Сообщение N: 1486
Зарегистрирован: 17.05.05
Рейтинг:
7
Отправлено: 15.03.07 23:05. Заголовок: Re:
По поводу законов- почитайте "Вероника решает умереть" П. Коэльо. Там интересные мысли по поводу Закона - от Божия и заканчивая современными. Зачем Бог посадил в раю дерево с плодами Добра и Зла? Зачем прямо указал на него Адаму и Еве?
Сообщение N: 44
Зарегистрирован: 07.06.06
Рейтинг:
2
Отправлено: 16.03.07 14:41. Заголовок: Re:
Голосовал за демографию, злобождневно, и материнские капиталы не сильно изменят нашу демографию( еще я слышал что они будут выдаваться только до 2010 вроде, т.е. еще 3 года, за три года поднять демогрфию?... мне кажется нужно минимум лет 10-20...
Сообщение N: 1496
Зарегистрирован: 17.05.05
Рейтинг:
7
Отправлено: 16.03.07 16:03. Заголовок: Re:
Материнский капитал не будет выдаваться еще 3 года. Он рассчитан на среднесрочную перспективу - до 31 января 2016 года. А в 2010 году женщины, родившие ребенка, получат не 250 тысяч, а, возможно, и все 300, об этом говорил Медведев. Надо сказать это наверное единственный закон последнего времени, направленный конкретно на улучшение демографии. Нельзя не заметить его экспериментальный характер - если эта программа окажется эффективной, в Правительстве задумаются над ее продолжением.
Сообщение N: 46
Зарегистрирован: 21.01.07
Рейтинг:
3
Отправлено: 01.05.07 16:18. Заголовок: Re:
Духовный коллапс - первопричина. Отстутствие идентичности современной нации - отсюда надо плясать. Не вдаваясь в подробности... был такой человек, Даллес, директор ЦРУ в середине прошлого века. умнейший был человек, жаль, ярый русофоб. Так вот, уже тогда он создал программу действий против нашего государства.
"Человеческий мозг, сознание людей способны к изменению. Посеяв там хаос, мы незаметно подменим их ценности на фальшивые и заставим их в эти фальшивые ценности верить. Как? Мы найдём своих единомышленников, своих союзников в самой России. Эпизод за эпизодом будет разыгрываться грандиозная по своему масштабу трагедия гибели самого непокорного народа, окончательного, необратимого угасания его самосознания.
Литература, театры, кино - всё будет изображать и прославлять самые низменные человеческие чувства. Мы будем всячески поддерживать и прославлять так называемых художников, которые станут насаждать и вдалбливать в человеческое сознание культ секса, насилия, садизма, предательства, - словом, всякой безнравственности.
Бюрократизм и волокита будут возводиться в добродетель. Честность и порядочность будут осмеиваться. Хамство и наглость, ложь и обман, пьянство и наркомания, животный страх друг перед другом и беззастенчивость, предательство. Национализм и вражда народов, прежде всего вражда и ненависть к русскому народу - всё это расцветёт махровым цветом. И лишь немногие, очень немногие будут догадываться или даже понимать, что происходит. Но таких людей мы поставим в беспомощное положение, превратим в посмешище, найдём способ их оболгать и объявить отбросами общества. Будем вырывать духовные корни, опошлять и уничтожать основы духовной нравственности.
Мы будем браться за людей с детских, с юношеских лет, главную ставку будем делать на молодёжь. Станем разлагать, развращать, растлевать её. Мы сделаем из них циников, пошляков, космополитов" (Аллен Даллес, 1945 г.).
Неприятно констатировать, что его цель близка к осуществлению...
Сообщение N: 706
Зарегистрирован: 16.03.06
Рейтинг:
7
Отправлено: 01.05.07 17:09. Заголовок: Re:
Печально осознавать и то, что данную программу давно можно было взять на вооружение, но действовать с точностью до наоборот, со знаком "плюс", а не "минус" и начать растить нормальное общество. Но, к сожалению, подобными методиками управления активно пользуются русофобы, фашисты и сектанты (пусть даже с добрым названием "Дело Веры").
Сообщение N: 1237
Зарегистрирован: 08.06.05
Рейтинг:
11
Отправлено: 01.05.07 18:02. Заголовок: Re:
Красивая пришла пишет:
цитата:
и начать растить нормальное общество
Сразу возникает вопрос- что значит нормальное общество. Манипуляции мнением общественности, на мой взгляд, могут способствовать созданию сильного государства (чего сегодня России не хватает), но становлению нормального, мыслящего свободно общества они отнюдь не способствуют. Для этого необходимо пройти стадию развития (причем не руководству страны, а самому обществу).
Сообщение N: 708
Зарегистрирован: 16.03.06
Рейтинг:
7
Отправлено: 01.05.07 18:43. Заголовок: Re:
конечно же, я ошиблась, - я хотела сказать нормальное государство. общество, разумеется, должно заниматься самообразованием, чтоб стать хотя бы нормальным. но в рамках идиотского государства качественное общественное развитие практически невозможно ((
Сообщение N: 4509
Зарегистрирован: 17.05.05
Рейтинг:
17
Отправлено: 01.05.07 19:43. Заголовок: Re:
Минин пишет:
цитата:
Неприятно констатировать, что его цель близка к осуществлению...
