок: prihod пишет: а я е..

prihod пишет:

цитата:

а я ещё бывает с целью заработка законы страны любимой своей нарушал, нарушаю и, пардон, на резьбу болта накручивать многие из них продолжу. Папа, это тоже не одобрямс?

Тема, Артемий, о том, что нынче круто, и почему. И как с этим бороться. А государство... да х с ним, с государством.

 Отправлено: 14.05.10 10:05. Заголовок: Задал вопрос одному ..

Задал вопрос одному начинающему молодому миллионеру.

Попросил его прокомментировать наш спор в такой формулировке: как он относится к утверждению, что профессия учителя почетнее профессии швейцара в дорогом отеле даже если этот последний получает больше.

Вот, что оон ответил, на мой взгляд, блестяще:

цитата:

я бы переформулировал. учитель - это честнее, чем швейцар. или менеджер по продажам. или риэлтор. или бармен. или продавец в элитном бутике польской парфюмерии. или официант в модном ночном клубе. черт, в модном ночном клубе даже уборщица - это честнее, чем официант. или охранник в ювелирном магазине. любая из этих профессий (кроме учителя и уборщицы =) - это, на самом деле, одна профессия. и зовется она, метафорически выражаясь, - оральные жрецы капитала. "сосу за копейки" (с) я понимаю, когда нет выхода и другой работы просто нет. но мечтать о работе, которая заключается в ублажении других, совершенно посторонних и почти всегда вызывающих у тебя омерзение, людей, тем более за какие-то несчастные дополнительные 10-15-20 тысяч рублей, за-ради кредитной KIA ижевской сборки... чтобы об этом мечтать, надо быть безнадежно больным на весь мозг =\

и

цитата:

к сожалению, мотивацию "хочу больше бабла" в нашей стране так просто не победить. просто потому, что деньги в России - критически необходимая для жизни вещь. у нас бабло побеждает все наше российское зло - и плохую медицину (пользуешься платными клиниками), и плохие дороги (ездишь на большом японском джипе), и дураков ("богатый человек - значит, не простой, лучше с ним не связываться"), и бюрократов (дал на лапу - решил любые вопросы), и вообще абсолютно все в нашей стране можно решить за деньги. даже с Ходорковским так - вместо него на зоне сидит двойник, а Михаил Борисович просто залег на дно в целях большой политики и по личной просьбе известных товарищей, и отлично справляется со своей ролью либерального мученика =) статьи пишет, знамя диссидента гордо несет над головой =)

Последнее, про Ходорковского, я думаю, шутка. А может, и нет.

 Отправлено: 14.05.10 10:47. Заголовок: author пишет: я бы ..

author пишет:

цитата:

я бы переформулировал. учитель - это честнее, чем швейцар. или менеджер по продажам. или риэлтор. или бармен. или продавец в элитном бутике польской парфюмерии. или официант в модном ночном клубе. черт, в модном ночном клубе даже уборщица - это честнее, чем официант. или охранник в ювелирном магазине. любая из этих профессий (кроме учителя и уборщицы =) - это, на самом деле, одна профессия. и зовется она, метафорически выражаясь, - оральные жрецы капитала. "сосу за копейки" (с)

author ,
Ответил-то блестяще,только ты обратил внимание,что он опирался на аспект тебе непонятный?

А если хочешь возразить,что все понял,то тогда ответь на вот этот вопрос:
За какие копейки "сосать" позорно, а за какие уже нет? 15-20-позорно,а если,скажем, от 50 до 100?