Вся это "программа Даллеса" - имхо, ерунда. PR США, с целью представить их кукловодами "мировой закулисы".
Каких писателй они поддержали? Солженицина. Но нет в его книгах ничего из вышеперечисленного. Наоборот. Он патриот, каких поискать. Как они работали со мной, когда я был в детсадике или в школе? Никак.
Кого они выставили посмешищем? Зюганова? Но тут не нужно было планировать в 1945 г.
Сообщение N: 84
Зарегистрирован: 12.04.07
Рейтинг:
3
Отправлено: 02.05.07 00:04. Заголовок: Re:
касательно демографической ситуации - вы в курсе, что в большинстве центров планирования семьи молодых девчонок, случайно или не случайно "подзалетевших", уговаривают на аборт? Так и есть, просто эти "спецы" с этого процент имеют, а нация вымирает... Вот сво.....!
Сообщение N: 469
Зарегистрирован: 13.03.06
Рейтинг:
11
Отправлено: 02.05.07 19:39. Заголовок: Re:
Naty Сомневаюсь... Если бы они отказывали в акушерской помощи при родах - это другое. Хотя нехорошо, на самом деле. А с другой стороны: ну родит какая-нибудь 15-летняя, а на следующее утро обнаружат сверток в мусорном бачке... Тоже гадко. Пусть уж лучше аборт.
Сообщение N: 714
Зарегистрирован: 16.03.06
Рейтинг:
7
Отправлено: 02.05.07 20:30. Заголовок: Re:
цитата:
уговаривают на аборт
Это какое-то сектанстское движение во многих городах россии пыталось приклеиться к подобным поликлиникам. "Гипнотизировали" главврачей и т.п., но к Даллесу то это не имеет никакого отношения! Причем, не только девочек склоняют к абортам, многих. Это отдельная псевдореглигия, ее последователи, по-сути, те же фашисты, ратующие за евгенику, продвигаемую, некогда гитлеровцами. конечно, этих уродов нужно опасаться, как и любой другой секты, любого бескомпромиссного течения.
Сообщение N: 50
Зарегистрирован: 21.01.07
Рейтинг:
3
Отправлено: 05.05.07 19:06. Заголовок: Re:
author пишет:
цитата:
Вся это "программа Даллеса" - имхо, ерунда. PR США, с целью представить их кукловодами "мировой закулисы".
План Даллеса вполне может быть ерундой, т.к. точных подтверждений, что это рассекреченный документ нет. Но почему, скажите, ВВ, нам не рассказывали об этом на студенческой скамье? чтоб не засорять мозг? я думаю, мы способны к анализу и не приняли бы всё на веру. но порассуждать об этом тогда было бы очень интересно. Я отнюдь не сторонник идеи о том, что все наши беды исходят из-за бугра, напротив, думаю, что проблемы неплохо было бы поискать в себе. но не принимать во внимание такие аспекты тоже нельзя
Сообщение N: 594
Зарегистрирован: 17.05.05
Рейтинг:
6
Отправлено: 05.05.07 21:36. Заголовок: Re:
Минин пишет:
цитата:
Духовный коллапс - первопричина. Отстутствие идентичности современной нации - отсюда надо плясать. Не вдаваясь в подробности... был такой человек, Даллес, директор ЦРУ в середине прошлого века. умнейший был человек, жаль, ярый русофоб. Так вот, уже тогда он создал программу действий против нашего государства.
"Человеческий мозг, сознание людей способны к изменению. Посеяв там хаос, мы незаметно подменим их ценности на фальшивые и заставим их в эти фальшивые ценности верить. Как? Мы найдём своих единомышленников, своих союзников в самой России. Эпизод за эпизодом будет разыгрываться грандиозная по своему масштабу трагедия гибели самого непокорного народа, окончательного, необратимого угасания его самосознания.
Литература, театры, кино - всё будет изображать и прославлять самые низменные человеческие чувства. Мы будем всячески поддерживать и прославлять так называемых художников, которые станут насаждать и вдалбливать в человеческое сознание культ секса, насилия, садизма, предательства, - словом, всякой безнравственности.
Бюрократизм и волокита будут возводиться в добродетель. Честность и порядочность будут осмеиваться. Хамство и наглость, ложь и обман, пьянство и наркомания, животный страх друг перед другом и беззастенчивость, предательство. Национализм и вражда народов, прежде всего вражда и ненависть к русскому народу - всё это расцветёт махровым цветом. И лишь немногие, очень немногие будут догадываться или даже понимать, что происходит. Но таких людей мы поставим в беспомощное положение, превратим в посмешище, найдём способ их оболгать и объявить отбросами общества. Будем вырывать духовные корни, опошлять и уничтожать основы духовной нравственности.
Мы будем браться за людей с детских, с юношеских лет, главную ставку будем делать на молодёжь. Станем разлагать, развращать, растлевать её. Мы сделаем из них циников, пошляков, космополитов" (Аллен Даллес, 1945 г.).
Неприятно констатировать, что его цель близка к осуществлению...
да везде же так! не могут они (американцы что ль?) против всех быть. Это конечно может и не сказки - не знаю (скорее всего не сказки судя по дате - "1945 г.") но говорить об этом сейчас - все равно что учить историю СССР по учебникам 80-х годов...
Вот тут голосование проводится - что вредит России. Я думаю, плохое образование (иначе говоря, дураки). Обратите внимание - не власть Путин и Ко - а именно дураки - те зачастую мы сами. Другой вопрос что власть это дело всячески поддерживает.
Сообщение N: 107
Зарегистрирован: 12.04.07
Рейтинг:
3
Отправлено: 05.05.07 22:01. Заголовок: Re:
а знания остается все меньше и меньше.... слабеют жители матушки-Земли... общество деградэ... весь этот технический процесс, конечно, хорошо (если б не он, не общались бы мы счас с вами), но тот факт, что все может сделать машина как-то рассслабляет. в России еще ничего - дикая страна (пока. по срвнению с Западом). а гляньте на т.н. развитые страны! в Америке в большинстве своем дебилы (не все, есть и там адекватные люди, но...), в Европе те же дебилы, прикрывающиеся пока хрен знает чем. разве не так?! если таблицу умножения в Англии дети проходят в девятом (!!!) классе?! не закат, случайно, а? то время, когда солнце бесконечно удлинняет тени. когда играют еще последние отблески света в умах человеческих. увы и ах: механизм самоуничтожения уже запущен людьми. видимо, в этом есть особая сладость - в разрушении самого себя...
Сообщение N: 724
Зарегистрирован: 16.03.06
Рейтинг:
7
Отправлено: 10.05.07 22:00. Заголовок: Re:
цитата:
что вредит России. Я думаю, плохое образование (иначе говоря, дураки). Обратите внимание - не власть Путин и Ко - а именно дураки - те зачастую мы сами. Другой вопрос что власть это дело всячески поддерживает.
Разумеется, поддерживает, хотя бы и в этом - водка стоит дешевле книг в 3-7 раз!!! А кто выбирает Путина и Ко? Дураки!!! А есть еще такие дураки, которые настолько аполитичны, что даже на выборы то не ходят, живут в своем поношенном футляре. "Заработал сегодня на пивас с рыбкой и зашибись... в моем маленьком мирке", а то, что происходит за пределами этого мирка не то чтобы не интересует, они в принципе не задумывается, что существует что-то за пределами их холодильника, кошелька, кабинета. Но при этом они безгранично удивляются, возмущаются, почему этот их холодильник пустой, кошелек дырявый, а кабинетик - без окон, без дверей... Равнодушие - вот, что еще угрожает современной России в принципе ((
Сообщение N: 1704
Зарегистрирован: 17.05.05
Рейтинг:
6
Отправлено: 11.05.07 00:47. Заголовок: Re:
Красивая пришла За те долгие десятилетия 20 века наше государство простого человека так достало, что сегодня многим комфортнее жить для себя. Вполне обычная реакция обманутого человека - закрыться в себе и не доверять государственной машине. Другое дело, появляется все больше и больше людей, которые хотят изменить мир вокруг себя. Многое (не всё) зависит от уровня культуры, образования и среды, в которой люди живут. Ваня Семенов из далекой удмуртской деревеньки будет счастлив получить место в общаге и работу сторожем в Ижевске. А гопообразный Лёша Васильев из пос. Старки выучится в ПТУ на слесаря-автомеханика и будет доволен в принципе сытой жизнью. Зачем их осуждать, когда есть ты? Ты нужна для того, чтобы не только добиться чего-то для себя, но и изменить жизнь общества, страны. Нужны инициативы, нужно упорство, ведь все мы вместе чего-нибудь да и умеем. А если объединимся, то и дело заспорится. Больше не знаю, как побеждать равнодушие...
Сообщение N: 725
Зарегистрирован: 16.03.06
Рейтинг:
7
Отправлено: 11.05.07 22:59. Заголовок: Re:
Индиана Джонс пишет:
цитата:
государство простого человека так достало, что сегодня многим комфортнее жить для себя
Конечно, лучше государство обвинять, правда же?!
цитата:
Зачем их осуждать, когда есть ты?
Я НЕРАВНОДУШНО делаю свое дело, как минимум, на благо просвещения этих деревенских, гопов и т.п. Другое дело, что им самим нифига не надо, но кому-нибудь из их соседей надо, мне надо, тебе надо...
Сообщение N: 728
Зарегистрирован: 16.03.06
Рейтинг:
7
Отправлено: 13.05.07 17:27. Заголовок: Re:
Ты не ерничаешь, ты слишком поверхностно рассуждаешь в данном случае. Во-первых, я говорю не про "BC" конкретно, а про свою ПРОФЕССИЮ (это все равно, что я бы тебе сказала "ты полагаешь, что даешь студенту высшее образование, рассказывая про доревлюционный Новгород?!" - грубо говоря, это всего лишь часть общей системы, в которую ты вносишь свой вклад). Во-вторых, "BC" напрямую не для деревенских, гопов и т.п. Но, когда мы говорим про науиональную особенность, проблемы, возможности и т.п. малого и среднего бизнеса, особенно про пресловутые нацпроекты (которые - чистый блеф) тогда речь идет и о деревенских Ванях, Петях, которые не хотят больше продавать молоко и мясо с тележек на огородных массивах, а создать как минимум ЧП. Этим Ваням, Петям пофиг до BC, мы это прекрасно понимаем, но есть люди, которые сидят повыше, дело знают лучше, ВС читают... Но, действительно, у нашей газеты социальная функция в чистом виде где-то на 15-м месте.
Сообщение N: 9
Зарегистрирован: 11.05.07
Рейтинг:
0
Отправлено: 17.05.07 22:34. Заголовок: Re:
Зачем судить о многогранном человеке по одной статье. Статья написана в резком публицистическом стиле, поэтому и такое чувство неприятное производит. На самом деле все там правильно написано.
Сообщение N: 208
Зарегистрирован: 03.05.07
Рейтинг:
-4
Отправлено: 23.05.07 07:21. Заголовок: Re:
Наибольшую опасность не знаю как насчет России, а для ужмуртии представляет Канавал и его шушара в лице Ольги Лавриенко. Ребят! не делайте хуйни, отступитесь! Послушайте Виктора Кузнецова, который сказал на круглом столе "Канавалу нужна баба"!
Сообщение N: 10
Зарегистрирован: 11.05.07
Рейтинг:
0
Отправлено: 24.05.07 10:56. Заголовок: Re:
А Вам не кажется Советская бюрократия какой-то неправильной? Без образования, часто со странными биографиями(ну чего не бывает в лихолетья революции, но все же...).
Да и вообще складывается впечатление, что образованных уничтожали специально. А затем препятствовали воспроизводству интеллигенции. Сознательно.
Сообщение N: 76
Зарегистрирован: 05.04.07
Рейтинг:
5
Отправлено: 24.05.07 16:23. Заголовок: Re:
Снусмумрик пишет:
цитата:
складывается впечатление, что образованных уничтожали специально
Если имеются ввиду репрессии 30-х, то скажу что Советский Союз существовал 70 лет. Сталин - это ещё не вся советская история. Снусмумрик пишет:
цитата:
Вам не кажется Советская бюрократия какой-то неправильной? Без образования
Это не главное, главное то, что наиболее великой, могущественной Россия была в ХХ столетии, в лице СССР. Ни Русь, ни Российская Империя, ни Российская Федерация не добивались таких результатов. Снусмумрик пишет:
Сообщение N: 22
Зарегистрирован: 23.05.07
Рейтинг:
3
Отправлено: 26.05.07 20:07. Заголовок: Re:
Проголосовала за сырьевой характер экономики. Но согласна, что проблема, в том числе, и в системе образования. Как элиты, так и общества, в целом. Пойти в народ, что ли? У сегодняшних студентов жутко узкий кругозор. Не у всех, конечно, а в массе. Это пугает.
Сообщение N: 39
Зарегистрирован: 23.05.07
Рейтинг:
3
Отправлено: 28.05.07 21:03. Заголовок: Re:
Короче, кажется, что Россия раньше откроет свой филиал где-нибудь в Европе-Америке за счет утекших мозгов, чем решит проблему собственной внутренней безопасности. Если мы не в безопасности - то пусть и другие страдают!
Сообщение N: 11
Зарегистрирован: 11.05.07
Рейтинг:
0
Отправлено: 29.05.07 17:58. Заголовок: Re:
Гранёныч пишет:
цитата:
Если имеются ввиду репрессии 30-х
какие 30-е. Еще раньше, в гражданскую войну было перебито или бежало огромное количество образованных людей. А затем, был практически запрет на обучение детям дореволюционных учителей, доцентов, профессоров, врачей, священников, инженеров, офицеров, юристов, чиновников. Т.е. делалось все возможное для прекращения воспроизводства интеллигенции.
Страна не может быть без образованного слоя управленцев. Либо СССР управлялся сплошь грузинско-еврейско-цыганскими гениями, либо...
цитата:
Это не главное, главное то, что наиболее великой, могущественной Россия была в ХХ столетии, в лице СССР.
что было великого в той стране? "Великая" сеть ГУЛАГА? Может многомиллионные потери в войне? Нет, скорее "гуманная" коллективизация. Хотя есть еще "подвиг советского народа" по созданию ядерного оружия. Да, много великого сделала та "страна". Российской империи и не снились такие великие дела.
Сообщение N: 402
Зарегистрирован: 17.04.07
Рейтинг:
6
Награды:
Отправлено: 01.06.07 07:19. Заголовок: Re:
В 2007 году самой недружественной для России страной россияне считают Эстонию, свидетельствуют данные социологического опроса, проведенного аналитическим центром Юрия Левады. Прежний лидер — Латвия — опустилась на третье место, пропустив вперед Грузию.
Эстония за год резко подялась в "рейтинге врагов" (с 28% до 60%) и стала первой за несколько лет страной, которую считает недружественной абсолютное большинство россиян. "На фоне сегодняшних конфликтов с Эстонией снизилась острота конфликтов с Латвией и Литвой", — отмечают аналитики центра. Отношение к Латвии несколько улучшилось, и сегодня ее считают недружественной 36% опрошенных (в 2006 году — 46%), стало меньше и тех, кто считает врагом Литву (32%, в 2006-м — 42%).
Грузия в целом сохранила свои позиции (46%, год назад — 44%). В первую десятку также входят США (35%), Украина (23%), Польша (20%), Афганистан (11%), Ирак (8%) и Иран (7%).
Вот кто и что представляет опастность для национальной безопасности России из внешнеполитических факторов... Особенно позабавило то что основной враг оказывается Эстония...жителей в столице которой примерно в два раза меньше чем в Ижевске))))
Сообщение N: 80
Зарегистрирован: 05.04.07
Рейтинг:
5
Отправлено: 17.06.07 22:59. Заголовок: Re:
Снусмумрик пишет:
цитата:
какие 30-е. Еще раньше, в гражданскую войну было перебито или бежало огромное количество образованных людей. А затем, был практически запрет на обучение детям дореволюционных учителей, доцентов, профессоров, врачей, священников, инженеров, офицеров, юристов, чиновников. Т.е. делалось все возможное для прекращения воспроизводства интеллигенции.
Страна "растила" свою новую интелегенцию. Так уж повелось, что у нас, с началом новой эпохи пытаются засрать старую. В СССР принижали Российскую Империю, а сейчас благодаря таким как ты принижаются мощь и достижения Советского Союза. Снусмумрик пишет:
цитата:
Страна не может быть без образованного слоя управленцев
Был образованный слой управленцев. СССР - государство, которое вырасло из руин гражданской войны, и через двадцать лет смогло выстоять в Великой войне, и стать одним из самых могущественных государств мира. Снусмумрик пишет:
цитата:
СССР управлялся сплошь грузинско-еврейско-цыганскими гениями
цитата:
что было великого в той стране? "Великая" сеть ГУЛАГА?
Перечитал Солженицина что-ли? Попробуй почитать хотя бы Кара Мурзу, на 3 курсе все равно придется. Снусмумрик пишет:
цитата:
Может многомиллионные потери в войне?
Это говорит о том что люди самоотверженно сражались и готовы были отдать жизнь за свою Родину. О таком массовом патриотизме сейчас говорить я думаю не приходится. Снусмумрик пишет:
цитата:
есть еще "подвиг советского народа" по созданию ядерного оружия.
Не понимаю твоей ухмылки, думаю что ты бы понял что это действительно подвиг если бы знал историю, если бы ты знал что с появлением советского ядерного оружия американцы уже не могли свободно использовать своё ядерное оружие как это произошло в Херосиме и Нагасаки. Снусмумрик пишет:
цитата:
много великого сделала та "страна".
Вот с этим я полностью согласен, только не догнал зачем ковычки.
Сообщение N: 271
Зарегистрирован: 29.03.06
Рейтинг:
0
Отправлено: 18.06.07 01:35. Заголовок: Re:
Гранёныч +1
Вспоминаю такой вот эпизод: сидит мой курс на подоконничках, идет экзамен (Воронцов-Дмитриев-Ефремова). Мимо идет Старкова: "Что у вас? А, Россия... Мозги лечить будут..."
И то правда:весь год было ощущение, что проходим не курс истории, а некие гигиенические процедуры. По растворению мифологии.
Сообщение N: 5216
Info: Админ
Зарегистрирован: 17.05.05
Рейтинг:
22
Отправлено: 18.06.07 07:58. Заголовок: Re:
Гранёныч пишет:
цитата:
Это говорит о том что люди самоотверженно сражались и готовы были отдать жизнь за свою Родину. О таком массовом патриотизме сейчас говорить я думаю не приходится.
А еще этого говорит об ошибках Сталина, которые пришлось потом исправлять миллионами жизней.
Точно не помню, но читал я где-то, что проигравшая в этой войне Германия понесла меньшие человеческие потери, чем СССР.
Сообщение N: 619
Зарегистрирован: 17.04.07
Рейтинг:
8
Награды:
Отправлено: 18.06.07 15:26. Заголовок: Re:
author пишет:
цитата:
Вряд ли документы могут открыть тут что-то новое
Основные возражения что я слышал про открытый доступ к этим источникам это то что они могут очень сильно изменить наше представление о войне и личностях с плюса на минус..я не спорю что Сталин нес...но и другие не лучше в том числе и Жуков, культ которого ни куда не делся
Сообщение N: 90
Зарегистрирован: 05.04.07
Рейтинг:
5
Отправлено: 18.06.07 15:40. Заголовок: Re:
Janka пишет:
цитата:
я не спорю что Сталин нес...но и другие не лучше в том числе и Жуков, культ которого ни куда не делся
Говорить что Жуков не лучше Сталина в этом отношении... у меня даже слов нет прокоментировать такое. Мое личное мнение - если бы не Жуков исход войны мог бы быть другим.
Сообщение N: 624
Зарегистрирован: 17.04.07
Рейтинг:
8
Награды:
Отправлено: 19.06.07 08:46. Заголовок: Re:
Гранёныч пишет:
цитата:
если бы не Жуков исход войны мог бы быть другим.
Ждемс))) я ж говорю открытие доступа к документам может перевернуть наше представление о личностях...Гранёныч пишет: А мое личное мнение что если бы не русский солдат, которого тот же Жуков тысячами бросал на огонь врага не считаясь с потерями исход войны мог бы быть другим...
Сообщение N: 93
Зарегистрирован: 05.04.07
Рейтинг:
5
Отправлено: 19.06.07 10:38. Заголовок: Re:
Janka пишет:
цитата:
я ж говорю открытие доступа к документам может перевернуть наше представление о личностях...
С чего ты взял(а) что подобные документы вообще есть? Так можно утверждать что СССР напал на Германию, и бросил атомные бомбы на японские города, просто документы ещё не открыты. Janka пишет:
цитата:
русский солдат, которого тот же Жуков тысячами бросал на огонь врага не считаясь с потерями
Ситуация была такая, если бы мы берегли русскую кровь так же как берегли себя англичане, вряд ли мы победили бы в этой войне. Далеко не все зависило от Жукова, многие вопросы решались лично Сталиным. К тому же имел место массовый патриотизм, готовность отдать жизнь за Родину. Вдумайся в строки песни которая стала действительно народной "нам нужна одна Победа, одна на всех мы за ценой не постоим". Что касается Жукова, то Ставка его посылала на самые сложные участки фронта, туда где складывалась критическая ситуация, и он всегда справлялся со своей задачей. Если бы существовал какой-нибудь компрамат на маршала, я думаю он мог бы уже всплыть когда Жуков попал в опалу.
Отправлено: 30.11.07 17:52. Заголовок: Не знаю гаварили п э..
Не знаю гаварили п этам или нет, но ИМХО наибольшая апаснасть для России - это ЕР!!! Как можно заставлять директаров заводав в абизатильнам парядке гаварить всем заводчанам галасавать за ЕР! Причом вить на заводы будут привезены урны и папробуй, прагаласуй протиф - фсем пестдец... Какая фтопку эта димакратия!!! Эта риальна фашизм в тумане...
Сообщение N: 714
Зарегистрирован: 24.05.06
Рейтинг:
6
Отправлено: 30.11.07 18:13. Заголовок: padonak пишет: Эта ..
padonak пишет:
цитата:
Эта риальна фашизм в тумане...
Едро использует методы фашни. Вот, например, вчера я ходила на агитмероприятие едра "450 добрых дел". Что же там было! Ведущая говорит: давайте сделаем волну. И все делают волну! А фашисты говорили: давайте будем качаться (из стороны в сторону обнявшись) и андроиды качались. Стадо баранов, право слово. Или Волков (Путин) сказал пару слов (=бред как и Гитлер) и бараны овацию устроили.
Ведущая говорит: давайте сделаем волну. И все делают волну! А фашисты говорили: давайте будем качаться (из стороны в сторону обнявшись) и андроиды качались. Стадо баранов, право слово. Или Волков (Путин) сказал пару слов (=бред как и Гитлер) и бараны овацию устроили.
Я не раздиляю вашей эмоциональности. И то что там происходило у меня никаких эмоций вообще не вызывает - это слишком закономерно. Меня радует на самом деле то, как себя ведет ЕдРо. Они перегибают палку и этого не замечают. Этим они роют себе могилу. Понятно, что они победили на этих выборах, понятно, что они победили оппозицию - но и в том и в другом случае они били в пах. Борьба еще не закончена. И мне даже кажется именно после выборов начнется новая волна ажиатажа. Будут в первую очеред говорить о лигитимности результатов. И тут у оппозиции будет второй шанс отыграться или хотя бы больно стукнуть противника. Например Другая Россия, я понимаю, на это и ставит.
У любой власти всегда больше ресурсов, чем у оппозиции. Но дело в том - что власть это фикция. Она существует только потому, что мы ее признаем. И поэтому режимы в наше время падают не потому, что ночью убивают царя и ставят нового, а потому что власть теряет поддержку народа. Всё просто: 500 тысяч в москве - и нет вам ни путина, ни ЕдРа.
И кстати по поводу стада баранов - по-моему вы слишком критично относитесь к людям. Так будет всегда - человек существо коллективное. И не надо обзываться.
На самом деле вот эти ребята с из деревень думают, как бы это абсурдно не звучало, "в стиле" как принято нынче говорить "real politic". Они признают президента не потому что он хорош и проч., а потому что он президент. Это нормальные люди, которых власть больно не кусала. А пока власть тебя больно не укусит (тут может еще дело и в чувствительности к укусам) - любой нормальный человек лоялен к власти.
Другое дело, Оля, что и вы и я - брошеное поколение. Мы поколение, родители которого делали революцию, ездили челноками по России и выживали в перестройку. Им было не до нас. Нами не занималась ни семья, ни правительство, ни церковь. И это поколение бессовестных людей. Те, кого всё еще почему-то называют гопниками, очень ценично и пофигистически относятся не только к власти - а вообще, т.е. ко всему. Пропагандой каких-либо ценностей их не возьмешь. И привыкайте - этих людей не перевоспитать. Считайте, что мы все на площади неизлечимых - мы такие, какие мы есть и с нами ничего нельзя поделать.
Я в перевоспитание не верю, но в само поколение - верю безусловно. Сейчас по-моему очень важны и нужны бы были люди, которые могли бы, говоря от имени народа призывать к совести. Среди сегодняшних представителей интеллигенции нет таких людей - и это печально. Хотя это могли бы быть некоторые исполнители русского Рока.
В этом плане Каспаров изначально думал верно - у него как у Гитлера был план молниеносного наступления. Создать независимую организацию, которая не преследует политических интересов, потом поднять народ - и на этом его роль в идеале должна была завершиться. Я думаю что это было именно так. Но он неправильно расставлял акценты, у него не нашлось достаточно ресурсов, чтобы говорить достаточно громко и война затянулась. После этого Каспаров решил политизироваться и по сути сегодня ОГФ - это абсолютно другая организация. Самое страшное поражение было в том, что в свое время никто не поверил, что Каспарову не нужна была власть.
Сообщение N: 125
Зарегистрирован: 21.01.07
Рейтинг:
3
Отправлено: 01.12.07 02:22. Заголовок: Красивая, ну причем ..
Красивая, ну причем тут ЕдРО? Я что по твоему,настолько глуп, чтобы не понимать проблемы, связанные с образованием политического монстра?! Если информационный повод еще останется, и под рукой будет не телефон, а нормальная клава, я попытаюсь изложить свое понимание реформ, которые безусловно нам нужны. Касаться они прежде всего должны духовной сферы, направлены на создание новой системы...
Сообщение N: 6606
Info: Админ
Зарегистрирован: 17.05.05
Рейтинг:
25
Отправлено: 01.12.07 18:03. Заголовок: Все хорошо, только: ..
Все хорошо, только:
1. В последние лет эдак 180 (ну, прям с декабристов) каждое поколение считатет себя "потеряным". Закрадываются сомнения творческом потенциале этого построения.
2. Совсем не обязатльно протест - реакция на "укус" власти. Иногда это реакция именно на овратительное зрелище: когда тупые смодовольные дирижеры управляют еще более безмозглым стадом баранов...
Оле вот противно, мне тоже...
У любого нормального, даже и некусанного, тошнота подымется.
Как в "Белом солнце пустыми": за державу обидно....
Сообщение N: 335
Зарегистрирован: 15.09.05
Рейтинг:
2
Отправлено: 01.12.07 22:12. Заголовок: Чтобы быть симметрич..
Чтобы быть симметричным - с конца. Если потерянные поколения у нас идут как вы говорите почти два века, то за державу было обидно всегда и всем. Держава ли в этом виновата... тоже закрадываются сомнения.
И получается такой патриотизм, когда два полярных общих места образуют парадокс: "я люблю Россию, в которой всё ужасно".
А по поводу зрелищ - чтобы поднималась тошнота - во-первых надо стараться эти зрелища видеть (а для этого надо смотреть хотя бы новости) а во-вторых еще думать и понимать, что то или иное зрелище отвратительно. Наверное излишне говорить о том, что ценностные ориентиры у современных молодых людей совершенно исковерканы боевиками, сериалами, экшенами и всей поп-культурой. А то что вы с Олей адекватны - в этом никто не сомневался, мне кажется.
По поводу баранов и дирижеров (я так понял Оле особенно эта часть речи понравилась, так как в ней повторялось ее собственное высказывание) - мне кажется у вас здесь отражена позиция этакого недавно вступившего рядового члена подпольной революционной организации. Студента, который гордится своей революционностью и ненавидит правительство, потому что ненавидит правительство.
Перестаньте мне говорить, что мы живем среди идиотов. Если кому я и хотел бы плюнуть в лицо - дак это пожалуй себе. И есть за что. Гораздо здоровее судить о конкретных поступках, о конкретных происшествиях и периодах. А все что выходит за рамки рассматриваемых деталей воспринимать как закономерность и механизм - то к чему кроме как нейтрально - относиться никак нельзя. Вот тогда вы не заблудитесь в том что, вам обидно за державу, которую вы ненавидите.
И я думаю, что помимо того, что наши товарищи в думе лямзят втихомолку - они еще как-то умудряются править страной. Если бы они этого не делали - то 16 лет - вполне достаточно, чтобы не оставить и камня на камне от всей инфраструктуры страны. Я их - совсем не люблю - как сами догадываетесь, но вы вынуждаете меня защищать их от вашей огульной обвинительской позиции. Кроме того это и самозащита, т.к. если я правильно понял, то я тоже отношусь к "тупым баранам", которыми управляют "тупые дирижеры". И если это не так, то, скажите, вы сами собираетесь решать, кто тупой баран, а кто как вы - нормальный?
И последнее. По поводу потеряных поколений. То, что вы говорите - это просто неправда. До нас было только одно потеряное поколение. Это поколение Кафки, Хэмингуэя и проч. Поколение, на глазах которого разваливался миф о прогрессе индустрии. Это люди, которые верили, что человек победил природу - и вскоре ему не надо будет трудиться - будут работать машины. А потом первая мировая война, а потом годы разрухи и кризиса, а потом холокост, фашизм, вторая мировая война, лагеря.
Потеряными становятся поколения в руках которых системы выходят из под контроля. И даже наверно больше поколения, которые воспитываются в среде этой неконтролируемой системы. И если не гибнуть вместе с системой, то необходимо человек становится Фомой, неверующим одиночкой. Даже если их много - это личное противостояние каждого системе. Об этом сейчас кричат на каждом углу. Филологи волнуются - им якобы после постмодерна изучать будет нечего. Пелевин уже загрыз своими романами про системы. Этим пахнет. Это надо чувствовать, как говорил Бродский, животом.
Я все таки не откажусь от этой терминологии - я считаю мы именно потерянное.
Сообщение N: 6611
Info: Админ
Зарегистрирован: 17.05.05
Рейтинг:
25
Отправлено: 02.12.07 09:56. Заголовок: Чазов пишет: мне ка..
Чазов пишет:
цитата:
мне кажется у вас здесь отражена позиция этакого недавно вступившего рядового члена подпольной революционной организации.
я ващщета еще комсомол расшатывал Если бы это не выглядело слишклм по-пенсионерски, мог бы повспомнинать...
Чазов пишет:
цитата:
Потеряными становятся поколения в руках которых системы выходят из под контроля.
Ну вот именно. На мне закончился комсомол (серёёёзная организация была, это вам не "Наши"), когда я был на 1 курсе - рухнул СССР и накрылась медным тазом "руководящая и направляющая". Страна глядит по телику съезды "народных депутатов". Мы были последниими, кто слушал "Исторю КПСС" (правда по-другому уже называлась, но курс не дочитали даже до конца семестра... Вдруг выяснилось, что даже и под другим названием "не надо" и экзамена не будет...) За "спекуляцию" перестали сажать. Появились "комки". Белогвардейский флаг взъехал на флакшток на горсовете и бывшем горкоме, телемосты СССР - США (американцев спрашивают - кто самый известный для вас русский писатель, они отвечают - Солженицын. А хто это такой!? Я, старшеклассник-гуманитарий, не слыхал. Наши говорят: "В СССР секса НЕТ!!" Все ржут... Я не смеялся. У меня тогда действительно не было) В магазиинах нет хлеба, колбасы вообще никто давно не видел, нет лампочек, нет обуви... Иногда попадается "гуманитарная помощь" - там все вкусно и выпущено 10 лет назад...
Ну, долго можно...
Неее, товарищи. Не видели вы апокалипсиса...
Интересно, какая система рухнула в вашем поколении??
Сообщение N: 337
Зарегистрирован: 15.09.05
Рейтинг:
3
Отправлено: 02.12.07 15:49. Заголовок: браво, автор. Но ск..
браво, автор.
Но скажите, при советском строе кто-нибудь видел заполненные прилавки, изобилие? Это как раз была закономерность, система. Свободы слова тоже не было - про Солженицына - удивляться не приходится.
А всё остальное конечно аргументы. Еще бы знать сколько вам лет... Н.В.Х. чет около 35... вроде - значит вам где-то так же. Тоесть первый курс - это 2007- (35-18)= чё неужели 1990 год? да ну - я наверно сосчитал неверно.
Ну ладно. Давайте сначала что я имею под системой. Прежде всего (ядро) - это идея. Это то, что придумали люди - правила игры. Имея правила - можно играть, и тут начинается экономика и весь материальный мир, который крутится вокруг идеи. Идея внушаемая массам - называется идеологией. Вот координальные изменения в идеологии я и считаю крахом системы. Крах экономики, который вам пришлось наблюдать, - это причина краха системы. Но не сам крах - это ее кризис.
О том, что вам все врали вы узнали в 18 лет. Т.е. как если бы я узнал это 3 года назад. Мне же известно, что верить никому нельзя с самого детства. У вас был кумиры Гагарин и Ленин - у меня не было кумиров. Первое, что я уяснил от родителей о политике - все врут и обещаний не исполняют, потом я подрос и сейчас на моих глазах рушится миф свободного рынка и соответственно рыночной экономики (это как бы на общемировом фоне). В масштабах России еще в 10м классе мы обсуждали, что у нас не совсем демократия.
В силу своего воспитания, как мне кажется, я никогда не смогу быть убежденным сторонником той или другой идеи - я могу быть только союзником. То что я понял - любая, идея доведенная до своего логического завершения - абсурдна.
Вы традиционно голосуете за СПС. Я не ходил на выборы до сих пор - а сегодня собираюсь испортить бюлютень.
Вас все таки воспитывали - поэтому для вас всё происходило "вдруг". Вы видели - что что-то было, а потом сломалось. А для меня изначально ничего не было и до сих пор не появилось. Это складывает определенный образ мыслей.
Теперь я немного сдам позиции. Две разных вещи не могут одинаково называться. Надо признать, что терминология все таки неудачна. Я, вы и Кафка (хоршо звучит - да? )) - безусловно жили в разных поколенниях. И по идее каждому из поколений надо давать свое название. Давайте на этом и сойдемся. Все таки название - это не так важно. Я бы может своих ровесников назвал поколением мифов.
author пишет:
цитата:
Если бы это не выглядело слишклм по-пенсионерски, мог бы повспомнинать...
Сообщение N: 338
Зарегистрирован: 15.09.05
Рейтинг:
4
Отправлено: 02.12.07 19:40. Заголовок: author Надо нам с в..
author Я бы с огромным удовольствием послушал как это было. Надо нам с вами собраться - а то давно что-то не собирались. Предложите, как старший? Или может на кафедру к вам как нить поудачней заглянуть?
Не! СПС - ацтой! ИМХО. А щас ищщо навирника начнецца вливание западных сретств в их PRацкии и ты сама очень быстра ат них атвирнешся. Им ни нужен народ, им ни нужна димакратия, - им нужна власть!!! (как в прочем и фсем астальным), но в их случии, думаю, эта будит наиболее заметно...
Все даты в формате GMT
4 час. Хитов сегодня: 1
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет